観測されて初めて現実は意味を持つ。観測されてない時の現実は無意味と証明される!?
2015年06月03日
- カテゴリ:サイエンス
1: エクスプロイダー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 05:43:20.94 ID:0aL+oZzc0●.net BE:659060378-2BP(2000)
私が見ている時にしか、
月は存在しないのでしょうか?
アルバート・アインシュタイン
観測されて、初めて現実は意味を持つ ---
それが、ボーアの結論だった。
観測されていないときの現実を問うことは、
もはや意味がないというのだ。
一方、アインシュタインは、観測に関わりなく、
現実を確定的に説明できなければ、
完全な理論といえないと信じていた。
http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity1031.html
2: ハイキック(長野県)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 05:47:20.96 ID:HtN/B3/10.net
人間原理と言う言葉をご存じですか
5: スターダストプレス(東京都)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 05:54:36.27 ID:Ge4Rxrp10.net
量子力学とか学ぶといろいろ頭混乱しそう
量子力学の不思議さについて語るスレ
http://world-fusigi.net/archives/7544243.html
http://world-fusigi.net/archives/7544243.html
7: ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 05:59:57.97 ID:Y8WE5Ift0.net
世間から観測されないオレは無限の可能性を秘めている
10: ショルダーアームブリーカー(東京都)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 06:09:26.05 ID:ckTXWkqy0.net
か、観察者と対象物・・・(もういっぱいいっぱい
11: ボ ラギノール(大阪府)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 06:11:12.25 ID:+4FyYIm00.net
こうして2chを見ている間に背後で宇宙人が踊ってても
俺はそれを見ることはないし、存在を確信することもない
俺はそれを見ることはないし、存在を確信することもない
15: セントーン(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 06:39:21.63 ID:0CXozJd/0.net
神はサイコロを振らない
16: キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 06:42:35.51 ID:dmkQTE0q0.net
観測することで電子の振る舞いが確率論的なものから確定的なものに変わる
これは表現や認識の話ではなくで、物理的に電子がこのような振る舞いをしていると実証されている
観測される前の電子の振る舞いの痕跡が残るようにすると、確率通りに全パターンの痕跡が残っている
しかし、同じ条件で観測した場合、全パターンのうちの1パターンのみの振る舞いしかしない
俺たちの世界がこんなコンピューターゲームのようなものだとは受け入れがたいからこそ直観が実証を否定したがるが、
仮にこの世界が「作られたもの」「リアルタイムレンダリングのような処理で発生している」とした場合、なんの不自然さもなくこの実証を受け入れることができる
これは表現や認識の話ではなくで、物理的に電子がこのような振る舞いをしていると実証されている
観測される前の電子の振る舞いの痕跡が残るようにすると、確率通りに全パターンの痕跡が残っている
しかし、同じ条件で観測した場合、全パターンのうちの1パターンのみの振る舞いしかしない
俺たちの世界がこんなコンピューターゲームのようなものだとは受け入れがたいからこそ直観が実証を否定したがるが、
仮にこの世界が「作られたもの」「リアルタイムレンダリングのような処理で発生している」とした場合、なんの不自然さもなくこの実証を受け入れることができる
56: パロスペシャル(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 09:07:31.65 ID:IXJaEszj0.net
>>16
中学くらいの時に、世界は自分の目で見えている範囲しか存在しないのではないかと、よく考えてたけど、本当にそうかもしれないんだな。
ただそう考えると、逆にわざわざこの不確定原理を自分の世界でニュースとして知らされるという事の意味を考える。
ああ、もうこのゲームもネタバレ回に入ってそろそろ終わりってことか。
中学くらいの時に、世界は自分の目で見えている範囲しか存在しないのではないかと、よく考えてたけど、本当にそうかもしれないんだな。
ただそう考えると、逆にわざわざこの不確定原理を自分の世界でニュースとして知らされるという事の意味を考える。
ああ、もうこのゲームもネタバレ回に入ってそろそろ終わりってことか。
90: ランサルセ(広島県)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 14:38:25.23 ID:2v9QmYmw0.net
>>16
量子消しゴムの話しなら
粒子に干渉しない観測手段が無いから
観測=干渉となり、干渉が結果を決めてしまうのは当然という結論になってなかったか
量子消しゴムの話しなら
粒子に干渉しない観測手段が無いから
観測=干渉となり、干渉が結果を決めてしまうのは当然という結論になってなかったか
やってみよう!「量子消しゴム」実験 | 日経サイエンス
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0708/200708_080.html
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0708/200708_080.html
