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船長は転覆したら乗客と一緒に死なないといけないという風潮:哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2015年06月04日16:00

船長は転覆したら乗客と一緒に死なないといけないという風潮

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:18:33 ID:IYv

古臭くね？
たかが運転してるだけの奴に求めすぎやろ

転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1433283513/

ガチで闇が深い国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4883118.html

2: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:19:24 ID:P0T

そんなんはないが救助を怠って真っ先に逃げ出すのはNG。

3: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:20:35 ID:IYv

でも転覆した時点で残ってたら沈み込む船が発生させる水流で海中数十メートルまで引きずり込まれるんやで？

4: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:21:29 ID:GeR

避難誘導とかの責務をちゃんとしてればOK

5: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:22:29 ID:S5e

乗客と偽って一人でボートに乗る人はちょっと……

6: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:22:42 ID:IYv

ほんまにそうなんか？
結局諸々の義務果たしてたら死ぬことになるから「死ね」ってのと同義と判断しとるんやが。何やっても転覆した時点で人しにまくるから結局結果責任を負わされるし

8: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:24:10 ID:BLb

転覆させるな
以上

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:25:02 ID:P0T

理想：全員救助、船長は最後に脱出
落とし所：乗客犠牲者発生、船長も死亡
最悪：乗客死亡、船長は脱出。

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:27:06 ID:HIx

>>9
それやな
人死に出しててその責任問われてる時点で、何やっても責められるから死ぬ

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:30:43 ID:mOq

全員助けないという救助を怠ったってことにされるんやろ？
結局死ななくちゃいけないやんけ

14: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:32:36 ID:bYJ

その後の再発防止やらなんやらのために生きて帰ってきて証言するのは大事よ
最後の1人になるまで残れとか綺麗事は言わん、どうやっても助からん奴は見捨てろ
ただ救助の責務を果たさず逃げたなら後で責任取ってタヒね

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:44:22 ID:S5e

>>14
これやな

17: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:48:27 ID:5R4

確かに酷だよな
そこまで船長に求めてないよね

18: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)07:51:29 ID:53D

他に400人くらい乗客が船内に取り残されてるのに自分は助けられたらどうしても印象は悪くなる

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:04:18 ID:7LD

またアホの1が現れたか
船長達はプロとして常日頃から訓練もするし救助に対しての心構えも出来てる前提の人達やからな
しかも船員法って法律で救助の義務が課せられてる
そんな連中が真っ先に逃げたら捕まるに決まっとるやん

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:06:55 ID:Tyd

>>20
その前提がおかしいって問題提起やろ(ハナホジー)

30: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:29:40 ID:7LD

>>22
やることやって逃げてれば平気やろ
今回は最初に救助されたのが船員やから一発アウトや

31: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:32:10 ID:Tyd

>>30
1分で沈没したらしいで
救助隊も救助方法なくて困るレベルらしいで

27: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:27:05 ID:HIx

中国の事故とか暴風でコケたんやろ？あれも船長が悪いんか？

65: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)11:51:33 ID:7LD

>>27
コケたのに責任取れとは誰も言ってへんやろアホ
救難信号も出さずに速攻逃げたのは大問題や

32: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)08:33:57 ID:I6H

そら我が身が1番よ　たとえ客と偽って逃げようが
乗客はﾎﾟｲｰで

50: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:28:09 ID:Fqp

乗客はそれを見越して金払ってるんだし、運営会社はその義務がある。
速攻で逃げていいのはしゃーなしにただ乗せさせてやってる場合ぐらいだわ

52: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:31:09 ID:8Pt

第十二条　船長は、自己の指揮する船舶に急迫した危険があるときは、人命の救助並びに船舶及び積荷の救助に必要な手段を尽くさなければならない。

57: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:42:52 ID:tIU

やっぱり飛行機がナンバーワン！
落ちたら機長もろとも全滅やからな（白目）

58: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:43:30 ID:vdk

建前でもこれくらい思っててくれな怖くて乗れんわ

59: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:47:57 ID:Yg2

船沈めちゃった船長は船の弁償金やら遺族の慰謝料やらふっかけられるからむしろ死んだほうがマシって聞いたが違うんか

61: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)09:56:39 ID:8Pt

>>59
そうだよ　船長は死にたいって思ってる

70: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:10:38 ID:6Zt

お前ら船長や船員を自衛隊員や警察か何かと勘違いしてね？
船長なんてただの運転手だぞ？サラリーマンと一緒だよ

71: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:11:12 ID:Qu5

>>70
国際法で決まってるんですがそれは

72: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:13:29 ID:6Zt

>>71
お前は法律が死ねって言ったら死ぬのか？

73: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:16:29 ID:7LD

>>72
小学生かよ

77: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:18:45 ID:Qu5

>>72
死ねとまでは書いてないで。一回自分で調べてみればええやん
多分コスタ・コンコルディアのイタリア人船長とかイッチと同じ考えやで

78: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:20:03 ID:I6H

>>77
コスタ・コンコルディア号懐かしいな

84: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:29:08 ID:Cer

今回の船長は避難指示を怠ったのか？
まるで自分だけ真っ先に逃げ出したみたいな風潮あるけど、実際どうなんや

87: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)12:53:49 ID:7LD

>>84
ある中国メディアは、「船長は事故発生後、乗組員らとともに泳いで陸に上がってきた。
その後、携帯電話を借りて事故の状況を報告した」と報じた。事故当時、船から救難信号は発信されなかったという。
中国当局は現在、救出された船長と機関長を拘束し、調べを進めている。

ホンマか嘘かはわからんがそういう報道はあるみたいやで

88: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)13:02:44 ID:8Pt

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO100.html

よもう

89: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)13:02:59 ID:Tyd

一瞬でコケた船から救難信号出すことが果たして可能なのかとか議論の余地はありそう
船長の行動で全て左右されるにしても、その状況を責任を負わせる事後的な取り決めに甘えてしまってるハイリスクっぷりは笑えんし

91: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)13:08:47 ID:7LD

>>89
竜巻の存在を確認してたのかそれともホンマに船の目の前に突然現れたのか
だいじょーぶアルで巻き込まれたなら責任も大きいやろうな
それを調べるためにも拘束は必要やないかな

