-
2：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 09:09:46
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ミスタのせいで4が使えない
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3：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 09:11:06
-
亀ナレフがいるからSPW財団との絡みもあるかな？
-
4：にじんちゅ[]：2015-05-04 09:17:04
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変な言い方に成るけど硬派なもしくは正義のマフィアって感じかなｗ
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5：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 09:30:46
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正直長続きする気がしないのは俺だけ？
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7：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 09:39:53
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下はボスが変わった事にも気づいてなさそう
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8：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 09:44:47
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ジョルノは酷いことはまぁ普通にする男だし...
ブチャラティの遺志で麻薬は売らないだろうけど
-
9：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 09:56:23
-
麻薬以外はあんまり変わらんやろ
賭博もやるしみかじめ料もとるやろし
ブチャみたいに公に出来ないのに復讐代行頼まれることも増えてそう
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12：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 10:14:05
-
ジョルノ ミスタ ポルナレフ フーゴ トリッシュ シーラE
面子これであってる？
ジョジョの奇妙な冒険 30~39巻(第5部)セット (集英社文庫―コミック版)
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13：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 10:15:16
-
ポルナレフが希望だな
麻薬をやらないのはブチャの遺志があるから当然だが他はそう変わらんだろうし、
ジョルノもポルナレフの言うことならちゃんと聞くはず
-
15：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 10:23:34
-
新しい暗殺チームとかいるのかな
-
16：以下、GUNDAMがお送りします[]：2015-05-04 10:26:48
-
フーゴが主人公の外伝小説で描写あったやろたしか
ジョルノ「今まで正体隠してたけど、僕がボスです」
ってなってスピードワゴン財団と協力関係になって超パワーアップしてた
-
18：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 10:33:45
-
麻薬以外はボスの頃とそう変わらないんじゃないか？
新暗チも当然の如くいると思う
-
19：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 10:39:24
-
六部の一巡までの短い栄光だったんだろうな…
五部ラストから六部終盤までどのくらいの期間があったのかわからんけど
-
21：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 10:44:36
-
ブチャラティは町の人間に頼りにされてたみたいだしな。
やることはもちろんやるけど堅気には迷惑かけない
映画の世界の任侠みたいな感じだろ。
-
25：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 11:06:33
-
恥パのジョルノはある意味カリスマだけならDIOと同じがそれ以上だよな
-
26：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 11:15:41
-
麻薬で儲けてた分の収入はGEでいらなくなった書類を臓器に変えて臓器売買するんですよ。
なんならSPW財団を通して売買すれば、臓器の持ち主が~っていう問題もあやふやにできる。
-
27：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 11:34:08
-
まず組織名から変えましょう
-
28：ブチャ[]：2015-05-04 11:50:42
-
SPW(潮華・パッショーネ・ワクチン)財団
医療組織へ発展
我がイタリアの医療技術は世界一ィ！
-
30：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 12:47:37
-
ブチャラティの意思を受け継いで麻薬はやらないはずだよね。
かといってボランティアとかの慈善事業の組織でもないから、医療貢献とか施設援助はしないと思う。
置き引きやってたし、純粋な正義漢では無いと思うから。
悪人の統率とかやってそう。荒くれ者に首輪つけて子飼いにして最低限行動を管理するみたいな。
犯罪組織だけど、結果的にイタリアの治安は回復してそう。
-
32：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 13:27:59
-
マフィア事業も社会の基盤になってるような世界観だと思ってたが
正義じゃないと嫌って人も一定数いるんだね
-
33：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 13:37:22
-
悪を統率する悪って感じなんじゃね、ＳＰＷ財団からの依頼でスタンド使いの犯罪者とかを裁いてそう
-
34：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 13:45:22
-
午後3時のおやつにプリン
-
35：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 13:55:33
-
偏見かもしれないけどジョルノってあの親父の息子だけあってまったく善人ではないと思うのね
ブチャラティの遺志を継いで麻薬の取引はやめるだろうけど、彼みたいにおばちゃん（＝町の無力な市民）の手助けなんてしそうにない
麻薬をさばかなくなると、それで儲けていた構成員や他の組織から反感買って付け入られそうだし
二次創作物によくある、正義の組織にクラスチェンジ！みんな仲良しルンルン♪はありえないと思う
-
37：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 14:15:58
-
※35
偏見も何も明らかに善人ではないと思うよ
置き引きもしてたし
あと麻薬撲滅ってブチャラティの遺志を継いだと言うか元からジョルノ自身の夢じゃなかったっけ？
ブチャラティは過去の体験から共感しただけでどっちかと言うと後乗りでしょ（麻薬撲滅の意思は持ってたけどハナから無理なことと諦めてただけで）
-
40：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 16:41:15
-
とりあえず故郷の麻薬をどーにかした後、イタリア全土、ヨーロッパ、世界中の麻薬撲滅を夢見てそう。一生かけて
とはいえお綺麗な組織でもなく、必要なら血なまぐさいこともする。
でもそれが正しいかどうかは、ジョルノが判断するんだから、きっと大丈夫さ
-
41：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 16:44:24
-
なんかポルナレフと一緒にまた矢のこと調べてそうだけどな
あと危ないスタンド使いをSPW財団と一緒に粛清したり
SPW財団といればとりあえず資金面は困らなそう
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45：あえて名無し[]：2015-05-04 17:12:51
-
言われてみれば臓器売買はやってそうだな
ジョルノがパーツ作ってそれを売るって感じで
-
52：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 18:28:54
-
ジョルノの野望は「ギャングのボスになって逆に街を浄化すること（48巻背表紙）」って明言されてるんだから
麻薬撲滅以外にも、本編中で触れられてた政治家の汚職とか警官の怠慢による街の被害を減らすために奮闘するんだろう
ジョルノは悪を制すための悪になる覚悟があるって感じだな
-
55：名無しのリキエル好き[]：2015-05-04 19:14:09
-
そら黄金の精神持っとるんやしできるだけ正義を通して活動するやろ。
ただ境遇が違うだけでSPW財団と同じ感じだと思う。
-
57：徐倫ちゃんに憧れる[]：2015-05-04 21:00:05
-
ジョルノは子どもに麻薬を平気で売るようなボスを許せなかったわけだから、正義の心で良い組織になったんじゃないかしら…
-
59：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-04 21:30:05
-
確実に言えるのは、旧ディアボロ派の残党達とは一悶着あるよね
-
60：以下、GUNDAMがお送りします[]：2015-05-04 23:18:59
-
本編で言及だけされてた麻薬チームだけど
外伝小説だとそれ潰す話があるよね
-
67：名無しのジョジョ好き[]：2015-05-05 04:51:05
-
正義にしかできない統治は他の主人公がやればいい。
でもそれが通用しない状況やそれが及ばない範囲も存在する。
そのときに悪にしかできない統治をやるのがジョルノの役目。
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コメント一覧
-
- 2015年05月04日 09:06
- 髪型がコロネ統一
-
- 2015年05月04日 09:09
- ミスタのせいで4が使えない
-
- 2015年05月04日 09:11
- 亀ナレフがいるからSPW財団との絡みもあるかな？
-
- 2015年05月04日 09:17
- 変な言い方に成るけど硬派なもしくは正義のマフィアって感じかなｗ
-
- 2015年05月04日 09:30
- 正直長続きする気がしないのは俺だけ？
-
- 2015年05月04日 09:31
-
麻薬をやめた代わりに人身売買を始めた。
観光客を拉致してだるま女に…
-
- 2015年05月04日 09:39
-
下はボスが変わった事にも気づいてなさそう
-
- 2015年05月04日 09:44
-
ジョルノは酷いことはまぁ普通にする男だし...
