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論理的思考の問題解きたい | 不思議.net

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論理的思考の問題解きたい

2015年05月27日

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コメント( 0 )

論理的思考の問題解きたい



1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 15:44:38.174 ID:XK5cvBIKd.net
かじってみたら面白かったので




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 15:44:55.130 ID:zLWaGK9GE.net
俺も解きたい

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 15:45:01.985 ID:xZ95rJBd0.net
そのかじった問題うp

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 15:47:45.258 ID:XK5cvBIKd.net
コピペだけど

スイスには「ドイツ語」「フランス語」「イタリア語」「ルーマニア語」を話す国民が住んでいる。

ある時、4人の日本人がスイスへ旅行に来た。

Aは「ルーマニア語」と「ドイツ語」を話せる。
Bは「ドイツ語」と「フランス語」を話せる。
Cは「フランス語」と「イタリア語」を話せる。
Dは「スペイン語」と「英語」が話せるとする。

4人が現地に着くとルーマニア語で書かれた看板を見つけた。
Aがこれを読み、ドイツ語でBに伝えた。

さて、CとDにこの看板の意味を伝える事ができるだろうか



5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 15:49:20.505 ID:TYV6udR/+.net
日本人なんだから日本語で伝えられるに決まってんだろ

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 15:50:17.531 ID:XK5cvBIKd.net
>>5
はやいな
正解!

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 15:50:57.204 ID:Gndx2FD70.net
日本人か!頭から消えてたわ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 15:56:26.547 ID:zLWaGK9GE.net
これは日本人は日本語を話せるという前提があるかないかという問題

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 16:00:28.576 ID:XK5cvBIKd.net
>>10
たしかに
そこは前提として日本人は日本語が喋れるってことでいいと思った。

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 16:03:06.794 ID:d56g0pEv0.net
スイスには4か国喋れる住人がいるんだからその人に訳してもらえばいいじゃん

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 16:17:23.604 ID:XK5cvBIKd.net
>>13
それだとスイス人とDがマッチしないかな

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 16:31:41.221 ID:z/v3nxjK0.net
ある人が夜にろうそく10本に火をつけました
窓を開けたまま寝たら風が吹き3本火が消えてしまいました
それ以降は朝起きて確認するまでろうそくの火が消えることはありませんでした
さて残っていたろうそくは何本?

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 16:32:51.408 ID:XK5cvBIKd.net
>>23
ろうそくなら10本

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 16:34:25.755 ID:PHXEIjqU0.net
>>23
3本

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 16:36:41.685 ID:z/v3nxjK0.net
>>28
ろうそくは燃え尽きた時に火が消える
火が消えてないってことはまだ燃え続けてるって事
つまり火の消えた3本と火のついた7本あわせて10本残ってる

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 16:36:40.778 ID:XK5cvBIKd.net
3本火が消えたからろうが溶けないのか!
おーなるほど

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 16:35:31.153 ID:fzOwpSeD0.net
片側にはアルファベット、もう片側には数字が書かれた4枚のカードがあるとする
4枚のカードの表側は、それぞれA、B、2、3だとする
さて、この時「母音が書かれているカードはすべてその裏側に偶数が書かれてある」という規則が守られているかどうかを調べるには、最低限どのカードをめくればよいか?

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 16:36:39.910 ID:i9aGgAVk0.net
>>30
Aと3

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 16:37:48.982 ID:fzOwpSeD0.net
>>31
正解!

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 16:39:53.681 ID:+YxZjQJO0.net
>>30
まず>>30の文章が理解できません
だれか、サクっと説明おなしゃす

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 16:51:57.956 ID:fzOwpSeD0.net
>>35
ちょっと書き換えた

片面にはアルファベット、もう片面には数字が書かれたカードが、合わせて4枚、机の上に伏せてあるとする
そして4枚のカードの表側には、それぞれA、B、2、3が書かれてあるのが見える
さて、この時「母音が書かれてあるカードの裏側には、そのすべてに偶数が書かれている」という規則があるとする。
これが4枚のカードについて守られているかどうかを調べるには、最低でもどのカードをめくればよいか?

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 16:49:51.779 ID:XK5cvBIKd.net
カードが母音ならば裏は偶数である
これを言い換えると裏が遇数でなければ、表は母音ではないになる。

この二つを証明するには、
母音のカードを捲って、裏が偶数であることを確かめる
偶数でないカードを捲って、表が母音でないことを確かめればいいから
aと3が正解。

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 16:46:38.789 ID:2696m+4yK.net
ニコリの推理パズルとか推理クロスとかハマるんじゃないかな?

