船長は転覆したら乗客と一緒に死なないといけないという風潮
1: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:18:33 ID:IYv
古臭くね？
たかが運転してるだけの奴に求めすぎやろ
たかが運転してるだけの奴に求めすぎやろ
2: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:19:24 ID:P0T
そんなんはないが救助を怠って真っ先に逃げ出すのはNG。
3: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:20:35 ID:IYv
でも転覆した時点で残ってたら沈み込む船が発生させる水流で海中数十メートルまで引きずり込まれるんやで？
4: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:21:29 ID:GeR
避難誘導とかの責務をちゃんとしてればOK
5: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:22:29 ID:S5e
乗客と偽って一人でボートに乗る人はちょっと……
6: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:22:42 ID:IYv
ほんまにそうなんか？
結局諸々の義務果たしてたら死ぬことになるから「死ね」ってのと同義と判断しとるんやが。何やっても転覆した時点で人しにまくるから結局結果責任を負わされるし
結局諸々の義務果たしてたら死ぬことになるから「死ね」ってのと同義と判断しとるんやが。何やっても転覆した時点で人しにまくるから結局結果責任を負わされるし
9: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:25:02 ID:P0T
理想：全員救助、船長は最後に脱出
落とし所：乗客犠牲者発生、船長も死亡
最悪：乗客死亡、船長は脱出。
落とし所：乗客犠牲者発生、船長も死亡
最悪：乗客死亡、船長は脱出。
11: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:27:06 ID:HIx
>>9
それやな
人死に出しててその責任問われてる時点で、何やっても責められるから死ぬ
それやな
人死に出しててその責任問われてる時点で、何やっても責められるから死ぬ
10: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:25:20 ID:HIx
会社側がもっと対策しとくべきではある
現場就労者なんて所詮は下っ端
現場就労者なんて所詮は下っ端
12: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:30:43 ID:mOq
全員助けないという救助を怠ったってことにされるんやろ？
結局死ななくちゃいけないやんけ
結局死ななくちゃいけないやんけ
13: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:32:03 ID:XaL
でも最高責任者兼操縦者なんやったら≒スケープゴートと違うん?
14: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:32:36 ID:bYJ
その後の再発防止やらなんやらのために生きて帰ってきて証言するのは大事よ
最後の1人になるまで残れとか綺麗事は言わん、どうやっても助からん奴は見捨てろ
ただ救助の責務を果たさず逃げたなら後で責任取ってタヒね
最後の1人になるまで残れとか綺麗事は言わん、どうやっても助からん奴は見捨てろ
ただ救助の責務を果たさず逃げたなら後で責任取ってタヒね
15: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:44:22 ID:S5e
>>14
これやな
これやな
16: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:47:19 ID:HIx
感情論やな
17: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:48:27 ID:5R4
確かに酷だよな
そこまで船長に求めてないよね
そこまで船長に求めてないよね
18: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:51:29 ID:53D
他に400人くらい乗客が船内に取り残されてるのに自分は助けられたらどうしても印象は悪くなる
20: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:04:18 ID:7LD
またアホの1が現れたか
船長達はプロとして常日頃から訓練もするし救助に対しての心構えも出来てる前提の人達やからな
しかも船員法って法律で救助の義務が課せられてる
そんな連中が真っ先に逃げたら捕まるに決まっとるやん
船長達はプロとして常日頃から訓練もするし救助に対しての心構えも出来てる前提の人達やからな
しかも船員法って法律で救助の義務が課せられてる
そんな連中が真っ先に逃げたら捕まるに決まっとるやん
22: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:06:55 ID:Tyd
>>20