ブチャラティの遺志で麻薬は売らないだろうけど
-
- 2015年05月04日 09:56
-
麻薬以外はあんまり変わらんやろ
賭博もやるしみかじめ料もとるやろし
ブチャみたいに公に出来ないのに復讐代行頼まれることも増えてそう
-
- 2015年05月04日 09:57
-
まあポルがいるから勝手なことは許されないんじゃね
No.2に定めたからにはそれなりに苦言呈されたら聞くだろ、ポルもその為に亀に残ったんだろうし
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- 2015年05月04日 10:08
- 麻薬以外のマフィア業
-
- 2015年05月04日 10:14
-
ジョルノ ミスタ ポルナレフ フーゴ トリッシュ シーラE
面子これであってる？
-
- 2015年05月04日 10:15
-
ポルナレフが希望だな
麻薬をやらないのはブチャの遺志があるから当然だが他はそう変わらんだろうし、
ジョルノもポルナレフの言うことならちゃんと聞くはず
-
- 2015年05月04日 10:19
-
※12
トリッシュは組織の人間じゃあないね
-
- 2015年05月04日 10:23
- 新しい暗殺チームとかいるのかな
-
- 2015年05月04日 10:26
-
フーゴが主人公の外伝小説で描写あったやろたしか
ジョルノ「今まで正体隠してたけど、僕がボスです」
ってなってスピードワゴン財団と協力関係になって超パワーアップしてた
-
- 2015年05月04日 10:31
- 構成員全員鶏肉を食べるのが禁止になる
-
- 2015年05月04日 10:33
-
麻薬以外はボスの頃とそう変わらないんじゃないか？
新暗チも当然の如くいると思う
-
- 2015年05月04日 10:39
-
六部の一巡までの短い栄光だったんだろうな…
五部ラストから六部終盤までどのくらいの期間があったのかわからんけど
-
- 2015年05月04日 10:42
- 資金が乏しくなり組織は衰退して分裂だろ
-
- 2015年05月04日 10:44
-
ブチャラティは町の人間に頼りにされてたみたいだしな。
やることはもちろんやるけど堅気には迷惑かけない
映画の世界の任侠みたいな感じだろ。
-
- 2015年05月04日 10:55
-
※19
五部が2001年、六部が2011年になっている。
六部ラストの頃、ジョルノが神父に引き寄せられてフロリダにいたのでは、
とコミックスで示唆されているから、アメリカでSPW財団と何かやってた、
という可能性は十分あるかも。
-
- 2015年05月04日 11:04
-
そもそも新人幹部のブチャラティの、しかも単なる部下のチンピラ風情が組織乗っ取ってる時点で、粛正アンド粛正の嵐よ。
ディオ様みたいにボスが存在感出して君臨してたんならまだしも、
基本自分の能力はかくして部下（ドッピオ含む）に粛正させてたんだから、
ボスを討ったってだけじゃそれ以上のチート能力者って喧伝仕切れないだろうしな。
-
- 2015年05月04日 11:06
-
※１８
どう考えてもミスタとかそこのボスポジだよな。
元からブチャラティチームのヒットマンだろうし。
-
- 2015年05月04日 11:06
- 恥パのジョルノはある意味カリスマだけならDIOと同じがそれ以上だよな
-
- 2015年05月04日 11:15
-
麻薬で儲けてた分の収入はGEでいらなくなった書類を臓器に変えて臓器売買するんですよ。
なんならSPW財団を通して売買すれば、臓器の持ち主が~っていう問題もあやふやにできる。
-
- 2015年05月04日 11:34
- まず組織名から変えましょう
-
- 2015年05月04日 11:50
-
SPW(潮華・パッショーネ・ワクチン)財団
医療組織へ発展
我がイタリアの医療技術は世界一ィ！
-
- 2015年05月04日 12:14
-
※23
ボスや娘の存在知っていた他の幹部達が大人しく納得する訳がないよな
ペリーコロみたいに忠誠心のある幹部が他にもいる可能性だってあるし
ジョルノの圧倒的強さとカリスマでねじ伏せるしか無い
-
- 2015年05月04日 12:47
-
ブチャラティの意思を受け継いで麻薬はやらないはずだよね。
かといってボランティアとかの慈善事業の組織でもないから、医療貢献とか施設援助はしないと思う。
置き引きやってたし、純粋な正義漢では無いと思うから。
悪人の統率とかやってそう。荒くれ者に首輪つけて子飼いにして最低限行動を管理するみたいな。
犯罪組織だけど、結果的にイタリアの治安は回復してそう。
-
- 2015年05月04日 13:19
-
モブの清掃員が殺されただけでキレてたから結構な慈善事業団体になりそう
というかなってほしい
-
- 2015年05月04日 13:27
-
マフィア事業も社会の基盤になってるような世界観だと思ってたが
正義じゃないと嫌って人も一定数いるんだね
-
- 2015年05月04日 13:37
- 悪を統率する悪って感じなんじゃね、ＳＰＷ財団からの依頼でスタンド使いの犯罪者とかを裁いてそう
-
- 2015年05月04日 13:45
- 午後3時のおやつにプリン
-
- 2015年05月04日 13:55
-
偏見かもしれないけどジョルノってあの親父の息子だけあってまったく善人ではないと思うのね
ブチャラティの遺志を継いで麻薬の取引はやめるだろうけど、彼みたいにおばちゃん（＝町の無力な市民）の手助けなんてしそうにない
麻薬をさばかなくなると、それで儲けていた構成員や他の組織から反感買って付け入られそうだし
二次創作物によくある、正義の組織にクラスチェンジ！みんな仲良しルンルン♪はありえないと思う
-
- 2015年05月04日 14:11
- ジョルノは素人巻き込み絶許マンだし、同じマフィアには容赦しないし残忍なこともするけど、一般市民に危害が加わるようなことはしないんだろうなという気がする
-
- 2015年05月04日 14:15
-
※35
偏見も何も明らかに善人ではないと思うよ
置き引きもしてたし
あと麻薬撲滅ってブチャラティの遺志を継いだと言うか元からジョルノ自身の夢じゃなかったっけ？
ブチャラティは過去の体験から共感しただけでどっちかと言うと後乗りでしょ（麻薬撲滅の意思は持ってたけどハナから無理なことと諦めてただけで）
-
- 2015年05月04日 14:27
-
※35
二次創作はファンの妄想というか「こうだったらいいな」っていう願望やこじつけの塊だから、あんまり気にしないほうがいいと思う
ジョルノって謎だよな
因縁の決着がつく6部で全然絡んでこなかったし（せっかくDIOに一番似てる息子キャラなのに）
パッショーネ以外にもスタンド使いの悪組織があって、そこと戦ってたりしたのかな？
なんとなく新生パッショーネにはヴァニラ・アイスポジションの奴がいそうwww
-
- 2015年05月04日 14:36
-
※23
まじかwww
実はチョコラータ級にブッ飛んだ部下が他にいて、そいつらが反旗を翻してジョルノをボコボコにするっていうスピンオフ読みてー
問題はGERをどうやってねじ伏せるかだけど。
-
- 2015年05月04日 16:41
-
とりあえず故郷の麻薬をどーにかした後、イタリア全土、ヨーロッパ、世界中の麻薬撲滅を夢見てそう。一生かけて
とはいえお綺麗な組織でもなく、必要なら血なまぐさいこともする。
でもそれが正しいかどうかは、ジョルノが判断するんだから、きっと大丈夫さ
