世界ランク速報ジブリ高畑「『平凡な主人公が愛（）と勇気（）で身に付けた超能力でなぜか成功する』というくっさい有害アニメが増えすぎ」

ジブリ高畑「『平凡な主人公が愛（）と勇気（）で身に付けた超能力でなぜか成功する』というくっさい有害アニメが増えすぎ」

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 09:54:57.67 ID:ImKKoHbf0●.net

高畑勲、「巻き込み」型アニメを憂う

映像の中のヒーローがいかにも英雄然としていれば、観客は自分との距離をはっきり保つことができる。ところが
現在の巧みな作劇術では、一見観客と同程度の凡人に、非凡な力を発揮させ、大活躍して問題を見事に解決したり
何かを達成させる。主人公を身近に感じ、自分と重ね合わせ、作品世界に没入させるためである。主人公は状況も
把握せぬまま果敢に行動しいつの間にか身につけた超能力によって、なぜか成功する。成功するために必要なのは、
的確な状況判断や戦略ではなく、「愛」や「勇気」なのだから。

こういう映像を見ていくら「勇気をもらっ」たつもりになっても、現実を生きていくためのイメージトレーニング
にはならないことは当然である。それどころか、[成功している素晴らしい自分という]きわめて有害なイメージを
身につける危険性がある。現実に対処する訓練が不足し、肥大した自己イメージと現実の貧弱な自己とのギャップ
にさいなまれ、甘美な映像世界に逃避し、ひきこもる。

http://d.hatena.ne.jp/kingfish/20140505

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 09:56:52.44 ID:fYkjO4SQ0.net
おれつえー

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 09:56:57.67 ID:4I7IOeru0.net
俺がSAOとかそれ系が嫌いなのはこういう理由だったのか

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 09:58:55.93 ID:m2qPSpMU0.net
根性物アニメを拒絶した結果、残ったのは成功している主役象だけ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:02:15.24 ID:9YgQSVY90.net
深夜アニメなんかカスばっかりだからな

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:02:35.26 ID:pmpFwuTc0.net
主人公が失敗続きで最終的に大失敗で終わるアニメって何かある？

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:04:24.86 ID:Ko2H0Va40.net
>>25
旧劇エヴァ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:05:03.46 ID:DPRH+4h/0.net
アニメだけでなく売れてるようなマンガもそんなのばっかり

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:06:10.38 ID:NeNoGe3U0.net
ラノベのコトだな

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:08:10.17 ID:vCetnNDK0.net
saoとか魔法学校だとかあんなの中高生が観るアニメじゃん
20超えて見てる奴がいたら相当キモい

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:08:35.31 ID:ZQBTNpMV0.net
どゆこと？
スポ根アニメとか減ったからこういうこと言ってる老害なの？
具体的に名前出してもらえるとありがたいんだけど
まあこいつの場合はアニメ制作の立場にいるんだから、
面白いモン作らないとただの説教臭いジジイだわな

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:08:48.35 ID://IEcGG00.net
アニメなんてその程度の存在でいいだろ
見てるほうもそれを期待してる

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:08:52.69 ID:SXg2HWPP0.net
プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴
http://togetter.com/li/427129

「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」
「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」
「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」
「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:09:56.22 ID:XwrDYJA30.net
ＳＡＯとかゲートとかなろう系って奴か？

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:10:07.85 ID:P67HYdlO0.net
俺つえー系アニメはこれと全然違うよな
主人公は等身大などではなく、最初から選ばれし超人
むしろ凡人系主人公は一昔前の流行だろ
この人の分析は何かずれている

愛や勇気すら必要なく、主人公は何もしなくても
生まれつき強くて成功して称えられるアニメが増えてるんだろ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:16:16.54 ID:HzsFuboj0.net
>>71
俺TUEEEEにも最初から天才なやつと
凡人が運良くチート能力手に入れるやつの二種類あるから
なろうのは大体後者

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:12:15.26 ID:eLQ8+nIB0.net
アニメに「現実を生きていくためのイメージトレーニング」のツールとしての機能を担わすことが間違ってる
純粋な娯楽作品ではなぜいけないのか　必ずしも役に立つ必要はない

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:14:20.68 ID:fKmuJrPH0.net
息してるだけでハーレムになってる主人公に共感なんてしないから大丈夫

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:15:04.91 ID:D87cB3gX0.net
押井もこれ言い続けてんな
まあ虚しいもんな見終わった後