その前提がおかしいって問題提起やろ(ハナホジー)
その前提がおかしいって問題提起やろ(ハナホジー)
30: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:29:40 ID:7LD
>>22
やることやって逃げてれば平気やろ
今回は最初に救助されたのが船員やから一発アウトや
やることやって逃げてれば平気やろ
今回は最初に救助されたのが船員やから一発アウトや
31: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:32:10 ID:Tyd
>>30
1分で沈没したらしいで
救助隊も救助方法なくて困るレベルらしいで
1分で沈没したらしいで
救助隊も救助方法なくて困るレベルらしいで
33: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:34:29 ID:kll
>>31
沈没しますなんとか甲板に出てくださいとアナウンスするば罪は軽くなるが結局混乱起きて死ぬ事実
やからちょっとぐらい逃げても張れへんやろ
沈没しますなんとか甲板に出てくださいとアナウンスするば罪は軽くなるが結局混乱起きて死ぬ事実
やからちょっとぐらい逃げても張れへんやろ
36: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:36:38 ID:Tyd
>>33
事後処理は必要やろが風でくるっとコケて沈没とか船長がどうにかできるもんなんかいな…ワイにはわからんやで
事後処理は必要やろが風でくるっとコケて沈没とか船長がどうにかできるもんなんかいな…ワイにはわからんやで
26: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:08:49 ID:DpD
そら運転する以上責任は持って欲しいわな
27: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:27:05 ID:HIx
中国の事故とか暴風でコケたんやろ？あれも船長が悪いんか？
65: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)11:51:33 ID:7LD
>>27
コケたのに責任取れとは誰も言ってへんやろアホ
救難信号も出さずに速攻逃げたのは大問題や
コケたのに責任取れとは誰も言ってへんやろアホ
救難信号も出さずに速攻逃げたのは大問題や
32: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:33:57 ID:I6H
そら我が身が1番よ たとえ客と偽って逃げようが
乗客はﾎﾟｲｰで
乗客はﾎﾟｲｰで
37: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:39:58 ID:sY4
長なんだから自分だけ助かろうとするなって
42: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:06:24 ID:tIU
船長は最後まで退避の監督と全員の安全を確認する義務がある≠船と運命を共にする義務がある
現場で最後まで指揮しとったら自分が逃げ遅れるケースはままあるけど
初めから船と一緒に沈まにゃいけんって事じゃないやろそんなん軍人の話や
現場で最後まで指揮しとったら自分が逃げ遅れるケースはままあるけど
初めから船と一緒に沈まにゃいけんって事じゃないやろそんなん軍人の話や
43: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:14:31 ID:VcQ
金払って乗ってる訳やから救助義務はあるやろ
44: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:15:27 ID:8K2
救助義務はあっても自分の命を危険に晒してまでするような義務ではないやろ
45: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:21:37 ID:8Pt
そうしたら自分の命危険だから助けられる人命救助しませんでしたーすまこすまん
になってしまうのか
になってしまうのか
47: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:22:49 ID:H2m
>>45
極端な例やけどその通りやで
極端な例やけどその通りやで
63: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)10:52:43 ID:HIx
>>45
セウォル号の船長もそれやな
やりようがあったケースやからバッシングされてるが
セウォル号の船長もそれやな
やりようがあったケースやからバッシングされてるが
48: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:24:01 ID:8Pt
どこの発展途上国だよ
50: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:28:09 ID:Fqp
乗客はそれを見越して金払ってるんだし、運営会社はその義務がある。
速攻で逃げていいのはしゃーなしにただ乗せさせてやってる場合ぐらいだわ
速攻で逃げていいのはしゃーなしにただ乗せさせてやってる場合ぐらいだわ