詰将棋界では推理将棋なんてのもあるが…
http://www.nikoli.co.jp/ja/puzzles/index.html

CropperCapture[2]

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:02:11.651 ID:Wk3besdvr.net
一万円札、千円札、百円玉、十円玉があります
このお金を四段ボックス(上から順にABCD)の中に一段につき一つずつ隠します

・千円札か一万円札がBに入っている
・Dは十円玉ではない
・Aに入っているお金はCに入っているお金よりも金額が少ない

Aに入っているお金は?

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:06:05.974 ID:2696m+4yK.net
>>41
十円

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:06:27.869 ID:pj2x8uZQ0.net
>>41
格子状の図を書くやつだろこれ
10円

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:07:39.733 ID:Wk3besdvr.net
>>45,46
正解

一万円札、千円札、百円玉、十円玉があります
このお金を四段ボックス(上から順にABCD)の中に一段につき一つずつ隠します

・AかCに一万円札が入っている
・Bに入っているお金はCに入っているお金の10倍
・百円玉は千円札より上の位置にある
・Dに入っているお金はAに入っているお金の100倍

この中に一つだけ嘘の情報があるとき、
Dに入っているお金は?

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:20:20.343 ID:+YxZjQJO0.net
わからん

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:29:50.632 ID:Wk3besdvr.net
>>55
二つ目か四つ目のどちらかが嘘
どちらが嘘の場合でもDの金額は変わらない

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:14:43.511 ID:wdlZ+Y6c0.net
1000円だな

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:17:16.758 ID:Wk3besdvr.net
>>51
正解

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:03:24.190 ID:z/v3nxjK0.net
わりと古典的な奴だけど

船が一隻港に浮かんでいる
干潮時には船の縁から海面まで5メートルある
満潮になり海面が1メートル上昇した時、船の縁から海面までは何メートルか

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:10:41.780 ID:T44HqMeN0.net
>>43
船は浮かんだままだから5メートル

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:17:26.561 ID:z/v3nxjK0.net
>>50
いえす

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:07:07.925 ID:1/eZkBed0.net
これわからやつはあほ

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:22:55.434 ID:D59Mtf5y0.net
「タバコを吸わない人は、健康である」という命題が正しいとき、次のうち確実にいえるのはどれか。

A健康な人は、タバコを吸わない
B健康でない人は、タバコを吸う
Cタバコを吸う人は、健康でない
D健康でない人は、タバコを吸うとは限らない
Eタバコを吸わない人でも、健康でない人がいる

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:24:12.611 ID:wdlZ+Y6c0.net
>>56

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:26:03.946 ID:D59Mtf5y0.net
>>57
違います

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:31:33.135 ID:M4yC6ANSa.net
>>56ってBでしょ。

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:32:47.349 ID:D59Mtf5y0.net
>>62
正解です

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 18:01:40.882 ID:wux8UgMx0.net
>>56
A、逆は必ずしも真ではないので違う
B、不健康の要因は喫煙以外にも存在してるので違う
C、煙草を吸う人の健康状態まで触れていないので確実とは言えない
D、Bと同じ理由で確実
E、これが正しいと命題が誤っているということになるので違う

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 18:07:21.920 ID:D59Mtf5y0.net
>>79が言ってることはもっともなんだが、
問題文の命題は絶対的に正しいものとしてる

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 18:16:44.229 ID:wux8UgMx0.net
>>86
命題は正しいと仮定してやったが
何処かで命題を覆す部分があったかな?

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 18:18:30.393 ID:FC2pclGy0.net
>>91
不健康の要因は喫煙しか存在しない世界

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 18:27:18.431 ID:wux8UgMx0.net
>>94
命題で正しいとされているのは煙草を吸わない人の性質として健康と上げられているだけで
その他のことは触れられていない
つまり不健康の要因は煙草を吸うこと以外にも存在している

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 18:34:24.997 ID:/4eQtKZYd.net
>>99
不健康である要因がタバコ以外にあるとは命題には書いて無いし、それが真とも証明できない。
ただ対偶を言ってるBが正解でいいと思います。

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 18:35:26.895 ID:M4yC6ANSa.net
>>79を否定すればいいのか?
「タバコを吸わない人は、健康である」
B.健康でない人は、タバコを吸う

> B、不健康の要因は喫煙以外にも存在してるので違う
不健康の要員は喫煙以外にもあるかもしれないが
命題より「タバコを吸わない人は、他に何をしようと健康になる」ため
不健康な人は絶対にタバコを吸っている。

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 18:45:46.055 ID:wux8UgMx0.net
>>103
なるほど

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:39:37.373 ID:+YxZjQJO0.net
こういう思考能力ってのは
普通に数学を学んでれば身につくもんなの???