101: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)15:52:58 ID:Tyd

いざ事故になると船長自身の手に負えなくなってしまうという事実から目を背けちゃいかんよ
現状の罰則で船長の行動縛る(縛れてない)だけじゃ何の解決にもなってねーんだからよ。人死んでからじゃ遅いよ

105: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)16:46:13 ID:jKh

>>101
それは極論やな
事実セウォル号なんかは常識的な対応してれば大部分の乗客は助かった
もっと厳しく縛っとけばよかったんじゃないかって意見すらある
多数の人間の命を預かる以上は罰則は必須や

112: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)19:28:50 ID:6Zt

>>105
それこそ極論やろ
確かに明らかに船長が悪いケースもあるのは事実やが

103: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/03(水)16:09:34 ID:Fqp

天下取った英国方式みたく船長は船と一緒に沈むべきやってのがやっぱ正解だったって事やろ。

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コメント一覧

- 1. 名無しの気団談
- 2015年06月04日 16:06
- ID:X3jRxU.i0
- 「責任感」ってもんが無いんだろうな。
  これだから男は。
- 2. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:07
- ID:G8qOluMvO
- 命を預かる仕事だからね
  そりゃどうしょうもならん事故もあるし船長が被害者の1人になる必要もないだろうが最低限の責任感は持ってくれてないと
- 3. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:08
- ID:oqrbwXpUO
- 一緒に死ぬんじゃなくて乗客を無事脱出させてそれを確認してから自分も脱出するべきなんだよ
- 4. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:12
- ID:4y1qvuwI0
- セウォル号や今回の事故とは別にしても答えが出ない論題やろな
  死者が圧倒的多数の場合、痴漢冤罪みたいに事実がどうであれ人生詰むのと同じ状況
  しかも6月4日で波風立たせたくない中国だから余計にね
- 5. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:13
- ID:2NIdfooy0
- 誰も船長やらなくなるぞ
- 6. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:13
- ID:FUAxAtUz0
- 正解は中韓の船に乗るなだな
- 7. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:14
- ID:DFfNWT38O
- 中国だとろくに事故原因調べず船長と会社に責任全部負わせて終わりそう、せめて行方不明者の捜索は最後までやってほしいけど
- 8. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:14
- ID:MMgnBont0
- 全員助けろ、さもなければ死ねと言ってる。
- 9. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:15
- ID:Phv7nY.h0
- 単に批判の向け所が欲しいだけの奴がいるな
- 10. 名無しのジョジョ好き
- 2015年06月04日 16:16
- ID:hmu8W.J80
- 船っていう元来大人数を統率しなきゃ動かない物に
  有象無象なるお客って異分子が大量にいるんだから
  統率失えば、みんな死ぬ。
  
  だから船長が責任を負わなきゃ船自体が成り立たないんだよ。
  義理人情じゃなくて合理的に必要なんだよ
- 11. 名無し
- 2015年06月04日 16:17
- ID:dMs3nAoZ0
- 「船長だから」じゃなくて「船長になるためにやった訓練や知識のため」に救助や避難を率先してやるべきというだけ。
  普通の仕事もそうだけど、支持を出す人がいればそれだけ迅速に動ける。
  船が沈没しているような非常事態で、どれだけ迅速な指示が重要かなんて誰でもわかる。
- 12. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:18
- ID:EdfNbHGp0
- 今回の中国の件はツアー日程に間に合うように警報出てるのに強行したのが原因だからな
  で、実際の事故は船の違法改造で転覆したら即沈没レベルだから救助のしようが無かった
  