-
- 2015年05月04日 16:44
-
なんかポルナレフと一緒にまた矢のこと調べてそうだけどな
あと危ないスタンド使いをSPW財団と一緒に粛清したり
SPW財団といればとりあえず資金面は困らなそう
-
- 2015年05月04日 16:55
-
堅気には手を出さない任侠って感じがする
要人や店の護衛とか、みかじめ料とか
本人観光客騙したりする不良ではあったけど（笑）、その辺はそもそも善悪の感覚が日本と感覚違いそうだしな〜それ言ったら承太郎も食い逃げしてたしね…てか歴代主人公ってジョナサン以外不良だよな
-
- 2015年05月04日 17:04
-
映画のゴッドファーザー的な警察が解決出来ないようなことを裏でやってあげる組織になるんじゃないかな。
ジョジョの場合、スタンド絡みの事件や犯罪になるんだろうけど。
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- 2015年05月04日 17:11
-
芸能事務所やるってのはどう？
マフィアらしく適度に黒いし、だからって悪いことじゃないしちょうどいい
-
- 2015年05月04日 17:12
-
言われてみれば臓器売買はやってそうだな
ジョルノがパーツ作ってそれを売るって感じで
-
- 2015年05月04日 17:21
-
必殺仕事人みたいな、警察が裁けない事件を取り扱ってるとか？
私刑になるから正義ではないけど、一部にはかなり感謝されるような。
そもそも麻薬やらないマフィアってどのくらい影響力を保てるものなんだろ。
資金源もかなり小さく限られそうだし、実際はシマの取り合いとか
ほぼ他マフィアとの抗争に明け暮れる事になりそう。
-
- 2015年05月04日 17:33
-
※42
定助「う、うん…そうだね…」
-
- 2015年05月04日 17:52
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>>47
ヤンキーと言われてるから・・・
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- 2015年05月04日 17:55
-
マフィア総街の名士化健全化
キメキメのイタリアンマフィア達が
朝から街のゴミ拾いをしおじいちゃんおばあちゃんに気さくに挨拶してくれる
歩き煙草・ポイ捨ては絶対に許さない
街にも組織内でもいじめやいびりも許さん
金策・その他人生や家庭やペットの悩みや相談にものるぜ！！
みんなも困った時はパッショーネのマフィアのおじさん（おにいさん）達に相談だ！！
-
- 2015年05月04日 18:07
-
※48
申し訳ない。
親父さんに言われてたの忘れてた。
-
- 2015年05月04日 18:09
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※44
仏のような表情で女優に枕営業強要するジョルノはぐう畜
-
- 2015年05月04日 18:28
-
ジョルノの野望は「ギャングのボスになって逆に街を浄化すること（48巻背表紙）」って明言されてるんだから
麻薬撲滅以外にも、本編中で触れられてた政治家の汚職とか警官の怠慢による街の被害を減らすために奮闘するんだろう
ジョルノは悪を制すための悪になる覚悟があるって感じだな
-
- 2015年05月04日 18:35
-
誰かが「1つの凶悪があれば皆それに従う為平和になる」って言ってたな
ジョルノもちょっとニュアンスは違うがそれを目指してるんじゃないか？
「悪さをしたらどこからともなくパッショーネの連中が現れて粛清される」ってさ
-
- 2015年05月04日 18:38
-
ギャングが麻薬でゼニを稼いで何が悪いの派との内部抗争は
叩いても叩いても続いていくだろーからジョルノの苦難はむしろこれからだ
でもかつてジョルノが憧れたギャングみたいに誰かに希望を与えてほしい
-
- 2015年05月04日 19:14
-
そら黄金の精神持っとるんやしできるだけ正義を通して活動するやろ。
ただ境遇が違うだけでSPW財団と同じ感じだと思う。
-
- 2015年05月04日 20:38
-
※52
どうかなぁ
当のジョルノ自身が警官に賄賂渡して置き引き容認してもらってるぐらいだし街の犯罪全てを浄化するって感じじゃないと思うけど
組織の追っ手かわす為とは言え作中で一般人の車何台もカエルに変えたりして、しかも内１台は窃盗してるし
自分の中で許す許さないの基準があって後者の為なら犯罪行為も厭わないっていうダークヒーローポジションだと思うけどね
-
- 2015年05月04日 21:00
- ジョルノは子どもに麻薬を平気で売るようなボスを許せなかったわけだから、正義の心で良い組織になったんじゃないかしら…
-
- 2015年05月04日 21:04
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※51
灰皿にうんこさせられるトリッシュwww
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- 2015年05月04日 21:30
- 確実に言えるのは、旧ディアボロ派の残党達とは一悶着あるよね
-
- 2015年05月04日 23:18
-
本編で言及だけされてた麻薬チームだけど
外伝小説だとそれ潰す話があるよね
-
- 2015年05月04日 23:28
-
支配地域に他の地域のマフィアから麻薬が流入するのに対して防衛網張るだろうな、あるいは先手とって攻撃しかけたり
アメリカ行ってたとしたら南米の麻薬作ってる組織を潰しに、とか
-
- 2015年05月05日 00:43
-
※56
大体同意だし、元々そういうつもりで書いたんだが書き方が悪かったかな…
多分ジョルノのやろうとしてることは、「法や政治でどうにもならない10の悪を5の悪を以って消す」って寸法だろうと理解してる
「10の悪を消した」という善人でもあれば、「5の悪を用いた」という悪人でもある
-
- 2015年05月05日 00:49
-
・反旗を翻す輩が現れる説
↑最後のページでみんな屈服してたしカリスマ性や魅力とGERの能力の恐ろしさで刃向かうやついなんじゃない？
・臓器売買、人身売買説
↑ゴールドエクスペリエンスの力で人体作って売るってのはあるかもね
・麻薬を売る説
↑ブチャラティの意志を裏切ることになるしそれはないんじゃない？
・街に蔓延る悪に対して私刑を行う組織になる説
↑有り得る
・構成員は髪型をコロネで統一
↑有り得る
-
- 2015年05月05日 00:53
- ポルナレフランドをおっ立てるんだ！
-
- 2015年05月05日 02:32
-
結構辛辣なこと書かれていてファンとしては辛いな…w
悪を制する悪、であると思う。やたら置き引き云々引きずられてるけど、まだキャラが定まってなかった初期だからなぁ…ブチャラティの汗舐めとかもキャラぶれすぎてて…
-
- 2015年05月05日 04:14
-
ジョルノがそれまでの組織のやり方を否定するように方針を大きく変えれば組織内に不満が生まれ求心力が低下するだけだろう
麻薬の件にしたところでそれに変わる財源をみつけられなければ組織の財源は減退して組織は弱体化していく
そもそもマフィアに「正義のマフィア」なんてないのだからどう取り繕おうとジョルノとディアボロは同じ穴の狢
むしろ、自分のやっていることに無自覚な分ジョルノの方がある意味質は悪いと思っている
