戻る

このページは以下URLのキャッシュです
http://kyuukaiou.ldblog.jp/archives/1661752.html


【野球】わずか8年で…プロ野球の「勝利打点」はなぜ廃止されたのか:ベースボールスレッド
 
14:30コメント(22)トラックバック(0)NPB(その他) 
1: casillas ★@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 00:05:31.34 ID:???*.net
1981年3月1日に発行された「公認野球規則」、その「記録に関する規則 得点打」に以下の条文が追加された。

《最終的に、チームに勝ちをもたらすこととなった得点を記録した得点打に対して勝得点打(勝利打点)を記録する》

 これによって日本のプロ野球は81年シーズンから勝利打点を公式記録に取り入れた。その経緯を日本野球機構の公式記録員・山田繁氏が明かす。

「そもそも日本の野球規則は、アメリカのルールブックを基にしたもの。野球規則の改正などはおおむね、ルールブックに記載された翌年に反映されます。
勝利打点についても、80年にルールブックに新規追加されたことを踏まえ、プロ野球は81年シーズンから適用としました」

 ちなみに、81年4月4日のセ・パ両リーグ開幕試合ではロッテの落合博満、巨人のホワイト、ヤクルトの大杉勝男らが勝利打点を記録している。
しかし、88年のシーズン終了をもって両リーグの公式記録から勝利打点は姿を消した(セ・リーグは2000年まで特別賞として表彰)。なぜか――。

「理由は明らかにされていませんが」と前置きし、前出の山田繁氏が言う。

「野球規則を言い換えれば、勝利打点は“最後に勝ち越し点を決定した打点”ですから、例えば1─0でも10─0でも、10─0から10─9に追い上げられた試合でも、
1点目をたたき出した選手に記録されます。こうした10─0や10─9のケースであっても、先制点は貴重です。
ただ、同じ1点なのに重みが違いすぎますよね。そうした価値基準をアメリカは再考し、88年のルールブックから削除したのではないでしょうか」

 もちろん、89年の野球規則に“勝利打点”の文字はない。

 ところで、歴代勝利打点王(セの特別賞含む)を振り返ると、最多勝利打点は85年ランディ・バース(阪神)の「22」。
最多受賞回数は落合博満で、ロッテ時代の82、85年、中日時代の88、89、93年と、5度もタイトルを獲得している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150531-00000015-nkgendai-base


3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 00:13:01.92 ID:pzgzbCm/0.net
ときたまスポーツニュースで「勝利打点はありません」ということがあるのが面白かった。


4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 00:14:46.47 ID:nQWn0pqD0.net
意味のないルールだと気づくのにかかった年月



      -スポンサード リンク-
引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1433084731/


5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 00:15:53.72 ID:2IKHIYo5O.net
そりゃあ簡単だわ

同点になる満塁HRよりも勝ち越しの内野ゴロを優先するんだから。
記録として価値があるとは思えん


8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 00:20:31.98 ID:GIWmraiZ0.net
>>5
そんなこと言っちゃ8回2/3まで無失点で投げてた投手が交代、残り1/3抑えた投手が
その裏で勝ち越したら勝ちがつくんだぜ?9回投げ切って勝っても同じ1勝


6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 00:16:07.53 ID:xL7ZTtvD0.net
おいしいとこ持ってく選手って感じで勝利打点好きだったのに


12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 00:23:27.98 ID:R5w0radI0.net
同点時とかビハインドとか逆転打とかいろんなケースでデータ取るようになってるけど
勝利打点って見方はかなりいいと思うんだがな
統計的というよりも勝負事という観点で


13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 00:26:47.80 ID:NnLVDQk50.net
コイツの一打で試合が決まったって分かるのはいいことだと思うけど


16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 00:47:39.26 ID:raqWs25b0.net
>>13
4-0から満塁ホームランで同点、更にまた満塁になり内野ゴロで1点。
これで内野ゴロの人が勝利打点。
どう考えても満塁ホームラン打った奴か、その後も満塁にした奴らのおかげだろ。


20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 00:52:02.92 ID:PFsQafnm0.net
>>16
それはもちろんそうだが最後の内野ゴロがなきゃ勝てないわけだからな


14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 00:27:52.68 ID:esVsSm100.net
清原が唯一取った打撃タイトルだっけ?