  救助義務はどうにもならんけど、安全航行義務違反で旅行会社、船会社、船長全部アウトだわ
  
  セウォル号とかイタリアの奴は沈没まで時間かかってるのに、船長が救助義務果たさず真っ先にとんずらしてるからそっちでもアウト
  イタリアの奴は救助隊に船長怒られて船に戻されてたはずｗ
- 13. エンタメちゃんねる
- 2015年06月04日 16:18
- ID:Q.Q1ROrc0
- 唐突な男叩きに草
- 14. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:19
- ID:.O2lx9HY0
- 船長が救難活動しないなら誰がするんだよ？
  船に限らず、乗り物や施設で事故があればそこのスタッフが避難誘導するのは当たり前だろ
  他にやれる奴がいないんだから
- 15. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:19
- ID:wt.JRGDJ0
- 給料次第な気がする
  他人の命を預かっているからということで馬鹿高い給料貰っているなら
  必死の救助活動も義務だとは思うが
  安い給料で自分の命まで張れというのは酷かな
- 16. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:19
- ID:SCo1tW.K0
- 死ねとは言わんが乗客を脱出さえるために最大限の努力をするのは責任者として当然でしょ？
  乗客より先に脱出するとか論外だよ
- 17. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:20
- ID:gPfSgeHS0
- 極論言うなって人が言う、船と一緒に死ねってことかに違和感
- 18. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:20
- ID:5OrApZu.0
- 船長の脱出タイミングで犠牲者が変わらないならご自由に
- 19. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:21
- ID:.O2lx9HY0
- ※15
  給料が割に合わないと思えば消防士は火事現場に行く必要無いし、警察は暴漢に立ち向かう必要無いって事だな
- 20. ななしさん
- 2015年06月04日 16:22
- ID:TvoFOCsj0
- 長たる責任ってもんがあるんだよね。
  まあ、働いたことがない引きこもりなんだろうな。
- 21. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:22
- ID:Pl.tGqJqO
- 昔の軍人じゃあるまいし、船と運命を共にしろなんて今の時代ナンセンスもいいとこなのは承知してるが、助けを求めてる乗客ほったらかして逃げ出すのは無責任過ぎるだろって話しじゃないの？
  船長の責任は重いよ。
  船の中では絶対的な権限があるんだから。
- 22. 名無しの権兵衛
- 2015年06月04日 16:24
- ID:Xiqffbpu0
- 逃げるななんて言わんが、最低限の責任だけでも果たしてから逃げてくれよ
  乗客は船長信じて乗ってんだろうしさ
- 23. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:24
- ID:WGXv21wS0
- 今回は、1分くらいだったらしいから、全員を助けるのは無理だろう。でも、信号を送るくらいは出来たのではないのか？乗客は個室だけど、船長はすぐに逃げられるところにいた。
- 24. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:25
- ID:EHvN4q1t0
- 法律だって、少なくとも船長の名の通り船の中のトップなんだから
  船長は事故の際（自身の身に危険が及ばない範囲で）乗客乗員の命を守るために最善を尽くせ
  と職業倫理的には至極当たり前のこと言ってるに過ぎない。
  この辺を拡大解釈して、命に代えてでも他の人命守れってのはおかしな意見だが、とは言え、一番最初に自分の命の確保するのもまた、使命感や責任感ゼロと捉えられても仕方ないな。
- 25. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:25
- ID:FqZT48X10
- 前提条件が『船が沈没するような事故が発生しても正しい避難指示さえ出せば全員助かる』だから中韓みたいな国にこれ適応させるの難しくね？避難完了して最後に脱出するのが船長ってのがいつの間にやら船とともに沈めみたいになったものかと。指揮官がトンズラしてから何時間も船が粘るってなら真っ先に逃げるなんて許されんだろうけどこの場合はなぁ…ま、普通の船舶に関する常識が通用しなさそうだからこれは例外や、逃げてもしゃーない。その代わり責められて地獄を見るのもしゃーない。
- 26. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:26
- ID:gH30v6Wo0
- でも海難事故って飛行機の墜落事故並みに助からないんだよな
  なんか海だったら助かりそうなんだけど
- 27. 名無しの権兵衛
- 2015年06月04日 16:27
- ID:Or5Jjrvv0
- ﾀﾋねとは言わんでも、全責任者なんやから、最後まで残るべきやし
  せめて、救助最終グループの先行きを見届けてからやろ
  そりゃ、真っ先に逃げ出したら叩かれるに決まってるだろw
- 28. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:27
- ID:FnhkJWlG0
- 律儀に責任を果たすと結果的に死ぬことになるってことやろ
  風潮でそうなるわけでなく、規則に則った場合の順序としてそうなる
  中国のは責任を果たす時間があったのかが気になるね
- 29. 名無しさん
- 2015年06月04日 16:30
- ID:5qDhF.Y00
- 船員「俺が最後に船長を見た。彼は個々に残るといったよ…」
  ↑お前、殺したろ？と思うのは自然だよね
- 30. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:31
- ID:WEWU.jIt0
- 前2つ程情報が揃ってないから
  船長の責任を問うのは時期尚早な感はある
  ただ華の国のことだから情報なんてほとんど出てこなさそう・・・
- 31. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:31
- ID:guukC7l30
- 一緒に死ぬことはないが
  閉じ込めて逃亡は殺人だろｗ
- 32. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:33
- ID:IZJA73QN0
- さすがチョンモメンの飼い主シナー
- 33. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:33
- ID:N2N9X6Ge0
- 当船は非常時に乗員個々の生存を最優先します、と宣言してたなら別にいいだろ
  実際はそれと逆のことを法律が宣言してるし、良い悪いでなく、それを前提にするのは風潮とかじゃないだろ、ただの合理的解釈
- 34. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:34
- ID:IZJA73QN0
- 責任感なんて概念、中国人や韓国人には無いだろw
- 35. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:34
- ID:lGox6Ueu0
- 飛行機だと最初にキャビンアテンダントが緊急時はどう対応するかとか救命具の付け方とか説明してくれるやん
  船って乗り込んだら何の説明もなくあとは各自フリーダムじゃない？
  その辺船ってけっこうゆるいなと思う
  
  最近船乗ってないから今の船はあるんかな。あったらごめん
- 36. 名無しのガンダム好き
- 2015年06月04日 16:36
- ID:T7eYnCfj0
- 真っ先ってのは論外にしても、仮に乗客残ってても助かると思えるギリギリのタイミングでは脱出して欲しい。だって心中したって意味ないし
- 37. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:36
- ID:FnhkJWlG0
- 古いだとか風潮だとかはなんの関係もない話だな
- 38. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:36
- ID:2QMN.PwH0
- 客室よりブリッジのほうが逃げやすそうな位置だからなぁ
  韓国のあれと違って長江のは別問題な気がするが
  一人でも死んだら船長も死ねってんじゃ誰も船長なんかやらないだろうな
- 39. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:38
- ID:UmnWx0W60
- ※34
  その通りだな
  本スレの1みたいに運転してるだけって意識なんだろうな
- 40. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:39
- ID:3TIZKJR40
- 命を落とせと言っていることじゃないだろ。
  乗客乗員の最後の一人まで脱出するまで見届けろということだろ。
  それが出来ない奴が船長になるなということだよ。
- 41. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:41
- ID:bwYu7o97O
- 嫌なら別の仕事すればいいだろ
  バカか？
- 42. 名無し
- 2015年06月04日 16:42
- ID:litPJ6ff0
- ※35
  去年に瀬戸内の観光フェリーに乗った時は出航直後に救命胴衣はどこにある、何か有った時は案内するから落ち着いて係員の指示に従えみたいなアナウンスが日本語と英語で流れてたよ
  多分聞き流しているだけで日本国内のそれなりのサイズのフェリーだとみんな流れるんじゃないか
  
  海外、特に中韓は知らん
- 43. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:43
- ID:KFBhSfcF0
- >最後の1人になるまで残れとか綺麗事は言わん、どうやっても助からん奴は見捨てろ
  
  このへんが妥当なんだろうけど、『脱出できた乗員乗客の数を数えて
  残りは船底付近の船室で閉じ込められている状態で、他の乗員と相談してもここだけはどうしても入ることは不可能だとわかった』ぐらいの
  状況把握ができるような、のんびりした沈没じゃないと難しそうだね
  もしくは小さい漁船で、一目で乗組員の状態がわかるとかじゃないとなぁ
  