それに非合法組織であるギャングは税金を国や地方にきちんと納めたりするわけじゃあないんだから一般人からしたらディアボロもジョルノもいい迷惑にすぎない
ジョルノはそういう面(正義だから勝ったのではなく力で力を打ち倒したのだということ)を自覚した上で手を血に染めて覇道を歩むしかないだろうな
-
- 2015年05月05日 04:51
-
正義にしかできない統治は他の主人公がやればいい。
でもそれが通用しない状況やそれが及ばない範囲も存在する。
そのときに悪にしかできない統治をやるのがジョルノの役目。
-
- 2015年05月05日 05:26
- コロネに優しい組織
-
- 2015年05月05日 07:51
-
悪をもって悪を制すやり方を読者が納得出来るように描くには、ギャング組織や麻薬というテーマが重すぎたんだと思う
主人公勢が麻薬撲滅に立ち向かう警察官とかならともかく、やってる事は同じギャングじゃないかって突っ込みは必ず発生するし
ジョルノとブチャが手を組んだ辺りはこの辺の矛盾をどう解消していくんだろうと期待しながら読んでたけど、話が進むにつれてうやむやになっていってがっかりした
特にジョルノは最後まで心情描写がなさすぎて、ボスに就任するまでの経緯やその後の事も読者の想像にお任せします、で投げてしまっているので人によっては全く正義側には見えないんだと思う
だから５部はキャラやスタンドバトルは面白いけど、話はあんまり好きではない
それまでの部以上に、ストーリーの破綻を勢いだけで押し切ってる感じ
-
- 2015年05月05日 08:27
-
ジョルノとブチャラティではお互い目的が微妙に違うしな。
まあ心理描写を無理矢理とってつけるとジョルノのキャラが崩壊してしまうからあれだが、どういう考えで行動しているのかは明確にして欲しかったよな。
-
- 2015年05月05日 08:28
-
必殺仕事人か、洋画の『処刑人』みたいな感じだと思う
あまり派手な悪事を働くとパッショーネが来るぞ、みたいな
あと政府と絡んで、ナポリどころかイタリア国まるごと裏で支配してしそう
そして今度は世界に目を向けて、各国各地からスタンド使いを集めて組織を大きく強化して、
「新世界の王になる！」とかいう新たな野望を掲げて最終的にDIO化しちゃうww
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- 2015年05月05日 08:42
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ヤクザ漫画「白竜」を読んで５部終了後のジョルノとパッショーネの未来もあんな感じになると思った
数百億円の儲けを社会的には大企業で通っている悪徳企業からむしりとったり
バチカンとも聖職者のスキャンダルを利用してパイプを作った
「白竜」は非合法だが比較的マシな悪が権力を持つ巨悪を制する話だしな
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- 2015年05月05日 13:19
- ジョルノ様には世界中から集められた絶品のプリンが献上される
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- 2015年05月05日 14:07
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新パッショーネがどんな組織になっても、プッチの一巡騒動のせいで
結構ジョルノの天下って短いような…
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- 2015年05月05日 14:34
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毒をもって毒を制す、的な正義かもしれない非合法組織っぽい気がする。
必殺ってよりハングマンか隠密同心とか影同心みたいな感じに活動してそう。
もし必殺なら仕事人系列よりうらごろし辺りのに近い組織になってんじゃあ無かろうか。
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- 2015年05月05日 16:09
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警察でも対処できない事件を～みたいな意見が多いけど、2、3人の小さな事務所ならともかくあれだけの大所帯でそっちをメインにするには人員過剰過ぎるんじゃないかな？
そもそもそういった仕事はディアボロの時もやってたわけだしね
あとSPW財団とともに～ってのもいまいちピンと来ない
ポルナレフを通じてジョルノ個人なら面識あるかもしれないけど、仮にもマフィア組織に世界を代表する財団が資金提供なんか絶対にしないでしょ（もしジョルノのパッショーネが正義の組織に生まれ変わったとしても表向き非合法集団ってのは変わらないし）
結局あれだけの組織である以上、財源の確保は必要不可欠だし麻薬絡み以外はとくに変わらないと思うなぁ
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- 2015年05月05日 16:25
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ちょっとまとめてみよう
ブチャラティ 警察では自分と父親を守ってくれるとは思えないので組織に入る←この時点では麻薬はまだやってない(もしくは気付いてない)そのため組織が自分達を守ってくれるとは「正義」だと思っていた
しかし組織が麻薬を使い始め自分の思っていた「正義の組織像」が崩れ組織(自分)のしていることが父親を襲った「悪」と同じことだと思うようになる
ジョルノ 自分を唯一救ってくれたのは「悪」であるはずのギャングでジョルノの考える「正義」は警察などではなくギャングだった。そして自らがトップになることで街を浄化する…ジョルノの夢はその力を持つギャングスターとなること
となると麻薬を扱うのは止めるのだろうね
ジョルノがギャングスターを目指したのは自らの信じる「正義」のためだし
ジョルノ・ジョバァーナが欲しかったのは「正義を実行できる力」イメージとしては恥パが一番その後の組織っぽいかな
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- 2015年05月05日 19:11
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※76
ディアボロが警察でも対処できない事件をどうこうしてる描写なんてあったっけ？
同じギャングを殺してたとしても世直しのためじゃなくて自分の利益のためじゃない？
まあたしかに動機は別としてやってる行動がディアボロ時代と大して変わらないっていうのはあるだろうね。
ＳＰＷ財団と結び付く可能性が考えられないのも同意。
ただ俺が一つだけ確信してることは、もし荒木さんがこの組織のその後を描くとしたらこのコメ欄のどこにも書かかれていないような展開にするということかな。
予想できないのがジョジョだから。
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- 2015年05月05日 20:37