52: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 02:18:11.74 ID:bJ24l1ui0.net
>>14
先に言われてた
そーだよ


18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 00:49:58.24 ID:ChXYd46+0.net
あと2塁からランナー帰ってこれない内野安打と本塁打を同じ価値にする
「打率」も意味ないから廃止で


27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 01:00:44.27 ID:MiO1WkUXO.net
>>18
安打を打つ確率(確実性が高い)として意味ないことはないけど、出塁率や長打率等と同等ではあるな。

最多安打こそ無意味。四球を10選ぶより、無理にでも全て打って10の1でも評価される。


30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 01:06:15.43 ID:jwNl0+a80.net
>>27
1/10で最多安打とれる?


32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 01:12:28.25 ID:4nlJu6fJ0.net
>>30
そういうことじゃ無いと思う


35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 01:13:58.46 ID:jwNl0+a80.net
>>32
ありえないほどの極端すぎる例は出すべきではない


37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 01:20:54.97 ID:lsKvQ9iM0.net
>>35
四球になる10のうち1でも無理に安打にするってことだろ
そうすりゃ安打数は増える


38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 01:23:57.28 ID:LrDBFpl+0.net
G 9-8 T

の試合があったとして、先に巨人が9点取るも阪神が8点を取って追い上げるもあと一歩及ばず。。。

という展開だったとしようか。
先制は中尾の2ランで、9点目は福王のタイムリーだとしよう。
この場合、福王のタイムリーは勝利打点の価値があるのか?


42: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 01:31:06.06 ID:Jy3Zr2lg0.net
>>38
中尾に勝利打点か、勝利打点など無意味(少なくとも表彰するものではない)という二択で後者になったわけで
その場合の福王に勝利打点をという意見は超少数派なんじゃないか?


43: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 01:32:05.26 ID:lsKvQ9iM0.net
>>38
昔は中尾の2ランに勝利打点が付いてたけど
意味ないなってことでやめたっていう記事でしょ


48: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 01:52:26.95 ID:hJ0dRZiO0.net
中継ぎの勝ち星とかも意味なくね?


49: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 02:07:42.11 ID:4+2Iz0RU0.net
>>48
篠原みたいのはもう出ないのかな


50: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 02:16:26.30 ID:ufEjdS9P0.net
これいいだしたら、リリーフ投手の勝敗って全然意味ないよね


51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 02:17:06.82 ID:su8Z3AC00.net
勝ってる試合に、ちょっと出てセーブポイント稼ぎが、一番要らない気がする


53: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 02:37:25.89 ID:5Acyf2CL0.net
極端な例だが、8回表まで1人で投げ切って1点に抑え、9回表に交代した投手が10点取られ
9回裏に味方が10点取り返したが結局11-10で負けたとした場合
負け投手は8回表終了まで1点に抑えた投手なの?


57: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 02:55:27.58 ID:Nq7iIiv10.net
>>53
そうだよ
責任投手とはそういうこと


56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 02:46:59.84 ID:6Yx5FctBO.net
勝利打点王 原

懐かし

なにげに落合が取りまくりだったんだな


61: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 04:16:05.04 ID:owMNJ5gr0.net
新聞のスコアに勝打って書かれていたな


62: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 04:16:59.68 ID:9TWopU0o0.net
中継ぎ、抑えに付く勝ち星も意味ないし
突き詰めたら普通の打点も意味ない
自分の前の打者がしょぼかったら打点は稼げない
明らかに他の選手との相関関係が大きく影響する記録は全部廃止しろ


69: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 06:46:56.83 ID:Wn7WdQOh0.net
>>62
打点は意味あるだろ
打点が付かなかったら、ノーアウト3塁でスクイズや犠牲フライを打っても
評価されず、損するだけになってしまう


74: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 06:59:53.91 ID:BBlgO9Jv0.net
>>62
何かはき違えてるな、野球は個人競技じゃなくて団体競技
チームに貢献する数字は評価されて当然
もっと個人競技応援すれば?