53: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:32:47 ID:sY4
旅客機のパイロットがエンジントラブル起きたからパラシュートで脱出したようなもんやろ
56: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:42:32 ID:JZ1
やることさえやりゃ好いのに死ねだなんて客の傲慢だろ
死ねとは言わなくても客の遺族の態度が死ねと言ってるようなもん
死ねとは言わなくても客の遺族の態度が死ねと言ってるようなもん
58: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:43:30 ID:vdk
建前でもこれくらい思っててくれな怖くて乗れんわ
59: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:47:57 ID:Yg2
船沈めちゃった船長は船の弁償金やら遺族の慰謝料やらふっかけられるからむしろ死んだほうがマシって聞いたが違うんか
61: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:56:39 ID:8Pt
>>59
そうだよ 船長は死にたいって思ってる
そうだよ 船長は死にたいって思ってる
69: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:10:25 ID:mts
現実はタイタニックみたいにはいかんやろ
1分ちょいで転覆したらしいし避難誘導する暇もない
船底の構造と増築が一番の癌やね
1分ちょいで転覆したらしいし避難誘導する暇もない
船底の構造と増築が一番の癌やね
70: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:10:38 ID:6Zt
お前ら船長や船員を自衛隊員や警察か何かと勘違いしてね？
船長なんてただの運転手だぞ？サラリーマンと一緒だよ
船長なんてただの運転手だぞ？サラリーマンと一緒だよ
71: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:11:12 ID:Qu5
>>70
国際法で決まってるんですがそれは
国際法で決まってるんですがそれは
72: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:13:29 ID:6Zt
>>71
お前は法律が死ねって言ったら死ぬのか？
お前は法律が死ねって言ったら死ぬのか？
73: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:16:29 ID:7LD
>>72
小学生かよ
小学生かよ
77: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:18:45 ID:Qu5
>>72
死ねとまでは書いてないで。一回自分で調べてみればええやん
多分コスタ・コンコルディアのイタリア人船長とかイッチと同じ考えやで
死ねとまでは書いてないで。一回自分で調べてみればええやん
多分コスタ・コンコルディアのイタリア人船長とかイッチと同じ考えやで
78: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:20:03 ID:I6H
>>77
コスタ・コンコルディア号懐かしいな
コスタ・コンコルディア号懐かしいな
75: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:17:55 ID:fDn
タイタニックに影響されたんやろ
なお船舶会社社長
なお船舶会社社長
84: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:29:08 ID:Cer
今回の船長は避難指示を怠ったのか？
まるで自分だけ真っ先に逃げ出したみたいな風潮あるけど、実際どうなんや
まるで自分だけ真っ先に逃げ出したみたいな風潮あるけど、実際どうなんや
87: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:53:49 ID:7LD
>>84
ある中国メディアは、「船長は事故発生後、乗組員らとともに泳いで陸に上がってきた。
その後、携帯電話を借りて事故の状況を報告した」と報じた。事故当時、船から救難信号は発信されなかったという。
中国当局は現在、救出された船長と機関長を拘束し、調べを進めている。
ホンマか嘘かはわからんがそういう報道はあるみたいやで
ある中国メディアは、「船長は事故発生後、乗組員らとともに泳いで陸に上がってきた。
その後、携帯電話を借りて事故の状況を報告した」と報じた。事故当時、船から救難信号は発信されなかったという。
中国当局は現在、救出された船長と機関長を拘束し、調べを進めている。
ホンマか嘘かはわからんがそういう報道はあるみたいやで
88: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)13:02:44 ID:8Pt
89: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)13:02:59 ID:Tyd
一瞬でコケた船から救難信号出すことが果たして可能なのかとか議論の余地はありそう
船長の行動で全て左右されるにしても、その状況を責任を負わせる事後的な取り決めに甘えてしまってるハイリスクっぷりは笑えんし