- 趣旨と違うけどGER倒すというより抑える方法はワキガ人質にとってればいいよ
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- 2015年05月05日 22:58
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※78
ディアボロが直接仕事回してるわけじゃないけどスコリッピの回見るに金次第ではそういった件も引き受けてるんじゃないかな？って
「組織に借りを作ることになる」っていうブチャラティのセリフからも上に報告したうえでパッショーネとして動いてるって感じじゃない？
少なくともブチャラティが組織と関係なく個人で～って感じではないのは明らかだと思う（逆にそんな副業？勝手にやってたらブチャラティ自身がやばいだろうし）
まぁ依頼のきっかけがパッショーネだからなのかブチャラティの評判からなのかってのは別にしてね
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- 2015年05月06日 00:28
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ボスの性格上、組織の無駄をドゥンドゥン省いていくことに
→真っ先にカメナレフを野生に返すジョルノ
その後、NO.4にミスタを抜擢しようとしたところ、ミスタがピストル(ズ)自殺未遂
を起こし断念。仕方なくフーゴを迎えることに···
これが恥パの前日譚
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- 2015年05月06日 00:52
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ジョルノ「WWWWWRRRRRYYYYY！！てめえらの麻薬に塩水ぶっかけてやったぜェェ！嬉し涙流しなっ、このマヌケッ！」
もうちょっと年取ったり、なんか忙しくてストレス溜まってきたらこんな感じで八つ当たり
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- 2015年05月06日 06:27
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※８２
こんなジョルノは嫌だ
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- 2015年05月06日 08:59
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※82
まさに外道w
DIOの生き写しみたいで割と好き
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- 2015年05月06日 09:45
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ジョルノが黄金の精神を持ってるってかなり違和感がある
多分最初の置き引き行為がずっと引っかかってるんだな
ギャングスターに憧れるのはいいけど、「町を浄化したい」ってのはかなり矛盾してる気がする
自分が外国人観光客に迷惑かけてる時点でちょっとなぁ…
荷物売ってパスポートだけ返そうとするのも中途半端で、変にカタギに正義ぶってる印象がある
みんなここどう解釈してる？
ジョルノの中には、自分の許せる悪と許せない悪があるって感じなのだろうか
新パッショーネになったら町の治安回復にめちゃくちゃ貢献すると思うけど、どんな気持ちで行動するんだろ
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- 2015年05月06日 13:12
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※85
黄金の精神自体は持ってるんじゃない？
ただ目的の為なら非情な行為も厭わないよってだけで（その辺はDIOの血も引いてるってことで納得してる）
だけど置き引きの件はどう考えても矛盾してるよなぁ
やむにやまれぬ理由があってわけでもなく、賄賂渡してまで犯罪行為してるのにいきなり「街を浄化したい」って言われてもなぁ…って感じ
まぁジョルノの中ではそれぐらい悪事のうちに入らないって考えなのかもしれないけどやっぱりちょっと違和感はあるね
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- 2015年05月06日 22:09
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※85
単に連載始めてキャラが定まってなかったんだと思ってる
ブチャラティの汗舐めしかり
それまでの部も一人称がブレまくるキャラとかたくさんいたし…
ポルナレフとか…
前のコメで誰かが言ってたけど承太郎も食い逃げしているくらいだしな…
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- 2015年05月06日 22:30
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置き引きで黄金の精神がないってことになるなら
死体遺棄の上車窃盗の徐倫は一体…
別に完全に正義ってわけじゃなくてもいいんじゃね？
自分の中の正義を貫いてればさ
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- 2015年05月06日 22:36
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無関係の一般人に対して意図的に犯罪を働いて被害を出してるのに
特に反省や贖罪の描写はないから、
それで正義とか街の浄化とか言っても確かに説得力に欠けるわな。
窃盗はいいけど殺しはダメだ、なんてのは結局
自分の価値観を押しつけてるだけでしかないし。
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- 2015年05月06日 23:01
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絶対に敵は出てくるだろうな。
スタンド使いは惹かれあうという法則があるし。
組織にも暗チとゲスコンビ分のスタンド使いが増えてそう。
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- 2015年05月06日 23:09
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※89
最初はそれでもそういうキャラなのかな？って思ってた(個人的にはむしろそっちの方が面白かった)んだけど、いきなり夢語り出したり、ポルポに「無関係のじいさんの『命を侮辱した』」って言ったりして「え？」ってなったの憶えてるわ
※87
承太郎の無銭飲食とはちょっと違うと思うけどなぁ
承太郎自身悪事を働いてるって自覚してるし
あれで「犯罪は許さねぇ」って言い出してたらオイ！って思うけどさ
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- 2015年05月06日 23:45