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:15:56.44 ID:el9I1ork0.net
まあ分からなくはない
今のアニメはあからさまに主人公が活躍するために設定もキャラクターも周到に用意され過ぎていて
辟易とする面があるのは確か

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:16:17.67 ID:OKEn+Nqv0.net
そもそもアニメで現実社会のイメージトレーニングする奴なんていないだろうw

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:19:24.30 ID:j6GQ9/Gc0.net
>>106
まあ高畑もおじいちゃんだから
マスメディアの誇張されたオタク像しか知らんのだろうな
大半のオタクはちゃんと現実と戦いつうひと時の癒しにアニメを消費しているだけ
現実と戦わないと円盤なんて買えねえもん

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:17:20.93 ID:0k1cCaFR0.net
特にこれと言って取り柄のない平凡な男がハーレム状態だからな…

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:17:23.53 ID:qmmWxg450.net
アニメでイメトレｗｗｗ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:17:54.35 ID:vsUKSTpf0.net
マジで血筋とか生まれつき属性が多すぎる
ジャンプもまあ大昔からコレ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:18:15.87 ID:N8iARG+i0.net
見てる側が嫉妬する気にもならんくらいパーフェクト厨設定キャラにしたほうが
高畑的には正解ということ？

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:18:40.64 ID:EEC18P1T0.net
これ正しいじゃん
25過ぎて童貞とかとっととソープ行ってくりゃ良いのに
いつまで経っても処女の可愛い彼女に筆下ろしするのを夢見てるのはアニメの影響だろw

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:20:03.91 ID:ZQBTNpMV0.net
まあラノベ系アニメに関しては同意だな
どれも似たような厨展開ファンタジーばっかだし、
もう少し人生訓みたいなもんがあってもいいよね

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:20:48.78 ID:8Do5pPXM0.net
まずそもそもイメトレのために見てるわけじゃねーし
娯楽にまでストレス貯めたくねーって層も居るやろ

アニメを高尚なもんと扱ってgdgdしたり鬱だったりするのを質アニメとかいう方が意味不明
別に俺ツエーや美少女動物園を擁護する気はないけど、スカッとしない作品より数倍マシ

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:24:48.71 ID:3n5aU8Xj0.net
>>124
ほんこれ
アニメにまで過剰なまでのリアル感やら面倒事求める奴はガイジ
んなもん現実で間に合ってるっての

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:29:57.29 ID:ZQBTNpMV0.net
>>124
高畑の言ってるのは、そういう俺ツエーや美少女動物園が
大杉ってことじゃないの？
高尚だろうが低俗だろうが、色んなモンがあっていいだろ
お前らのようにスカッとするのが好きってヤツもいれば、
ウツ展開やら深い内容のが好きなヤツもいるんだよ
十把ひとからげにスカッと爽快な逃避系だけ好むとか、
どんだけメンタル弱いんだよって話じゃねーの？

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:22:02.88 ID:Y7MyA9pU0.net
大衆娯楽ごときに現実を生きるためのイメトレなんて求めないよ

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:22:23.96 ID:thRxxM2e0.net
ルノワール「現実の世界には、悲しい出来事がいっぱいある。だから私の絵は、美しく愛らしいものでなけれはならない。」

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:24:04.15 ID:vjGdV3y00.net
恋愛モノとかリアルにすると見てる自分が惨めになるから見ないんだよw

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:25:23.22 ID:Vco1gthF0.net
言いたいことはわからんでもない

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:25:45.38 ID:6KTaSHYW0.net
映画だってそうだろ
普通のこと

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:26:51.08 ID:0oT9jR3D0.net
大昔から人間は英雄物語が大好きだろ
何言ってんだこいつ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:30:37.63 ID:1rl6F59T0.net
>>147
憧れとしての英雄譚じゃなくて自己投影型のお手軽ヒーローものが増えてるってことかと

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:27:37.30 ID:dfzXeijR0.net
ソースで具体的に批判してるのは新海なんだがなんで誰もその話してないの？

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/06/01(月) 10:36:23.27 ID:HzsFuboj0.net
新海のほしのこえ批判してるってことはたぶんセカイ系が嫌いなんだろ
「徹頭徹尾ダメな主人公の主観しか描写しない」ってのを批判してるんじゃないかと

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／で�

[ 2015/06/01 ] マンガ・ゲーム | TB(0) | CM(29) |

[ 206731 ]