  韓国の船長は、救助隊が傾きかけた船に乗り込んで救助を試みているのに
  ボートに乗り込んでたから早すぎだとは思うけど
- 44. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:43
- ID:twCvRHQz0
- ちゃんとしてたら、生き残った人がフォローする・・・はず
- 45. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:48
- ID:SoZUr5gj0
- 乗客は転覆したら船と一緒に死なないといけないという風潮
  斬新すぎね？
  銭払って乗船してるだけの奴に求めすぎやろ
- 46. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:48
- ID:zJaGGp9T0
- 中韓の船に乗るなでFA
- 47. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:50
- ID:ZI8N.40L0
- ※1
  スルーされててかわいそうだから一応安価だけつけといてあげるね
- 48. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:51
- ID:ZI8N.40L0
- ※41
  フジテレビかよ
- 49. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:54
- ID:.P9VJg6p0
- 問題提起としては良いこと言ってると思う
  確かに結果論で一人に責任を全ておっ被せてはい終いってのは何も学ばない最悪の一手だとは思うな
- 50. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:56
- ID:fX2xraK30
- みんな他人事だからな
  「おれは出来ないしやる勇気もないけどプロだからそいつはやって当たり前」みたいな事言い出しちゃう
  もちろん一般人が出来るかどうかに関わらず仕事はきっちりこなさないといけないけど、せめて偉そうに上から目線でこき下ろすのは止めろと
  「プロとして仕事に不備があった」と「そいつを見下して人格否定して良い」はイコールで繋げない
- 51. 　
- 2015年06月04日 16:57
- ID:FU6mYilU0
- 残ってる乗客を客室に閉じ込めてトンズラした船長がいるらしい
- 52. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 16:58
- ID:CFaFHYj50
- ※50
  そんなレベルの話か？これ
- 53. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:02
- ID:RzWSfhAO0
- 「ただの運転手じゃない」で終了じゃん
  
  船長の責任を軽くしなきゃいけない根拠を言えてないから議論しようがない
- 54. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:04
- ID:2QMN.PwH0
- 船長も死ねよって連中は
  映画のタイタニックみたいなゆっくり沈没を想定しすぎてんだろうな
- 55. 名無しのプログラマー
- 2015年06月04日 17:09
- ID:cLEfEC1.0
- ようわからんが国内の川を走行中の船にも国際法って適用されるんか？
- 56. 名無しの隣人さん
- 2015年06月04日 17:11
- ID:fzL3MD4K0
- だからこそタクシーの運ちゃんとは違って社会的地位を維持してるんだよ
  与えられる尊敬のまなざしはタダじゃない
- 57. 名無しの権兵衛
- 2015年06月04日 17:11
- ID:JMRv7qxl0
- 最期まで残れなんて言わないけど、400人以上が乗船していて10人くらいしか
  助かってないのに、その中に船長と機関長が含まれてるのはどーよ？
  せめて、上のほうにいた人だけでも避難誘導したり、救命ボート下したり
  していれば、もうちょっと助かったんじゃね？
- 58. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:13
- ID:.tYrJqvF0
- 「救助活動もせず真っ先に逃亡して、部屋で金を乾かすような船長」
  「救助活動もせず証言もせず事故現場から逃亡して行方をくらます船長」
  
  が叩かれてるんであって、
  だれも「船が転覆したら乗客と一緒に死ね！死んだ乗客がひとりでも出たら、船長も死ね！」
  なんていってる奴はいない
- 59. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:15
- ID:lB6uy5Rp0
- 船長はそれこそ警察やなんかと同じようなもんよ。訓練を受けたプロですし。ただのサラリーマンとは違うよ。いざ海に出たらいろんな権利と、それに付随して義務があるさ
- 60. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:18
- ID:n1XNe68S0
- 風潮云々以前に、船長の仕事は乗客乗せて船沈める事じゃないんだが…。
  １にも２にも安全運行、これが“最低限の義務”だからな。
  これを前提にしないからおかしな話になるんだよ。
- 61. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:19
- ID:9wsrIAdp0
- 単なる労働者とは異なる特別な責任を負う職業っていうのは存在するんじゃないか？　軍人とか警官・消防官あるいは医師とか。
  幼稚園や保育園の先生・介護施設の職員なんて、報酬も低ければ上記の職業のような名誉もないのに、いざというときはその手の責任が問われるよね？
- 62. 名無しの権兵衛
- 2015年06月04日 17:20
- ID:XqvjJibe0
- ※55
  ようわからんが海でも川でも海事法が適用されるんとちゃうか？
  海と河でルールが違うのもおかしいし。
  それに国内の河川や海で外国人が乗らんとも限らんしな。
- 63. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:21
- ID:PZosIcHM0
- 転覆しないように運転すりゃいいだけだろ
  何言ってるんだこいつw
- 64. 名無し
- 2015年06月04日 17:23
- ID:xY1gM3nw0
- 旅客機でいうと、手は尽くしたもうできることはない、それではパラシュートで脱出。
- 65. 名無しさん
- 2015年06月04日 17:24
- ID:78reBztd0
- 風潮も何も法律でしっかり定められた義務だって。
  
  船員法　第二章
  （在船義務）
  第十一条　船長は、やむを得ない場合を除いて、
  自己に代わつて船舶を指揮すべき者にその職務を委任した後でなければ、
  荷物の船積及び旅客の乗込の時から荷物の陸揚及び旅客の上陸の時まで、
  自己の指揮する船舶を去つてはならない。
  
  つまり緊急時では船長が部下に「後は任せた」なんてのはあり得ないから
  必然的に乗船する者の安全が確保されるまで最後の最後まで
  乗船していなければ罰せられるってこと。
  まあ甲板にいて放り出されたとかなら不可抗力だろうけどね。
- 66. ハロー名無し
- 2015年06月04日 17:24
- ID:IpY8hiZP0
- よし船乗るのやめよう！
- 67. 名無しさん
- 2015年06月04日 17:26
- ID:Afi1WVZU0
- 船長は（一応建前上）船の航行全体全部を把握しなければならないし、
  責任も負わなければならない。
  海難事故においても当然、情報は船長に集まるし、
  集まった情報を元に指示を出す最終責任も船長にある。
  もし船長が、事故の情報を独り占めして自分だけ逃げたら、
  自分だけが得をするように職務権限を利己的に悪用して、
  乗員乗客多数の命を故意に見殺しにした、となる。
- 68. おまえら
- 2015年06月04日 17:28
- ID:jaK9.3XG0
- ×死ね
  ○乗客全員の安全を確認して最後に降りろ
  