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5部自体が短期間の話ってこともジョルノの違和感に拍車をかけてると思う。
これがある程度の期間があって、ブチャの部下としてギャング入りしてから、実際にギャングとして色々世間を見てから改心して「麻薬良くない！街を浄化する！」って変化するなら説得力もあると思うんだけどね。
スレの本題だけど、麻薬に代わる経済的基盤がなくなると案外極少数のジョルノ信奉者だけの組織とかになるんではないかと思っている。そうでないと組織を保てないし。
元のディアボロの構築したパッショーネだって800人弱で、決してギャング組織としては大規模とは言えないんだけど。
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- 2015年05月07日 00:56
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ジョルノの黄金の精神を良いように解釈すると、置き引きはあくまで手段に過ぎないんじゃないか。
自分がギャングスターに成りあがるための手段。つまり手段が冷徹なだけであって、目指す場所は黄金の精神。
親の金で入学して仕送りもらってる大学生が、募金活動してオレすげーしてるより
非道な稼ぎ方で社長になって、根本的な問題改善する方が未来はずっと幸せだろう。
たぶん、それと同じ。
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- 2015年05月07日 02:14
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泥棒くらいは別に良いじゃんっていう
ジョルノの倫理観なら
組織ぐるみで悪い金持ちから泥棒して
資金を確保すれば
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- 2015年05月07日 06:07
- ボディガードとマフィア狩りはしてそうだな
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- 2015年05月07日 10:56
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※８５
完全に平和な日本人の感覚っていうか・・・ジョルノの生い立ちのところにも環境について書いてあったでしょうに
ついでにいえばあっちでは騙されるほうが悪いっていう感覚。
むしろパスポートだけ返そうとしたジョルノは良心的だよ
荒木先生がそこのところを日本とは違うんだよって、あえて平和そうな日本人の康一くんを対比に出したのかもしれない。
ジョルノ自身も言ってたけど、たとえば自警団的な正義一辺倒な集団じゃ、架空の設定とはいえ太刀打ちできないくらいネアポリスの闇は深いんだろうと思う（現実のナポリもひどいものだし）
そこで、自分の過去の体験もあってギャングになる道を選ぶのはジョルノにとっては自然だったんじゃないかな
けどそれって、ギャングについて知れば知るほど半端な思いじゃできることじゃないし、現状ギャングのブチャラティが、当時ただの学生だったジョルノに感じたスゴ味もそこに由来しているんじゃないかと思う
ただ、「なぜ街を浄化したいと思うようになったのか」は原作で描いておいてほしかったなって思う
たぶん「それがジョルノの感じる正義だから」だとは思うけども。
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- 2015年05月07日 10:58
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個人的にはナポリが好きなので、「古い街って興味ないんだよね」って到着そうそうネアポリスをdisった康一くんは荷物とられてもしょうがないと思うし、そんな気持ちで外国に来たなら、きっと現地のこともろくに調べてないんだろうと思うので、やむなしって感じ
（別に康一アンチじゃないよ）
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- 2015年05月07日 13:16
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問題ないって言ってる人のほとんどは程度の差、認識の差で済ましてるけどそういうことじゃなくね？
騙される方が悪いにしても少なくとも自分がしてる行為が犯罪だってことはわかってるはずだし
窃盗は殺人や麻薬に比べたら軽いからOKって考え方に違和感を感じてるんであって、自分の行動を棚に上げて理想論振りかざすダブスタっぷりに疑問が残るってことでしょ
ポルポの件にしても無関係の人間を巻き込んだことに怒ってたけど意識的に他者を陥れてたジョルノと違ってポルポのは知らん間に勝手に起こった事だし（もっともそれとポルポがクズかどうかってのはイコールじゃないけど）
まぁ言っても漫画だし、そこまで考えてなかった・キャラが固まってなかったって言っちゃえばそれまでだけどね
個人的にはただ漠然とギャングに憧れてたジョルノがブチャラティと出会って組織入り→徐々に組織の薄汚い部分に目の当たりにし改心→自分の理想とするギャング組織を作る為にボスに反旗を翻す って段階を踏んだ方が良かったと思う
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- 2015年05月07日 17:13
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※93
すごい納得した
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- 2015年05月07日 17:16
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初代ジョジョのジョナサンがど真ん中ストレートで紳士だったから、なんとなく黄金の精神って言われるとそれに続け！って感じしちゃうんだけど
承太郎の無銭飲食とか、ジョルノの置き引きは、なんか可愛げがあって好き
仗助みたいなキャラが悪さしてると可愛くないけど、冷静で可愛げのないジョルノがあーゆーことしてるかと思うと
いや、まあ、漫画だから許容できるだけで、現実的にはアウトなんだけれども
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- 2015年05月07日 17:17
- でもそーいやしげちーのときの宝くじの仗助は可愛かったな
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- 2015年05月07日 17:45
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キャラが固まってなかったというか初登場らへんは意図的に何だこいつって思うようなシーンを入れてるんだよね
個人的には※96に同感。舞台や世界観が違うんだからそんなもんだと思ってる
※91
承太郎だって自分の悪事を自覚しておきながら俺基準の正義を振りかざして肉の目花京院を断罪したんだから同じようなもんでしょ