その答えがかぐや姫なのか？

言いたくはないが、現実にない非現実を描くのが芸術でしょう
次は、見るのに80年かかる「平凡で地道な人生」のアニメを作るんですか？アホかと

[ 2015/06/01 19:18 ] [ 編集 ]

[ 206732 ]

「売れる」のはジャンプみたいな[友情」「努力」「勝利」みたいな王道パターンに落ち着く。
なんだかんだで、設定すると上記に当てはまらないと主人公の成功はないわけで。

嘆かわしなんて無駄な事言ってないで、なんでもいいから面白いものつくってくれ。

[ 2015/06/01 19:29 ] [ 編集 ]

[ 206733 ]

※１
「赤毛のアン」全話見てこい
その他高畑作品を全部見てくるまで黙ってろ

かぐや姫は日本の古典をきちっと作れる人材が高畑以外いないんだから
作ってくれて良かったとおもうわ

[ 2015/06/01 19:35 ] [ 編集 ]

[ 206734 ]

オタク側にもアニメ漫画は基本的に娯楽だというのが分かってない奴が多いよな
ハンタとかFateとか力んでる奴大杉

[ 2015/06/01 19:36 ] [ 編集 ]

[ 206735 ]

漫画やらアニメやらは息抜きで見てるんであって現実を生きていくためのイメージトレーニング（笑）なんかには使わねーよ

[ 2015/06/01 19:39 ] [ 編集 ]

[ 206736 ]

アニメに現実を生きるイメージトレーニングなんて誰も求めてねーよ。
エンターテイメントなんだから受ける作品つくんなきゃただのオナニー野郎だろ。
煮詰まった自分に対する不満を現在受けてるジャンルにあたって解消したいみたいだね。

[ 2015/06/01 19:44 ] [ 編集 ]

[ 206737 ]

アニメや漫画と現実の区別がつかないおじいちゃんはしょうがない。

[ 2015/06/01 19:49 ] [ 編集 ]

[ 206738 ]

これ言い始めると、かぐや姫だって原作は底辺階級の娘が上流の男に惚れられるが、すげなく振るというルサンチマン丸出しのストーリーなんですが

[ 2015/06/01 19:50 ] [ 編集 ]

[ 206739 ]

時代についていけない、需要と供給が理解できない
脳が石化したジジイの戯言さね

[ 2015/06/01 19:51 ] [ 編集 ]

[ 206740 ]

シンデレラしかり竹取物語しかり、昔から庶民の願望を反映した作品っていうのはあっただろう
「そういう作品が多すぎる！」って批判ならわからんでもないが、全否定するのはただ自分が気に食わないから屁理屈こねてるようにしか見えんな

[ 2015/06/01 19:55 ] [ 編集 ]

[ 206741 ]

>>63
打たれ弱いゴミ作家が増えてるんだな
そんなゴミなのに読者の批判読んじゃうのか
それなら何も書かなきゃいいのに、そうすれば誰も評価も批判もしないから
批判は嫌で高評価だけ得たいなんて思ってるやつはゴミだよ

[ 2015/06/01 19:58 ] [ 編集 ]

[ 206742 ]

水戸黄門みたいなもんだろ
王道だから安心して観れる

[ 2015/06/01 20:03 ] [ 編集 ]

[ 206744 ]

おじーちゃん達だって俺ツエーアニメを使って若者論展開して
老い先短い自分のオナニーのネタにしてるだろ
五十歩百歩だわ

[ 2015/06/01 20:09 ] [ 編集 ]

[ 206745 ]

言わんとする事はわかるけど、
やっぱり作家なら作品で主張してほしいよな。

[ 2015/06/01 20:23 ] [ 編集 ]

[ 206746 ]

>206733
古典を現代版フェミ向けプロパガンダに改悪したアニメのどこが「古典をきちっと」映画にしたというんだろうか

[ 2015/06/01 20:25 ] [ 編集 ]

[ 206748 ]

※206733
現代作品と古典作品くらい離れてるのならともかく、一昔前の作品なんて今から見ても何ら面白く感じないよ
説明し難いけど、その時代の作品は今の作品の土台として色濃く残ってるわけだからね
今更ダン・シモンズなんて読んでも、何ら見るべき点のないテンプレ作品にしか見えない(実際は逆だけどな)
本当の意味で赤毛のアンの良さが分かるのは、放送当時に見た人だけだと思うぞ？