19: 32文ロケット砲(大阪府)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 06:49:12.91 ID:7TGjosNi0.net
実際に目にしないと信じないってやつか
旅行行くとき「ああ本当にあるんだ」って実感するけどそれと似たようなもんかな
旅行行くとき「ああ本当にあるんだ」って実感するけどそれと似たようなもんかな
20: キングコングラリアット(家)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 06:50:26.52 ID:WDb3d1Iy0.net
我思う故に我ありではないよ…
我思う故に君ありだ…
我思う故に君ありだ…
21: チキンウィングフェースロック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 06:51:26.14 ID:51XJUAWF0.net
藤子不二雄の短編でそんなのあったな。
じつは地球が滅亡いていて
宇宙人に夢を見させられているだけとかいう
じつは地球が滅亡いていて
宇宙人に夢を見させられているだけとかいう
23: アイアンクロー(空)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 06:53:47.88 ID:hzDf5sch0.net
量子力学だっけ。
24: セントーン(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 07:01:31.72 ID:0CXozJd/0.net
ラプラスの悪魔は存在する
27: サッカーボールキック(芋【緊急地震:茨城県沖M4.3最大震度3】)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 07:06:26.21 ID:bH2pvFr+0.net
人間が、生物としての進化の過程で培った直観というものは、
量子力学的世界とは無縁の、巨大世界での常識だけだからなー
量子力学的世界とは無縁の、巨大世界での常識だけだからなー
28: ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 07:08:06.03 ID:SjyYLPmB0.net
だから監視カメラをそこら中に設置してるんや
31: フルネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 07:14:49.81 ID:Dn2Bai4O0.net
シュレディンガーの(^ν^)
32: 急所攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 07:17:49.99 ID:HFCiOFsB0.net
こういうことを言うとどうしても糖質に近くなってしまうな
36: エクスプロイダー(滋賀県)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 07:23:23.39 ID:NJAB8JNq0.net
夜誰も見ていないのに川が流れてるの見てこう思ったな
この不思議な感覚わかるひといる?
http://world-fusigi.net/archives/7122862.html
http://world-fusigi.net/archives/7122862.html
38: アキレス腱固め(宮崎県)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 07:31:20.49 ID:4BJHnSI40.net
幽霊「誰かオレを見てくれー!」
40: タイガードライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 07:41:11.70 ID:H2o+Ry800.net
結局は意味という単語の定義の問題になるわな
68: アトミックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 09:48:28.40 ID:cv88bbzb0.net
>>40
これだな
意味とはなんなのか
これだな
意味とはなんなのか
42: 膝十字固め(dion軍)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 07:48:15.35 ID:L4VRSQY60.net
観測機器の発達によって宇宙が大きくなるわけか。
望遠鏡ができて木星の惑星が存在し、土星のリングが存在し、海王星が存在する。
大腸菌も顕微鏡ができてから存在する。
胃、心臓、アキレス腱、その他色々観測によって。
過去の文明の遺跡も発見によって存在するのか。
シーラカンス、ダイオウイカ、深海生物。
金山、銀山、きんさん、ぎんさん。
もうわからん。
望遠鏡ができて木星の惑星が存在し、土星のリングが存在し、海王星が存在する。
大腸菌も顕微鏡ができてから存在する。
胃、心臓、アキレス腱、その他色々観測によって。
過去の文明の遺跡も発見によって存在するのか。
シーラカンス、ダイオウイカ、深海生物。
金山、銀山、きんさん、ぎんさん。
もうわからん。
45: 膝十字固め(dion軍)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 08:28:05.45 ID:L4VRSQY60.net
自然とは、理解とは、という話だろう。
自然が不思議なのではないだろう。
自然が不思議なのではないだろう。
47: 頭突き(静岡県)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 08:38:19.24 ID:/l/5AyOE0.net
宇宙に時間は存在しない
過去も現在も未来もすべて同時に「ある」だけ
観測で不確定なものが「決定」されるのではなく
確定済みのものを観測することが「決まってた」だけ
俺が言ってることがわかるか?
過去も現在も未来もすべて同時に「ある」だけ
観測で不確定なものが「決定」されるのではなく
確定済みのものを観測することが「決まってた」だけ
俺が言ってることがわかるか?