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- 2015年05月07日 18:56
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泥棒しているくせに街を浄化するとか言ってる、などの矛盾については
誰か指摘するキャラがいれば良かったのかもしれないと思う
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- 2015年05月07日 21:21
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※102
承太郎が裁くって言ったのは法で裁けない存在（スタンド使い）に対してでしょ
ジョルノもそういうスタンスだって言うならわかるのよ
表の犯罪は法や警察にお任せ、裏の犯罪に対しては自ら手を下すって感じならね
ましてや街の浄化が夢って言うなら警察とグルになっての犯罪行為なんか明らかに街のふ敗に一役買ってるわけだし
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- 2015年05月08日 00:37
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麻薬なんて金のなる木を放り出すんだから組織縮小は確実
内部からはあぶれた者やペリーコロみたいにディアボロに対して命がけの忠誠誓ってた連中の反乱、外部からは別組織の侵攻
裏で操っていた街の治安や商売はガタガタ
無敵のGERを背景にスタンド使いの暴力で全て抑えこむディアボロより質の悪い恐怖政治の始まり
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- 2015年05月08日 03:59
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>>105
そこに４部勢が本格的に介入したら面白そう。
とくに承太郎、露伴、康一くん。個人的に康一君はもっと中盤までいて欲しかった。
４部の承太郎ポジションで。
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- 2015年05月08日 10:44
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ルパンだって泥棒なのにカッコいいじゃん
それとおんなじ
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- 2015年05月08日 19:11
- そもそも人殴ってるからね…ｗ
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- 2015年05月09日 15:27
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ジョルノのダブスタっぷりについては、一読者がどうフォローしたって駄目だと思うけどね。
ルパンは泥棒なのにカッコいいって、「ピカレスクロマン」っていうジャンルとしてはわかるけど、ルパンは自分を正義だなんて思ってない。ジョルノは自分の悪事を棚上げして他人の悪事を責め立ててるよね。全然違うと思う。
少年誌の縛りのせいかもしれないけど、ギャングの世界や麻薬の害の描写が、読者への説得力を得るためにはあまりに少ないから、5部は設定が薄っぺらなんだよね。
作者としては謎の新入りが一気に下克上を成し遂げる話にしたかったのかもしれないけど、ノリと勢いでしか押し切る事ができなかったおかげで、説得力は無い。
パッショーネのその後は米105みたいなのしか想像つかないなあ。
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- 2015年05月10日 14:35
- お茶に排出物は入れてはいけない
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- 2015年05月12日 19:46
- 要するにバットマン
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- 2015年05月12日 21:35
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置き引きの件は単に生きるためだと思う
寮生だけどあの育児放棄な親から仕送りなんてしてもらえないだろうし
働こうにもあの治安の悪い環境じゃまともな職もない
やることといったら悪事に手を染めるしかないと思う
年誤魔化して働くくらいはジョルノだったらできると思うけど
学校休みすぎて変な事になったら親元に帰らなきゃいけないわけだ
（家にいたくないから全寮制のとこに行ったというあくまでも推測）
まあ現実的には犯罪だし許される事じゃないけどね
目的や保身のために殺しもするし盗みもするし完全な正義漢じゃないのはわかるけど
冷静沈着なジョルノが一番怒りをあらわにしたのって
一般人を巻き込んだチョコラータに対してじゃん
ああいう一面はやっぱジョースターだなって思った
なんにせよジョルノの頭があればうまいこといくんじゃないかな
別に悪い未来を邪推せんでもいいやん
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- 2015年05月12日 22:38
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普通学生が歳誤魔化して労働より置引きの方が危険がでかいと思うけど
案の定マフィアのチンピラに目をつけられたし
観光地だしバイト先がないとはとても思えないが
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- 2015年05月12日 23:21
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何が何でもジョルノを正義にしたいやつがいるが
5部は登場人物ほぼ全員悪人だと思うけど…（トリッシュ除く）
「なぜ街を浄化したいと思うようになったのか」が描かれてないし
作中通して心情描写が全然ないから、
ジョルノを好きじゃない人には「自分勝手な正義を振りかざす
何考えてるんだかよくわからん、主人公補正で乗り切ってる」
キャラに思えてしまう…。
ことにギャングの組織運営なんてカリスマ性だけでどうにか
なる訳なんか絶対にないから、それこそ粛清の嵐で押さえつける
恐怖政治とかが現実的なラインで考えた新生パッショーネの姿かな、と。
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- 2015年05月13日 00:01
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悪い未来を邪推って言うよりどう考えてもいい方に転ぶとは思えない
むしろ何がどうなったらいい未来になるのかがわからない
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- 2015年05月14日 12:54
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組織の裏に対する影響力はディアボロ時代のほうが強かったと思う。