ボロボロなんだが

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:42:36.417 ID:D59Mtf5y0.net
>>67
数学の公式は論理的思考により証明されていますが、数学をやることによって論理的思考はつかないと思います

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:44:23.827 ID:+YxZjQJO0.net
>>69
じゃー公式を生むような、数学の解き方をしてないと
身につかないって感じですか?

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:49:41.398 ID:D59Mtf5y0.net
>>71
数学の公式の証明のほとんどが論理的思考の演繹という手段を用いています。論理的思考を勉強するには、論理的思考を勉強した方がいいですね

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:43:38.028 ID:pT+q3Y80p.net
「ロンリー君の母親が怒ったら、ロンリー君は勉強をする」が正しいとき、確実にいえることを全て選べ


A.ロンリー君が勉強をしないなら、ロンリー君の母親は怒らない

B.ロンリー君が勉強をするのは、ロンリー君の母親が怒ったときである

C.ロンリー君の母親が怒らなかったら、ロンリー君は勉強をしない

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:45:50.002 ID:+YxZjQJO0.net
>>70
B,C

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:47:41.708 ID:M4yC6ANSa.net
>>70
無し

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 17:54:41.917 ID:D59Mtf5y0.net
>>70
Aが対偶
Bが逆
Cが裏


83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 18:05:07.019 ID:wux8UgMx0.net
>>70
無い

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 18:10:45.979 ID:M4yC6ANSa.net
>>70

①母親怒る、勉強する
②母親怒らない、勉強する
③母親怒らない、勉強しない
の3つのグループが存在する。

B.②より偽
C.②より偽
でBとCは違う

A.が「母親が怒っていないとき」ってあるならAでいいけど、
「怒らない」だと未来の話だから俺はAも否定する。

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 18:22:26.688 ID:jlFk8Ejo0.net
>>70
無し

命題の対偶は
「ロンリー君が勉強していないなら、ロンリー君の母親は怒っていない」

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 18:01:55.333 ID:+YxZjQJO0.net
あーそういうことかー
対偶とか逆とか裏の使い方がやっとわかった

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 18:05:51.586 ID:oEjRfAb50.net
Aに関しては、勉強をしなくても母親は怒るかもしれない
Cに関しては、母親が怒らなくても、勉強するかもしれない
Bは問題文と全く同じ意味に取れる

って単純な話じゃなくて?

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 18:19:18.351 ID:D59Mtf5y0.net
この問題のロンリー君の母親を[男]、
ロンリー君を[人間]として、

[男は人間である] とすると
Aは 人間でなければ 男ではない。
Bは 人間は男である
Cは 男でなかったら人間でない。
と書き換えられる。

Aは問題文と同じことを言ってる
Bは人間には女もいるので違う
Cは 男も人間なので 正しいとは限らない

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 18:24:17.661 ID:D59Mtf5y0.net
たしかに確実に言えることって条件なら全部違うが正解か

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 18:48:21.474 ID:12IVUxEJd.net
どっちかっていうと論理推論力だけどどうぞ

アルバートとバーナードはシェリルと友達になったばかりです。
シェリルの誕生日を知りたがる2人に、彼女は可能性として以下のとおり10の日にちを示しました。 5月15日、5月16日、5月19日 6月17日、6月18日 7月14日、7月16日 8月14日、8月15日、8月17日
シェリルはそれからアルバートとバーナードにそれぞれ、誕生月と日にちを別々に教えました。
アルバート「僕は彼女の誕生日を知らないけど、バーナードも知らないよ」 バーナード「僕もはじめはシェリルの誕生日を知らなかったけど、今は知っているよ」
アルバート「それを言うなら僕にもわかったよ」
それではシェリルの誕生日はいつでしょうか?