48: 膝靭帯固め(東京都)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 08:46:25.61 ID:U4VUrDCj0.net
>>47
お前の事を理解できる人間が実際にリアルに本当に観測された時に初めてお前の存在は意味を持つ
そういう事ですな
お前の事を理解できる人間が実際にリアルに本当に観測された時に初めてお前の存在は意味を持つ
そういう事ですな
49: 頭突き(静岡県)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 08:50:38.05 ID:/l/5AyOE0.net
>>48
違う
理解できる人間が存在するかどうかも宇宙の最初から決まってた
という事
違う
理解できる人間が存在するかどうかも宇宙の最初から決まってた
という事
52: 足4の字固め(栃木県)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 09:00:18.95 ID:gggnPH660.net
>>47
なに当たり前のこと言ってんだ馬鹿じゃねえの
なに当たり前のこと言ってんだ馬鹿じゃねえの
53: ファルコンアロー(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 09:01:24.74 ID:/SuzpXGwO.net
極端に言うと、゛神様゛は二十四時間常に鏡を見ている存在な訳で
そこに写っているのが存在してる宇宙であって
人間はその、神様の中で暮らしてる訳だが。
不細工は直ぐにはどうにもならんねや
そこに写っているのが存在してる宇宙であって
人間はその、神様の中で暮らしてる訳だが。
不細工は直ぐにはどうにもならんねや
57: ネックハンギングツリー(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 09:09:42.89 ID:cpe97YBY0.net
五感は観測機器と言えると思うんだけど
時間感覚も時間を観測してるって言えるのかな
時間って考えるとわけわからん
時間感覚も時間を観測してるって言えるのかな
時間って考えるとわけわからん
72: キドクラッチ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 10:55:32.16 ID:FZxnz56a0.net
時間の最小単位ってなんだろうな?
どこまで小さくなるんだろ?
どこまで小さくなるんだろ?
73: ウエスタンラリアット(大阪府)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 10:58:27.18 ID:mAN1K8N/0.net
5秒前理論みたいのなかったっけ
世界は常に、観察される5秒前に始まってるとかなんとか
世界は常に、観察される5秒前に始まってるとかなんとか
世界が5分前に作られたっていったら否定できる?
http://world-fusigi.net/archives/7139592.html
http://world-fusigi.net/archives/7139592.html
74: セントーン(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 10:59:24.20 ID:0CXozJd/0.net
ゼノン「 飛んでいる矢は止まっている」
75: ボ ラギノール(東京都)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 11:00:09.65 ID:Y60JPVC40.net
じゃあ時間は観測できないから無意味なのか?
電波、振り子、その他もろもろ・・・
時間そのものの「代用」として計測に用いてるに過ぎないじゃないか
電波、振り子、その他もろもろ・・・
時間そのものの「代用」として計測に用いてるに過ぎないじゃないか
79: 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 11:07:05.81 ID:efFJ6pNk0.net
しかし誰もが観測すれば、それは存在する。
80: ヒップアタック(三重県)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 11:12:50.71 ID:7pShg/SD0.net
生まれた時に世界が始まり、死んで世界は終わる
やはり観測者の観測が全てなのだよ。アインシュタインの敗北
死ねば、その人の宇宙は死ぬ
やはり観測者の観測が全てなのだよ。アインシュタインの敗北
死ねば、その人の宇宙は死ぬ
83: ドラゴンスクリュー(愛知県)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 11:33:43.47 ID:R4UVxPGY0.net
どうなんだろう
将来的に観測される物なら今無くてもある事と変わらないのでは?
将来的に観測される物なら今無くてもある事と変わらないのでは?
84: キドクラッチ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 12:22:41.96 ID:FZxnz56a0.net
観測ってどの位のレベルをさすんだろうな。
月を直接観測しなくても、海底の生物は月の満ち欠けの影響をうけてるわけだし、ダークマターの存在だって観測できないがロジカルな思考の結果が存在をしめしてる。
観測できなくても、つじつまが合えばそれが正しいんじゃね?
月を直接観測しなくても、海底の生物は月の満ち欠けの影響をうけてるわけだし、ダークマターの存在だって観測できないがロジカルな思考の結果が存在をしめしてる。
観測できなくても、つじつまが合えばそれが正しいんじゃね?