パッショーネの戦力ががた落ちしたのは言うまでもないと思う。
ジョルノスタンド使い量産するだろうか？
一応ポルナレフの矢はあるけど・・・
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- 2015年05月14日 13:35
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ジョルノが正義だけのお綺麗なキャラクターじゃないのは確か。
本当にマトモな平和主義者ならギャングとか目指さないし。
でもジョルノにとっての正義はジョルノが決めてることであって、別に世論とか他人の価値観を気にしてるわけじゃないと思う
だから「殺されるとムカつく人間」と「殺されて当然の人間」の区別もはっきりしてて、ひどいことも平気でできたりする。
他人の気持ち以前に自分の考えを優先させるって身勝手さが、ちょっとDIOが混ざってんのかなーと思えて好きよ
作中で何度か出る言葉だけど、5部は「自分が正しいと信じる道を進む」ってところに惹かれるんだー
それが他人から見て間違ってるとしても、明らかに困難だってわかってても、それでも「正しい」と思って突き進むっていうのは、なかなかできない
場合によっては迷惑極まりないけど、ジョルノとブチャラティはかっこいいと思う
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- 2015年05月14日 22:57
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マフィアの抗争&裏で操っていた治安が悪化すれば
それこそ麻薬もやっていない一般市民もタダじゃ済まないが
その方向で困難で迷惑な道を歩むのはプッチ神父と同じような狂った危険思想
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- 2015年05月14日 23:01
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※38
既出で結構言われてる話だけど、元々５部ジョルノ(ジョースター血統が必須の歴代ジョジョ主人公)と後の６部の息子３人はキャラクターとして作られた目的が違うからな。
原作者も言ってたけど、本来は１・２・３部で「先祖からの因縁を１００年後にジョジョの血縁者がラスボス倒して決着をつける」構成の物語で終了する予定だったのが、引き伸ばしで４部５部と後付で話を考えて作ることになった。
４部５部も後の部も好きだから、むしろ３部で終わらせずに引き伸ばしで話作ってくれて個人的には嬉しかったけど。
ジョルノや仗助はなんとか苦肉の策（３部時点では考えられてなかった特殊な設定でジョナサンの息子やジョセフの息子になるように）で、各部に必ず居るジョースター血統が必須の歴代ジョジョ主人公として用意されたキャラだからな。
当時公式が特にジョルノがジョナサンと血縁上の親子だから歴代ジョジョ主人公で５代目ジョジョなんですよって色々紹介してる説明読んだ時には、「作者も４部から歴代ジョジョ主人公を用意するのに苦労してるんだなぁ」と思ったよ。
６部の時は直系のジョースター血統で名前もジョジョにできる歴代ジョジョ主人公の徐倫がもう用意されてたから、他の３人の息子たちはジョルノの時みたいに偽名を作ってまで「歴代ジョジョ主人公」にする必要がなかった。
キャラとして作られた目的が違うから、ジョルノが６部に居ないのも違和感はないな。
第８部の定助も半分はジョニィが先祖で血が繋がってるからジョースター血統の８代目ジョジョって作者がわざわざ説明入れてるしな。
ジョルノは原作本編で状況に応じて行動して心から共闘してくれた仲間もいるから、上手く組織回せると思うけどな。苦難は多いだろうけど。
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- 2015年05月15日 00:48
- マフィアの構成員っていうかチンピラの多くにブチャラティ並の良心と才能期待するほうが無茶だ
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- 2015年05月16日 02:42
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5部は本来だったら3部までで終わるはずだった「ジョジョ」を無理矢理設定をこじつけて作った話だからか、準備不足もあったのか、設定が薄っぺらいし、ストーリーの完成度が低いと思う。
作者としては「ジョースター家の血を引く～」という設定にこだわりたかったんだろうけど、ジョルノがジョースター家の血を引く＆DIOの息子である必然性も薄く、ストーリーとしても他の部とのつながりが薄い（後の6部での、ディオとジョースター家の因縁の決着にも関わってこないし）ので、単に「スタンド能力に目覚めた少年がギャングを目指す話」としても成り立つレベル。5部ポルナレフだって「絶対にポルナレフじゃなきゃダメ！」ってほどの扱いじゃないし。
ラストの幹部達がジョルノに忠誠を誓うシーン、あれってやたらキラキラした感じだけど「本当の苦難はこれからだ」って気がする。どうやったって麻薬という収入源を捨てる選択は、組織の極端な弱体化を招くからね…。
熱いスタンドバトルを描きたかったという意味では5部は面白いんだけど。
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- 2015年05月17日 17:36
- ６部の世界一巡までの短い天下っていうけど、一巡後にもジョリーンみたいなのがいたように、一巡後のイタリアにもチョココロネがクロワッサンにデザイン変更されたような無敵のボスのいる組織があるということは変らないんじゃね？
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- 2015年05月26日 23:13
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121 設定が薄っぺらいし、ストーリーの完成度が低いと思う。
それを言い出したら4部の立場がない
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- 2015年05月26日 23:27
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※123
4部は見切り発車ではあったけど「町のお巡りさんが町の害悪を倒す」って
最初と最後が帰結してた
5部は「正義のギャングに憧れてるのに悪を束ねてただけのボスを倒したところで終わってしまう」って
最初と最後がかみ合ってないから
議論すると微妙になるのはしゃーない
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- 2015年05月26日 23:43
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GERが暗殺に強いのでジョルノの天下は長続きすると思う
しかし収入源は減り
汚れ仕事をやっていた暗殺チームも消滅
ブチャラティチームもほとんど残ってない状態
組織の建て直しは大仕事だろうな