  そういえば高速で中国人観光客満載のバスが立ち往生した時も
  たった一人日本語わかる中国人ガイドが真っ先に逃げて
  高速警備隊と残された観光客らがてんやわんやになってたっけ
  責任とかそういう感覚がないんだろうな
- 69. ななしさん＠スタジアム
- 2015年06月04日 17:28
- ID:NQbx9yMk0
- こういう目くらましをする為に支那共産党は報道規制敷いたんだろうな…
- 70. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:29
- ID:btvzBdt.O
- ルヒーしね
- 71. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:31
- ID:LNL2dLZI0
- 船長は事故のさいの役目は乗客最後の一名まで救出に当たるのが使命
  結果逃げ遅れて死亡する確率が高い、それが嫌なら船に乗るな
  シナ人に言っても無駄だな。
- 72. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:31
- ID:vJUddzVQ0
- 要は自分が死なない程度に救助活動をしなければいけない
  船長はぎりぎりの状況判断を強いられている
- 73. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:32
- ID:Y6LWXw2n0
- 船員法で
  第十二条船長は、自己の指揮する船舶に急迫した危険があるときは、人命の救助並びに船舶及び積荷の救助に必要な手段を尽くさなければならない。
  って決まってるからね。
  そもそも船の事わかってない人ばかりでしょ
- 74. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:33
- ID:6zgYMSff0
- 死ねとは言わないけど過失がない乗客より先に逃げようって態度が許されない
- 75. 名無し募集中
- 2015年06月04日 17:35
- ID:d57ZIJsj0
- ま、この事故は日本で起きてもあの状況では結果はかわらんだろな。ただ、日本では決して無いだろうなと思えるのが船長と機関長がともに救助されているという点。多分、日本人なら無理を承知で助けようとして犠牲になってしまっただろうな。しかし、不思議なのは船長は船の上のほう、機関長は船底のほうが定位置なんじゃないのか？
- 76. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:36
- ID:mzVbRIW.0
- 欧米だと首長兼聖職者って感じで「上の者としての責任感」
  日本だと職務意識からくる「職責から来る責任感」
  があるけど、他の国（特にアジア）はそういうの無いから
  他者までカバーする責任感を持つ存在の方が全人類における比率じゃ低いからね？
  ただ周囲からの要求は責任感の低い国でも同レベルなんだよね
  何故かwwwwww
- 77. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:36
- ID:pMziv8dc0
- 責任はとれよ
- 78. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:37
- ID:5idbJUjNO
- 死ねとはもちろん言わんが、その船で一番偉いんだから相応の責任を果たすのは当然だろう
- 79. 名無しさん＠ダイエット中
- 2015年06月04日 17:38
- ID:cEXHojzg0
- ドンキホーテの放火事件でもお客の救助を優先してアルバイトの従業員が亡くなったって凄く痛ましい事件があったけど
  どちらがいいとはいえないがそういう責任も含めて船長なんじゃないか
- 80. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:39
- ID:AyIgq65j0
- 1みたいなやつが増えたから国産品でも安心できなくなったんだな
  
  責任負いたくなきゃ時給500円のバイトで一生終えればいい
- 81. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:39
- ID:d3FyVqrr0
- 突然怪獣が現れました、とか潜水艦が浮上しましたとかでない限り事故には予兆があるわけだから問題回避のための行動は起こされているべき
  今回は事故対応以前に欠航する判断さえなされていない点で船と共にくたばッたほうがマシだった
- 82. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:41
- ID:jJ0y2nuz0
- 総員退艦！私は艦と運命を共にする…
- 83. 　
- 2015年06月04日 17:44
- ID:uJGFokmZ0
- 船長は死ねとは言わんけど責任者である以上責任を取らされるのは当然
  それが生死に関わるってだけ
  そして乗客皆そうなんだから船長もそうなるのは仕方がない
- 84. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:46
- ID:az6HMTuQ0
- 会社の商品に不備があったらまず謝るのは社長やで
  つまりそういうこと
  船と一緒に死ねとは言わないけど、乗客がまだ残ってるのを知りながら逃げ出すのはNG
- 85. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:50
- ID:AXmxWDo40
- 最高責任者ってのはいざという時に責任とるのがお仕事
  だから高級もらって労働時間は短いんやで
- 86. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:52
- ID:3DssY9fZO
- 死ななきゃいけないて、また凄い極端だな
- 87. 000
- 2015年06月04日 17:54
- ID:5AbA03F.0
- たぶん１みたいなのが自分の仕事に責任持たんでほったらかしでやめたりするんやろうなあ
  それとも入社当日に辞めるか?
- 88. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:56
- ID:NsMyqtYw0
- 船や飛行機が根本的に危険な乗り物だって認識が欠けてるな
  そして多数の生命を預かる仕事であるということも
  だからこそ船長や機長になるには長い年月訓練して、資格も取らなければいけないし、危険と向き合える責任感がなければその職には就けない
  その前提があってこそこの高給取りの仕事なわけで
  
  高い給料もらうにはそれに見合った能力と責任が求められる
  当たり前の話だよ
  中国の遊覧船船長の職が高給なのかは知らんけどね
- 89. 絶望的名無しさん
- 2015年06月04日 17:56
- ID:ygwFb59L0
- ガキは極論で論破した気になってドヤ顔するからしょうもないわ
- 90. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:57
- ID:F.Qd3zuz0
- メーデー見ろ低能スレ主ｗ
  セウォル号見てまだそんなこといえるのは在日の同属意識だろうなｗ
- 91. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 17:59
- ID:PGT90HNY0
- 平時は指示だして客と船員をコントロールする人間が本当に正しい指示が必要な緊急時に責任果たさずトンズラは赦されないでしょ
  