[ 2015/06/01 20:36 ] [ 編集 ]

[ 206749 ]

・・・巻き込まれた普通の主人公が愛と勇気でって、ラピュタってそんな感じじゃない？

[ 2015/06/01 20:44 ] [ 編集 ]

[ 206750 ]

生まれもっての天才も神様にチート能力を貰う()のも、｢運がいいだけ｣という点では同じだろ
作品の質という点では、後者の設定なんてカ.スレベルだけどな
大体、愛と勇気で超パワーを発揮するなんて古臭い設定、何時の時代からあると思ってんだよ

[ 2015/06/01 20:44 ] [ 編集 ]

[ 206752 ]

そういう作品があるかないかの話じゃなく、
見る側が勝手に力降って湧いてくる系にハマって、
全く能動的じゃないってこったろ。

[ 2015/06/01 20:48 ] [ 編集 ]

[ 206754 ]

なんか盛り上がってるな

俺は音楽をやるだけでアニメにさほど詳しいわけではないので、この議論は面白いと思うよ
商業音楽で「実際の話」とか「実際の環境音」ということはなく、メロディーハーモニーリズムの組み合わせで成り立っている
そんな構造はもともとこの世にないし、歌詞も都合のいい幸せな歌とかとことん悲しい歌ばかりだよ。でもそれを批判したらアホ臭いと、俺は思ってる

別の言い方をすれば、どうも高畑さんは真の意図をかくして当てこすってる気配があって、それが気に食わんと思うね

[ 2015/06/01 21:07 ] [ 編集 ]

[ 206755 ]

若い人に限らず、世の中が複雑になってしっかり考えて決めないといけないのにその時間も満足に取れずに忙殺されることが多いからアニメという娯楽の中まで色々考えたりするの面倒になってるんだろうな。楽しむものなのにイライラさせんなよって感じで。楽しむというよりストレス発散のために見てる感じだな。そうなると必然的に勧善懲悪のスカッとする予定調和な作品が受けることになる。

[ 2015/06/01 21:07 ] [ 編集 ]

[ 206757 ]

おっさんになってからはただの娯楽で済むけど十代前半にこれ系ハマると影響でかいと思う
自分を振り返ってそう思う

[ 2015/06/01 21:23 ] [ 編集 ]

[ 206761 ]

ワンピもこの部類だよな

[ 2015/06/01 21:40 ] [ 編集 ]

[ 206763 ]

だってアニメにそんな事誰も求めてないし
そんなにシビアな世界が好きなら24でもみてろよとしか言えないわ

[ 2015/06/01 21:46 ] [ 編集 ]

[ 206764 ]

そもそも神話の類型がそういうものじゃん。物語の歴史から考えればヒーロー然とした主人公の方がよっぽど不自然だと思うけど。

[ 2015/06/01 21:52 ] [ 編集 ]

[ 206766 ]

アンパンマン「…」

[ 2015/06/01 21:55 ] [ 編集 ]

[ 206767 ]

鉄雄が覚醒した後肉雄にならずに全く努力もせずナゾのカリスマを発揮して金田たちをひれ伏せさせてカオリや女のモブたちを囲ってハーレムを築く感じかい

[ 2015/06/01 21:56 ] [ 編集 ]

[ 206771 ]

現実に希望がなさすぎるから現実逃避に走るのでは？

別にニートやフリーターに限定してるわけじゃないぞ
現実で、かつてのようにとんとん拍子で昇給や出世をして、
大きい仕事をまかされて…というような世の中じゃなくなった。

カイゼンや提案をしても大して給料も上がらない
転職てより良い職場を求めるよう努力しても実際のところ
労働時間が糞長いブラックが多すぎて躊躇する
フリーターや派遣社員は5年後に仕事があるかの心配をしなければいけない……
努力して成功や失敗から立ち直ってリベンジという事柄じたいが
現実味をなくしてきている　とは言えないだろうか

それだけじゃない。ソニーみたいな軽電、IT業界、ゲーム業界みたいな、
20年前ならやりがいや夢をもたらしてくれる、と思われていた業界や企業が
軒並み不振にあえいでいる現状……

現実世界で夢を見ることがどんどんできなくなっているように感じる。

[ 2015/06/01 22:22 ] [ 編集 ]

[ 206774 ]

アニメや漫画を真面目に語ってる奴キモすぎ！

[ 2015/06/01 22:53 ] [ 編集 ]

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