船長の行動で全て左右されるにしても、その状況を責任を負わせる事後的な取り決めに甘えてしまってるハイリスクっぷりは笑えんし
91: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)13:08:47 ID:7LD
>>89
竜巻の存在を確認してたのかそれともホンマに船の目の前に突然現れたのか
だいじょーぶアルで巻き込まれたなら責任も大きいやろうな
それを調べるためにも拘束は必要やないかな
竜巻の存在を確認してたのかそれともホンマに船の目の前に突然現れたのか
だいじょーぶアルで巻き込まれたなら責任も大きいやろうな
それを調べるためにも拘束は必要やないかな
101: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)15:52:58 ID:Tyd
いざ事故になると船長自身の手に負えなくなってしまうという事実から目を背けちゃいかんよ
現状の罰則で船長の行動縛る(縛れてない)だけじゃ何の解決にもなってねーんだからよ。人死んでからじゃ遅いよ
現状の罰則で船長の行動縛る(縛れてない)だけじゃ何の解決にもなってねーんだからよ。人死んでからじゃ遅いよ
104: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)16:41:16 ID:M4I
>>101
じゃあ他に現実的な方法あんのかよ
逃げたらアカン、乗員乗客の安全を守るように努めないと罰則やで
以上の方法あれば教えてクレメンス
じゃあ他に現実的な方法あんのかよ
逃げたらアカン、乗員乗客の安全を守るように努めないと罰則やで
以上の方法あれば教えてクレメンス
105: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)16:46:13 ID:jKh
>>101
それは極論やな
事実セウォル号なんかは常識的な対応してれば大部分の乗客は助かった
もっと厳しく縛っとけばよかったんじゃないかって意見すらある
多数の人間の命を預かる以上は罰則は必須や
それは極論やな
事実セウォル号なんかは常識的な対応してれば大部分の乗客は助かった
もっと厳しく縛っとけばよかったんじゃないかって意見すらある
多数の人間の命を預かる以上は罰則は必須や
112: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)19:28:50 ID:6Zt
>>105
それこそ極論やろ
確かに明らかに船長が悪いケースもあるのは事実やが
それこそ極論やろ
確かに明らかに船長が悪いケースもあるのは事実やが
103: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)16:09:34 ID:Fqp
天下取った英国方式みたく船長は船と一緒に沈むべきやってのがやっぱ正解だったって事やろ。
109: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)17:06:54 ID:k4F
そもそも船って正しい使い方をしたら（やむを得ず嵐の中を進んだりしない限り）転覆しないもんだぞ。
交通法規守ってたらバスがまず事故らないのと同じ。転覆するような使い方をしている時点で船長の責任は大きい
交通法規守ってたらバスがまず事故らないのと同じ。転覆するような使い方をしている時点で船長の責任は大きい
110: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)17:10:45 ID:Fqp
>>109
バスも居眠りトラックに体当たり食らって乗客死亡とかあるわけだしな。
原因と責任は問われるのは同じだよ。
そこで逃げるか居残るかどうするかってのが問題ってだけで。
バスも居眠りトラックに体当たり食らって乗客死亡とかあるわけだしな。
原因と責任は問われるのは同じだよ。
そこで逃げるか居残るかどうするかってのが問題ってだけで。
120: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/04(木)11:15:25 ID:ojn
命は大切にしなきゃいかんよ
60: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:50:56 ID:y5E
やっぱり電車がナンバーワン！
引用元: ・船長は転覆したら乗客と一緒に死なないといけないという風潮
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コメント
乗客が死んだら死ぬべき
船長がバイトだったとかは問題外だな。
持衰扱いするなら給料を上げないと釣り合いが取れないだろ
会社だけ儲けて船長船員は薄給とかは酷いと思うよ
薄給で済ますなら船長の責任は会社が引き受けるくらいでないと・・・
会社だけ儲けて船長船員は薄給とかは酷いと思うよ
薄給で済ますなら船長の責任は会社が引き受けるくらいでないと・・・
そんな風潮ないだろ
バイトがやってる安い船選んだのは自分だぞ？
バイトがやってる安い船選んだのは自分だぞ？
実際の船長は責任を負わされる代わりにあらゆる船での決定権を有してる。船のオーナーの指示ですら正当な理由があれば余裕で拒否できる。（船長を守る法もちゃんと存在する）
乱暴に言えば船を好き勝手に動かせる。
だからこそ、最後まで残れという決まりがある。
安全に航行させる義務があり、失敗したら責任者として救出活動を行う義務もある
単に何もせずに自決しろって言ってる訳じゃない