  それぞれの客室や廊下に救難信号出す装置があるわけでもない、安全に脱出する経路や方法を詳しく知らないし訓練もしてない客が避難誘導なしにそれぞれの判断で行動したらパニックになるから船員や船長はやらな駄目だわ
- 92. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:00
- ID:ipI3iR1r0
- 人の命を預かってんだから
  そりゃやることやらんといの一番に逃げたらダメに決まってる
  もしテメーが乗客だったらどう思うかよく考えて物言えって話
- 93. 名無しのはーとさん
- 2015年06月04日 18:00
- ID:lCGg0ub50
- うむ最初はただのネタ議論かとも思ったが改めて考えてみると難しい問題だな
  法律上で定められている義務を果たさなければならないのは確かなんだが
  その義務が船長の命に関わった際に船長の生存権を無視してまで有効かどうかと言われるとちょっと違うと思う
  もちろん感情的には程度の問題であって必死に避難誘導した上で助けられなかった乗客を見捨てて最後に救助されるというのは良しとしたいが
  そんなことは後からは全く分からない訳で法はそんな曖昧な規定をするものじゃない
  事故の原因とて船の設計から整備に運用まで多くの人間が関わっていて単純に現場の指揮官だけに責任がいくわけではないだろう
  まぁチョンみたいな知能しかもたないアホが多いからタイタニックみたいな美談しか頭に浮かばない馬鹿が多いのは仕方がないが
- 94. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:00
- ID:hn61bGs20
- >>22
  他より能力があって有事には責任を負う他より上の立場だから船「長」なんだがな。
  こいつのは問題提起でもなんでもなくただの馬鹿だろ
- 95. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:03
- ID:O3bqyKoM0
- 水難事故での死者（船員を含む）を出来る限り減らすために
  船員達の批難誘導が必要とされている
- 96. 名無しのオージャン
- 2015年06月04日 18:03
- ID:XI.k6aq70
- でも、実際その場面に出くわしたのなら、大半の人は本能的な死の恐怖>>>責任感になりそう...。
- 97. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:04
- ID:kSlgRa7j0
- 救助義務があること知っててこんなスレを立てる意図が分からん
- 98. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:06
- ID:lPRMg3aW0
- 第十二条　船長は、自己の指揮する船舶に急迫した危険があるときは、人命の救助並びに船舶及び積荷の救助に必要な手段を尽くさなければならない。
  
  必要な手段を尽くす必要があるって文章の解釈がややこしいけど一般的に考えて自分の命を犠牲にしなければ手段を尽くしたと言ってはいけないってのはあり得ないから船と運命を共にする義務はない
  
  実際に手段を尽くしたかどうかは事故後の取り調べで明らかにするってのが普通では？
- 99. 名無しさん
- 2015年06月04日 18:07
- ID:eWsZawHJ0
- 船長って確か権限もめっちゃでかいよな。
  条件は限定されてるけど陸上では警察とか役人とかが分担してて
  許可なしにはできないことも場合によっては出来る。
  船特有の問題が分からんなら「暴動起きたときに警察がまず逃げた」を
  考えると分かるんじゃなかろうか。
  最低限やるべきことはやってくれないと。
- 100. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:09
- ID:AcmGexsn0
- 今回の中国のアレもセウォル号も、状況としてはどっちも極論だからな。
- 101. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:09
- ID:Q.KGqPbx0
- 船体も改造してたみたいだし、外見からして、いかにも沈みそうな感じだったし。
  
  又、安全基準を守ってたら事故にならなかった可能性のある、人災なんだろうな。
- 102. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:15
- ID:QPhOHSOc0
- 英国にも船と運命を共にする伝統は無いんですが…
- 103. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:15
- ID:CkbR1pKN0
- そういう法律があることを知らずに船長しているはずがないからな
  責任に対して報酬が少ないとすれば、それは報酬が低い点が問題だと思うが・・・
- 104. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:16
- ID:AXmxWDo40
- ※99
  船を国とすれば船長は国王だからな
  実際公海上では国王に匹敵する権限がある
  
  船で唯一個室を持てるのが船長
  飯も一番うまいところを一番真っ先に食える
  士官が交代で当直(ワッチ)につくが船長は除外（まあ常時ワッチという見方もできるが）
  英国ではラム酒を自由に飲めるのは船長だけという決まりもあったはず
- 105. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:17
- ID:hXSWLbOVO
- 何の風潮だよ
  初めて聞いたわ
- 106. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:20
- ID:72xRPRgh0
- テメェのせいで犠牲者出るんだから一緒に死ねよっていう
- 107. さて
- 2015年06月04日 18:20
- ID:M6oYXOtG0
- 責任負いたくないなら船長やらなきゃいいだろ
- 108. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:22
- ID:6gRfzmho0
- 乗員も乗客も出来る事をして少しでも結果を良くする。船長はその最高責任者だ。
  最善を尽くすかハナから放棄するかは、傍から事後で見てもわかる。
  