114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 19:00:43.043 ID:M4yC6ANSa.net
>>107
僕「ランカ派です」

6/17

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 19:08:31.150 ID:12IVUxEJd.net
ちょっと噛み砕くと

アルバート)僕は誕生日がわからない。
僕の知識を使っても相手は誕生日を特定することができないはずだよ。

バーナート)最初どれが誕生日かわからなかったけど、いまあなたの意見を聞いて特定することができたよ

アルバート)じゃあ残ったこれが誕生日ってことか


>>107

123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 19:16:05.493 ID:Wk3besdvr.net
>>107
7/16

125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 19:19:32.781 ID:FC2pclGy0.net
>>123
正解

132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 19:43:46.830 ID:wXisZo1aM.net
>>107
アルバート「バーナードも知らないよ」→日にちだけで特定出来る可能性を秘めてる5月6月ではない
バーナード「今分かった」→5月or6月との2択だったけどその選択肢が消えたから分かった
で答えは7/16か

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 18:51:07.108 ID:D59Mtf5y0.net
いいディペードですね

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 18:56:45.900 ID:+YxZjQJO0.net
お前等頭よすぎて
いってることがまったく理解できない
演繹法を勉強してみるわ

すごすぎ・・・・・・

数式になおして説明してるやつもいるし尊敬する

113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 18:58:57.118 ID:igSzYbWJp.net
論理思考を鍛えたいなら論理学じゃなくてロジカルシンキングを学びなさい

116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 19:06:46.440 ID:+YxZjQJO0.net
>>113
ロジカルシンキングですね
勉強してみます

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 19:12:43.784 ID:D59Mtf5y0.net
>>116
論理的思考力と論理的な討論 議論 ディベート ディスカッション

このサイトがとてもわかり易くて、実践的なのでオススメ
論理的思考力と論理的な討論 議論 ディベート ディスカッション
http://ronri2.web.fc2.com/

122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 19:15:01.517 ID:+YxZjQJO0.net
>>121
ありがとうございます
時間を作っては見てみるようにします

目標の立て方など変わりましたか?

128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 19:30:03.151 ID:D59Mtf5y0.net
>>122
目標の立て方というより 自分の考え方が変わったことによって具体的な目標は立てられるようになった。
自分の意見に自信が持てるようになって抽象的な言葉でごまかすことも少なくなった。
それによって筋違いな意見も減ったし、相手への信頼感もあつくなった。
そして論理的思考を出来る人が少ないから一目置かれやすい

136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 19:56:24.652 ID:+YxZjQJO0.net
>>128
すごい!!!
超がんばりますわ!!!!

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 19:01:29.324 ID:D59Mtf5y0.net
論理学思考って 理屈っぽいって思われがちだけど、考える力つくし、相手の主張が正しいかとかわかるようになって議論も捗るしマジでいい事しかない。

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 19:07:53.890 ID:VzGYeDlDd.net
日本人はロジカルシンキングにばかり重点を置いて
ラテラルシンキングを疎かにしがちだからそっちも同時にどうぞ

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 19:08:54.761 ID:+YxZjQJO0.net
>>117
外側を考える能力ってやつですか??
できれば違いをサラっと教えていただきたいです

僕も頭よくなりたい

124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 19:18:55.672 ID:VzGYeDlDd.net
>>120
水が入ると不味い機械の箱のふたをねじ止めしているとする
ロジカルに考えると、水の侵入を防ぐためにはシールが必要なので、パッキンを用意するなど保護する手段を選ぶ

ラテラルに考えた場合、そもそも水のかからない場所に箱を移動すればねじ止めする必要もない、という考え方が出来る

要は目の前の問題に対し、現状の対策を練る考え方はロジカルであり
ゼロベースで根っこから別の方法へ飛躍するのがラテラル

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 19:23:14.955 ID:+YxZjQJO0.net
>>124
おおなるほど わかりやすいです
使い分けれたらすばらしいですね

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 19:08:53.713 ID:fzOwpSeD0.net
ロジカルシンキングはよく知らないけどクリティカルシンキングなら知ってる

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 19:39:06.026 ID:xxoqmVkV0.net
ここにいる人達は知識もあって説明も上手くてほんと凄い

ラテラル勉強してみよ

143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/25(月) 20:03:52.077 ID:+YxZjQJO0.net
このスレは保存しておこう
かなり為になる

引用元: 論理的思考の問題解きたい



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