63: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 05:20:10.59 ID:Y7IqPmw30.net
野球は投手にしても野手にしても1つの数字で選手の能力を表しきれないから多少欠陥があっても記録は残してくれた方が楽しいけどな


67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 06:41:08.09 ID:rSRv6ehTO.net
何気に数字では表せない強い勝負強さみたいなイメージを反映してたんだけどね


77: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 07:11:38.64 ID:EEnIndLy0.net
勝利得点がほしい

3盗と暴投が重なっても記録されるしぼてぼてのゴロ打った選手より内野ゴロでホームインできた選手のがすごいし


79: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 07:21:03.74 ID:wzP9TTOg0.net
野球って得点を競うゲームなのに打点って重視されないよな
そのくせ3割程度の安打率で大騒ぎするのはなぜなんだろうな?w

安打なんて打点も得点も付かなきゃ四死球と一緒だろう


81: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 07:29:44.54 ID:GT4CTzYX0.net
>>79
防御率は重視されてるぞ


90: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 08:10:52.78 ID:6ghq6pIJ0.net
> 最多受賞回数は落合博満で、ロッテ時代の82、85年、
> 中日時代の88、89、93年と、5度もタイトルを獲得している。

だから巨人が欲しがったわけか


93: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 08:17:04.51 ID:u+LvqNhC0.net
得点も意味ないとおもう
かえしてもらう記録に意味あるか?


101: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 08:25:47.54 ID:6dFZFRUlO.net
>>93
まず自分が出塁しないことには始まらないから、少しは意味あるんじゃないかと


99: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 08:23:49.10 ID:SGgCQL/B0.net
懐かしいな。

勝利打点は今ないんだよな。


100: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 08:25:16.01 ID:MmGsykjm0.net
そういやそんなのもあったなw


      -スポンサード リンク-

    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 14:55 ID:D6vYqRMN0

    • 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 14:56 ID:IYwY0c7gO
    • 最終勝利打点ならどう?
      試合終了時の相手得点を上回る打点を記録した者に…とか
    • 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 14:58 ID:IYwY0c7gO
    • 上回る打点じゃ意味おかしいか笑
      うまく表現できない
    • 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 15:06 ID:6sJ9u.WX0
    • 言い出すと全打席ライナー性のあたりをファインプレーされアウトになるのと全打席ボッテボテでヒットを量産するのも結果がつくのは後者
    • 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 15:07 ID:cOip6qmo0
    • 野球廃止したら失職者が相当な数出るってことわかって言ってるのかね※1のあほわ
    • 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 15:12 ID:uGdPsPRW0
    • ※5
      それぐらいくだらない事をスレで議論してるって事だろ。

      勝利打点じゃなくて、勝ち越し点にすれば良いんでね?
      1点目だろうと10点目だろうと、勝ち越し点やろ。
      1点目は先制点って言われるけど、そこで勝負決まったならそれも勝ち越し点やし。
    • 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 15:24 ID:4zqPaJ6V0
    • ピッチャーにとっての勝ちも基準がガバガバなんだから、勝利打点もあっていいと思うけど
    • 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 15:36 ID:9ly.9bXB0
    • >>79
      打点王っていうタイトルまで設置されてるのに重視されてないってどういうことやねん
      得点が軽視されてるの書き間違いか?
    • 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 15:37 ID:CLOE9GCXO
    • 中継ぎ抑えの勝ちも無しにしようよ
      イニング喰ったわけでもないのから意味がないし
    • 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 15:41 ID:l.AlO3ky0
    • なにも全部凡打で先制・勝ち越しって訳じゃないでしょ
      勝利打点が多い打者は、それだけ大事な場面で結果残してから、意味の無い指標
    • 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 15:46 ID:l.AlO3ky0
    • ※10
      ごめん事故った