  セウォルは乗客を足止めして船長が一番に身元を誤魔化してまで脱出している。
  もはや犯罪レベル。
- 109. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:27
- ID:vUxdiT0t0
- なら最初からそんな仕事に就かなければいい
  自分でそういう契約を結んでおいて責任を果たさないとは何事なのか？
  そんな話は聞いてなかったなんて言わせないぞ？
- 110. 名無しの公国臣民
- 2015年06月04日 18:29
- ID:UWjL8NOn0
- 今回の中国のフェリーの船長と、韓国のセウォル号の船長とでは比較できない。
  事実が報道されてるとおりであれば、今回の事故では風を受けてから2分で沈没している。
  避難誘導する時間はたっぷりあったのにそれをせず逃げ出した船長と、2分で沈んだ船から命からがら逃げ出した船長とでは事情が全く違う。
- 111. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:39
- ID:CkbR1pKN0
- 韓国のは沈んだ理由からして自己責任だったからな
  中国は竜巻や突風だとすれば、自然災害だからまた違う気はする。
  実際に転覆までの時間も随分違うだろうし
- 112. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:41
- ID:JQ7hXZk00
- 船長は船と運命をともに云々は
  手を尽くして助けられる奴を助けたのちに、なお船に残るってことだろ
- 113. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:44
- ID:DNgIHaHz0
- せめて乗客がどうすればいいかをアナウンスしてから逃げてくれよ。船長が一番どうすればいいかを分かっていて、乗客が一番分からないんだからよ。
- 114. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:48
- ID:.rtfCM.i0
- どんな状況だろうと、責められるのは乗客が一人でも死んだ時点で確定的なんだからそれが嫌なら誰も死なないように頑張れよとしか言えない。
  船沈みました俺は死にたくないから逃げました乗客死にましたで、そんな俺を責めてくれるなってのは通らんだろ。
- 115. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:51
- ID:G40N9mSu0
- それだけの権限もたされてるから
  公海上なら警察権限も持つ
  むしろ、疑問持つやつって航空機でジョーダン言って引き返させる馬鹿の臭いがするぞ
- 116. 軍事速報の大佐
- 2015年06月04日 18:52
- ID:HIwxzEby0
- 自分が逃げるのは乗客全員の避難を見届けた後
  って決めときゃ自分が逃げたかったら避難指示はよせい
  誘導はよせいってなるからじゃねーの？
- 117. 名無しのはーとさん
- 2015年06月04日 18:52
- ID:x30k.Ulp0
- ※109
  まさにそれだよな。
  
  そう言うとすぐ、そんな事言ってたら誰も船長やらなくなるぞとか
  言う奴いるけど、乗客見捨てて我先に逃げるような奴に
  危惧されたくないわ。
- 118. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:55
- ID:Dzsa2C.r0
- 理想論とかその辺はともかくとして、現実問題としてコスタとセウォルに関しては完全にアウト、今回のも「船長と機関長」って時点でかなりグレー(機関長が当直から外れてたまたま放り出されやすい場所にいたのでなければ、実際は「あっという間」ではなく船内奥の機関室から脱出出来るだけの余裕があったということになる)じゃないかと思えるんだよなぁ
  
  あと、過去の事例は「船長の馬鹿なミス」よりも「当時の技術に限界があった」と言う事例が多かったから、ちゃんとした責任感ある船長が最後まで頑張った結果運命を共にしたのに対して、今は技術進歩でそうそう簡単に沈まない分「馬鹿が馬鹿やった結果として起きた事故」の割合が増えた、必然的に責任取らない馬鹿が目立つようになったんじゃないかと言ってみたり。まぁ、ホイホイ断言するのもアレだが
- 119. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:57
- ID:3WSLAGwP0
- 逆に
  逆に乗ってるだけの乗客に何をしろっていうんだよ
- 120. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 18:59
- ID:VSXN5N3P0
- 船長というのは非常に権限が大きい
  だから責任もあるし指示をしないといけない
  それが真っ先に逃げては全体が機能しないから被害が大きくなる
  だから絶対最後ではないけど最初辺りに逃げるのは間違い
  でも軍隊なんかでも上級仕官が真っ先に逃げたりするのは実はよくある
- 121. 名無し
- 2015年06月04日 19:00
- ID:LAXmcm.f0
- もしそれくらいの覚悟があったら、違法操業なんて死んでもやらんだろ。
  って言うか、職業人としてのプライドが逃げ出すなんて恥ずかしいマネできないだろ。それこそ首つりモンだろ。
- 122. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 19:00
- ID:JlIRpyYK0
- 乗客と一緒に死んでも無茶な航海をしてればタイタニックのスミス船長みたく叩かれる
- 123. 名無しさん
- 2015年06月04日 19:02
- ID:REwNf6fU0
- 船なんて事故に遭ったら客はどう対応取ればいいのかわからない
  その時に指示なしで即逃げの手を打ったなら殺人と変わらんと思う
- 124. PCパーツの名無しさん
- 2015年06月04日 19:06
- ID:B4JuTsHj0
- 別に死ぬ必要はないけど真っ先に逃げるなとは思う
  船長だけじゃなくて船員もね
- 125. Gamehard774
- 2015年06月04日 19:08
- ID:CpXrHvLU0
- 船を枕に沈めとは言わんが、最高指揮官として状況をコントロールし最善を尽くす義務があるだろう
- 126. 名無しさん
- 2015年06月04日 19:10
- ID:CTJtGpei0
- 確かに船の免許は自動車よりもランクが上なのだが、
  だからと言って緊急避難が無くなる訳ではない。
  極端な話、乗客と二人で船から放り出されて、
  一人分しか浮力の無い板しか近くになかったら、
  乗客にそれを差し出して船長は溺れろ、という法律は無い。
  今回は避難誘導している時間も無かった様だし、
  脱出に関しては緊急避難が適応される案件じゃないかな？
- 127. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 19:10
- ID:FVl4gdj.O
- ※121
  ほんこれ。
  違法操業やっといて事故ったら自業自得。
  死ぬような船乗っといて、死ななければいけないのか？なんて今更。
- 128. 名無しの大尉
- 2015年06月04日 19:10
- ID:saJW9GlJ0
- ※1の唐突な男批判で草生えた
- 129. 名無し
- 2015年06月04日 19:16
- ID:UePlviNP0
- 俺、納期に遅れそうになっただけで窓って破れるのかなって目が行くわｗ
  
  ヒント：高層ビル
- 130. ななしのごんべい
- 2015年06月04日 19:19
- ID:pobBBxCQ0
- 船長的には生き残るほうも辛そう
  でも生存者は多いに越したことはないよ
- 131. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 19:22
- ID:rIx14G4D0
- どんな理由であれ、命を預かる仕事をしている以上、最低限の責務をこなす必要がある。
  その為の訓練も受けている筈だし、それが出来ないなら社会的制裁も覚悟しなければならない。
- 132. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 19:28
- ID:9WcqLvnk0
- 船長は艦橋に居るんだしひっくり返ったら船に戻れないよな
  