85: 膝十字固め(dion軍)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 13:09:53.72 ID:L4VRSQY60.net
宇宙誕生百数十億年の歴史を否定する人現る。w
92: ジャンピングパワーボム(茸)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 14:41:42.79 ID:qsutu0Tu0.net
分かるかな?分かんねーだろーな
87: 膝十字固め(dion軍)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 13:27:39.17 ID:L4VRSQY60.net
科学が新しく展開するまでの妄説。
宇宙論でも量子論でもSFまがいの理論が出てきて、まもなく消滅するのはいつものこと。
この妄説も時間の長短はあってもその一つ。
宇宙論でも量子論でもSFまがいの理論が出てきて、まもなく消滅するのはいつものこと。
この妄説も時間の長短はあってもその一つ。
91: パイルドライバー(福岡県)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 14:39:05.81 ID:fQjvqpU40.net
じゃあ盲目の人の現実は無意味って事か
96: 膝十字固め(dion軍)@\(^o^)/ 2015/06/03(水) 16:33:47.45 ID:L4VRSQY60.net
>>91
ほおっ、面白い否定方法だな。
貰っておこう。w
ほおっ、面白い否定方法だな。
貰っておこう。w
引用元: ・観測されて初めて現実は意味を持つ 観測されてない時の現実は無意味 と証明される
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コメント
素粒子レベルではそういう変態プレイをするけど
物質として質量を持った瞬間に、ノーマルプレイに戻る
とか言う量子の性質というか法則があるんじゃないの
でも観測という行為が観察物に質量を与えるわけじゃないから
違うか・・・
物質として質量を持った瞬間に、ノーマルプレイに戻る
とか言う量子の性質というか法則があるんじゃないの
でも観測という行為が観察物に質量を与えるわけじゃないから
違うか・・・
シュレディンガーだって猫が居ないかもとは考えなかったぞw
素人考えだけど、波動関数ってどこにあるかは分からない(可能性の重ね合わせ)けど、どこかには必ずあるって言う性質のものだから、月が無い状態ってのはありえないと思う
素人考えだけど、波動関数ってどこにあるかは分からない(可能性の重ね合わせ)けど、どこかには必ずあるって言う性質のものだから、月が無い状態ってのはありえないと思う
全世界の人が一斉に熟睡したら、
その時世界ってどんな感じなの?
その時世界ってどんな感じなの?
量子論の基本中の基本である「不確定性原理」量子における粒子と波の同時性
↓
微少空間における空間の波動性(非重力波)による粒子の震動と捉える。
宇宙ステーションから見た地球の海は青一色の一様で変化が無い様に見えるが、
浜辺からみれば海面は常に波打ち、そこに浮かぶ椰子の実はユラユラと揺らいで見える。
量子の観測も同じ様に捉えられていると仮定するなら、この世界の有り様もまた違ってくるでしょう。
因みに、光(電磁波)は重力波の一種です。
電波情報研究所
↓
微少空間における空間の波動性(非重力波)による粒子の震動と捉える。
宇宙ステーションから見た地球の海は青一色の一様で変化が無い様に見えるが、
浜辺からみれば海面は常に波打ち、そこに浮かぶ椰子の実はユラユラと揺らいで見える。
量子の観測も同じ様に捉えられていると仮定するなら、この世界の有り様もまた違ってくるでしょう。
因みに、光(電磁波)は重力波の一種です。
電波情報研究所
へ~www
じゃあさwww観測しなきゃウイルスや病原菌も意味をなさないし無害ってこと?www
※5
その通りだよ。観測したからそこにウィルスや菌がいるんだよ
その通りだよ。観測したからそこにウィルスや菌がいるんだよ
こういうことを真顔で言う科学者っているよね。
面倒くさいから相手にしないけど。
面倒くさいから相手にしないけど。
観測しなければ見つからないとか…
症状が現れた頃には末期の癌の説明がつかない
観測するまで存在しないんだから
検査もせず放っておいたら無害のハズ
症状が現れた頃には末期の癌の説明がつかない
観測するまで存在しないんだから
検査もせず放っておいたら無害のハズ
※7
科学者としても科学とオカルトが区別付かない奴は相手にしたくないだろうから、winwinでいいんじゃ?
科学者としても科学とオカルトが区別付かない奴は相手にしたくないだろうから、winwinでいいんじゃ?
見ないサイトはその人にとって存在しないのと同じ
みたいな話が出ると思ってた
みたいな話が出ると思ってた
※8
違うよ
因果関係も判らずに死ぬ
観測しないのだから夢でも見ながら死ぬ
痛みも知覚しないんだよ、ただ終わる
このことは逆に観測せずにも現実を決めることもできることを示唆するよね
単に次元と確率の話なので!
違うよ
因果関係も判らずに死ぬ
観測しないのだから夢でも見ながら死ぬ
痛みも知覚しないんだよ、ただ終わる
このことは逆に観測せずにも現実を決めることもできることを示唆するよね
単に次元と確率の話なので!
※3
観測しなきゃわからないなぁ
観測しなきゃわからないなぁ