      なにも全部凡打で先制・勝ち越しって訳じゃないでしょ
      それと勝利打点が多い打者は、それだけ大事な場面で点入れてる訳だから、意味の無い指標ではない
      まあ、得点圏打率と同等の扱いでいいんじゃない?
    • 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 15:48 ID:4B.csXrL0
    • 勝ちがつくには6回以上投げる事ってすればいいんじゃね?
      その結果勝ち投手無しでも構わんし
    • 13.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 16:03 ID:C7MksNl00
    • リリーフ投手だけじゃなくて先発でも同じ理由で勝敗は全く意味が無いと思う
      勝敗は選手みんなが関わるチーム記録なのに、個人記録として扱うのが凄い違和感がある
    • 14.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 16:05 ID:Yx4jE0Ru0
    • 勝利を競うスポーツなんだから1点の価値の違うのなんて当たり前やろ
      逆に言えば勝利に全く貢献しない打点だけで打点王も取れるんやで
      別に廃止されてもいいけど>>5みたいな難癖つけてんのはどうかと思うわ
      勝利一番貢献した人に与える賞なんて言ってないし満塁ホームランの価値がないなんてこともないやろ
    • 15.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 17:42 ID:Q7ECuFBJ0
    • 金田はリリーフでの勝ち星もおおいよ。
    • 16.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 18:18 ID:qIh8hpd30
    • 野球含めてスポーツなんて意味無いことに無理やり意味を見いだして楽しむもんやぞ
      勝利打点とついでに最多出塁も復活させてほしいわ
    • 17.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 18:25 ID:h3czSTIk0
    • 決勝打じゃなくて殊勲打を表彰すればいいんじゃないの
    • 18.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 18:27 ID:TVTSuGJJ0
    • リリーフ投手の勝ち星はただの一応の形だけだろ
      あと先発投手の勝星云々はまた別の話だよ
      どんな形であれ勝ちがつくかどうか投手野手含めた団体球技を象徴するものだからこれはこれでいいんだよ
      例えばこの前藤浪が10回無失点にも関わらず勝星つかず
      これはもう野手が悪いとしか言いようがないがこれも野球
      逆に5,6回投げて3,4失点でも勝ちがつくケースもあるしな
    • 19.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 19:06 ID:K0ldTuW30
    • >>20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/06/01(月) 00:52:02.92 ID:PFsQafnm0.net
      >それはもちろんそうだが最後の内野ゴロがなきゃ勝てないわけだからな

      そんなことを言ったら、「その前の満塁ホームランが無かったら、やっぱり勝ててない」とも言える。
    • 20.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 19:38 ID:bdP12yFl0
    • もう野球辞めれば?
    • 21.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 20:20 ID:hZyPjVxo0
    • こないだ再放送してた第13回ウルトラクイズでこの問題が出てたから25年前の話なんだな
      みんな年寄りなんだなあ
    • 22.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年06月01日 22:08 ID:.Dx04MPA0
    • まあ言い出したらホーム球場の広さがみんなバラバラなのに
      ホームラン数を競うのだってアンフェアかつ無意味の極みだしなあ


※httpや特定の単語をNGワードに設定しております(蔑称・卑猥な言葉など)。
※特定の選手の愛称などが引っかかってしまう場合もあるのでお気をつけ下さい。
※不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。ご了承下さい

コメントする

名前
URL
 
  絵文字
 
 
PR
野球ブログ
PR
ニュース
PR
カテゴリ別アーカイブ
月別アーカイブ
QRコード
QRコード
RSS

アクセスランキング ブログパーツ