ただ、オーナー（船会社）が船長に権限を与えていないなら船会社にも大きな責任がある
権限無いなら船長は沈むような危険から逃れる手段が殆どないんだから
乱暴に言えば船を好き勝手に動かせる。
だからこそ、最後まで残れという決まりがある。
安全に航行させる義務があり、失敗したら責任者として救出活動を行う義務もある
単に何もせずに自決しろって言ってる訳じゃない
ただ、オーナー（船会社）が船長に権限を与えていないなら船会社にも大きな責任がある
権限無いなら船長は沈むような危険から逃れる手段が殆どないんだから
別に死ぬ必要はない。
自分が管理責任を負った船に対して、最後まで責任を持って管理する事が最大の職務。
それを含めて高い給料を貰ってる。
乗客を最後のひとりまで、極力無事に救出するのが船長の仕事。
その時、運悪く乗客全員を救出できなければ船長は最期の責任を取るだけ。
乗客全員無事に救出できれば、船長も逃げていいんだよ。
自分が管理責任を負った船に対して、最後まで責任を持って管理する事が最大の職務。
それを含めて高い給料を貰ってる。
乗客を最後のひとりまで、極力無事に救出するのが船長の仕事。
その時、運悪く乗客全員を救出できなければ船長は最期の責任を取るだけ。
乗客全員無事に救出できれば、船長も逃げていいんだよ。
飛行機の場合は機長だけ助かるとかありえない。
船は客の命預かるという意識が低すぎるんではないか。
船は客の命預かるという意識が低すぎるんではないか。
両舷大量エアバッグ装備船はよ
作動させにいった船員が吹っ飛ぶが
作動させにいった船員が吹っ飛ぶが
どうせ中国だ、国際法も何もない、国民感情があるからろくに捜査もせずに半年後くらいに一発裁判で懲役20年あたりで幕引きだろう
事故車両埋める国に冷静な事故究明など無理
役人も余計な火の粉はかぶりたくないから船長に責任押し付けておしまい
事故車両埋める国に冷静な事故究明など無理
役人も余計な火の粉はかぶりたくないから船長に責任押し付けておしまい
という風潮シリーズ
東日本震災を現実に経験（津波）した一人だけど
日本人って、命がけで職務を全うしようとする人が多いような
気がする。最低限の救助活動をして後は避難すれば良いのに
最後までそういう事をしてた人が数多くいた
そういう時って、経験がないし、精神的には異常な状態で
自分は逃げるしか頭になかった
日本人って、命がけで職務を全うしようとする人が多いような
気がする。最低限の救助活動をして後は避難すれば良いのに
最後までそういう事をしてた人が数多くいた
そういう時って、経験がないし、精神的には異常な状態で
自分は逃げるしか頭になかった
避難誘導せずに逃げたらアカンやろ。飛行機のパイロットが墜落する時に自分だけパラシュートで脱出したらフルボッコやで？
逃げ出すも何も、乗客の命を航海中預かる仕事。避難誘導し、死者が出たなら裁判で刑が降るはず。死ぬのは逃げてる感じがするけど、死者を出したならそれ相応の責任を取るべきなのは間違いないね。
今の法律や船の技術ではここが限界ってことなんかな
本当にどうしようもない状況に陥った時、
船長側と乗客側どっちもが納得できる選択肢はない気がする
本当にどうしようもない状況に陥った時、
船長側と乗客側どっちもが納得できる選択肢はない気がする
駄目な時は戻って来いそれで要救助者１名確保だ
と消防の人間は教わる
べつにレスキューのプロじゃないんだから逃げるのは当たり前で
実際は対応できなくてうろうろしてる内に巻き込まれるだけ
逆に韓国人みたいに真っ先にボートから逃げる決断するほうが難しい
会社側は常に責任転嫁を現場に押し付けるから現場が悪く見えるだけ
航空機の場合は与圧してる航空機だと射出座席なしでパラシュート降下とか無理だから
特にジェットで成層圏からなんて自殺と同義
メッサー程度の速度でさえころころ尾翼にぶつかりまくってる
と消防の人間は教わる
べつにレスキューのプロじゃないんだから逃げるのは当たり前で
実際は対応できなくてうろうろしてる内に巻き込まれるだけ
逆に韓国人みたいに真っ先にボートから逃げる決断するほうが難しい
会社側は常に責任転嫁を現場に押し付けるから現場が悪く見えるだけ
航空機の場合は与圧してる航空機だと射出座席なしでパラシュート降下とか無理だから
特にジェットで成層圏からなんて自殺と同義
メッサー程度の速度でさえころころ尾翼にぶつかりまくってる
なにか不具合生じたら乗客のことは考えずに逃げます
とかいう乗り物乗りたくないわｗ
とかいう乗り物乗りたくないわｗ
「真っ先に脱出」するのはおかしいだろって話であって、
船と運命を共にしろという話でもなければ
助けられない乗客でも助ける努力をしろという話でもない。
船と運命を共にしろという話でもなければ
助けられない乗客でも助ける努力をしろという話でもない。
※11
いやいや、9.11の消防士の話にもあるように、洋の東西を問わず職務に命をかけている人は少なからずいるよ（逆もいるだろうが）。
いやいや、9.11の消防士の話にもあるように、洋の東西を問わず職務に命をかけている人は少なからずいるよ（逆もいるだろうが）。
乗客の命を守るのも職務の内だからな
航行の判断を誤って事故を起こしたらそれをリカバリーさせなきゃならないのが辛いところ
結果亡くなる船長も多い
航行の判断を誤って事故を起こしたらそれをリカバリーさせなきゃならないのが辛いところ
結果亡くなる船長も多い
多くの場合、休日とか賃金などから考えても命を預かる対価を得て契約しているはずなのに、実際に事故が起きた時には「こんなはずではなかった」と我が身かわいさから乗客を残して逃げるのはどうかと思う。