  前の韓国てイタリアみたく沈むんじゃないんだし
  
  まあ、遺族の感情の矛先が必要なんだろうな
- 133. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 19:30
- ID:cIaI.F6.0
- こんなバカな疑問抱く時点で
  チョンに汚染されてますわ
  日本落ちぶれたもんだ
- 134. 名無しさん
- 2015年06月04日 19:33
- ID:78reBztd0
- 確か船上にあっては船長は総理大臣より
  権限を持つんじゃなかったっけ？
  だから尚更責任が大きいんだと思う。
- 135. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 19:46
- ID:3shJ8xb60
- 船長も船員もその義務を果たせると判断したから
  その資格を得てるのでは？
  義務を果たせない人間に資格を与えるべきじゃないし
  果たせるものが居ないなら船の使用を諦めろってことだよ。
- 136. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 19:48
- ID:3.L.VQ.40
- 転覆させたのは誰だ？
  自分のミスで人が死にそうなんだから後始末も自分でしろよって話しだろ
  それが責任ってもんなのでは？
- 137. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 19:50
- ID:je932JPfO
- 権利もらって、義務を怠るのはない。
  つか、船長なら、尚更義務優先で死ぬだろな。
  
  『船乗りの嫁』（ネットエッセイ）より
  作者も、国内線だけど海の人。
- 138. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 19:53
- ID:1tD8Gm5.0
- 文句言われたくなきゃ偉くなるなって話よ
- 139. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 19:53
- ID:aCDo.zfi0
- 何でみんな似非関西弁で書き込んでるの？
- 140. 名無しの権兵衛
- 2015年06月04日 19:56
- ID:MoD8k8Vv0
- なんか大戦時とかの軍の艦長と混同してないか？
- 141. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 19:56
- ID:C16eh07u0
- その場を指揮する立場の役職ならトラブルが終息するまで責任持たなきゃいけないのは同じだろ
  船長に限った話でもないよな
  責任って怖い
- 142. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 20:00
- ID:I5mM0UEA0
- ※141
  責任に見合っただけの給料貰ってるから。
  怖いなら引き受けないのが一番よ。
- 143. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 20:01
- ID:RcG8jT.C0
- 今回の船長は自分がどの国の人間か考えたら賢く立ち回れたのにな
  今の状況だったら、国際的にどうなってんのこの国？って思われたくない中共が船長をあっという間に死刑にして事故を風化させるだろ
  だったら一応助けようとはしたんですよーって既成事実作ったほうが賢いし生存率も上がるのに
- 144. 名無しのはーとさん
- 2015年06月04日 20:05
- ID:RwIih6Po0
- 真っ先に逃げるなんてあの国でもない限りないだろ
  別に普通に訓練どおりやってから逃げりゃ一緒に沈めなんてのはならない
- 145. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 20:06
- ID:k3vyHHvO0
- 法律だろうが責任、義理人情だろうが最後これはヤバいと感じた時、命懸けで救助するかダッシュで逃げるかどうするか決めるのは自分の意思だろ
  まぁ逃げるような奴は最初からそんな仕事就くなよと思うけど責任感持ってるつもりでも実際死ぬかもと思ったら逃げちゃうもんなのかもしれないし仕方ないじゃすまないけど仕方ないね
- 146. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 20:12
- ID:Jdz0j94q0
- こんなのw特定アジアの連中を甘やかすだけのタイトルだろ。
  トチ狂ってるわ。
- 147. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 20:21
- ID:qPBOEzvf0
- 「乗客を守る気が無いなら船員になんてなるな」で終わる話
- 148. 名無しさん
- 2015年06月04日 20:30
- ID:yE1jz4mS0
- プロの運転手はそういう責任まで含めて報酬が支払われているから自分だけ真っ先に逃げたら責められて当然。
  何も一緒にしねと言ってるわけじゃない。
- 149. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 20:32
- ID:Mw.B.9eQ0
- ｢私刑｣もある。
  乗客を全員助けないと生き残る術はない。
- 150. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 20:33
- ID:E4qJ.vgU0
- ※139
  > 何でみんな似非関西弁で書き込んでるの？
  
  似非やないで。書いてるのはみんな関西人なんやで。
- 151. 群れのボス
- 2015年06月04日 20:34
- ID:kdTWeksn0
- 人間は、群れをつくる動物です。
  オオカミでも、象でも、ボすザルでも、群れのボスは、外敵に向かって体をはります。
  船長も、機長も、群れのボスです。危機に際しては、体をはる必要があります。群れの仲間を守る必要があります。
  動物でさえ、やっていることです。
  
  オオカミや象などの動物でさえ、持っているモラル（掟？）です。
  それがいやなら、社会の片隅で、ひっそりと、他人の迷惑にならないように生きていけばいいだけです。だれも、強制はしません。
- 152. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 20:34
- ID:UdfEjw9XO
- 発言になんの責任も負わないお前らが
  偉そうにこうするべきとか言ってんなよ
  それは関係してるやつらが決めてる
- 153. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 20:38
- ID:9WcqLvnk0
- 突風で船ひっくり返った状況でどうやって艦橋のクルー達が船室の客を逃がせる訳よ
  
  物理的に視界の悪い濁流の濁った水を掻き分けて何メートルも人は潜れない件
- 154. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 20:56
- ID:wLZniFWp0
- 俺がもし船の乗客だったら、私はサラリーマンなんです〜所詮人間なんです〜とかほざいてる船長がいる船には絶対乗りたくないがな
- 155. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 21:03
- ID:CkbR1pKN0
- 事故った新幹線を埋めて隠してしまう国だから、情報どの程度真実か正直怪しい感じだな・・・
- 156. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 21:10
- ID:Cxbwb.B80
- 昔ホテル従業員やっとったが、
  火災が起きたらまず客を避難誘導しなければならないからな～
  そのために日頃避難訓練してるし
- 157. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 21:12
- ID:ndw.8vLkO
- 運転してるヤツ、ってのは操舵手。
  船長ってのは船と乗客の安全の責任を負うのが仕事。
  事故が無いように、又は事故が起きた時に乗員や客の安全を保つのが仕事。
  仕事が終わった後（乗員乗客が逃げた後）に船長が逃げるのは自由ですよ。
- 158. 　　
- 2015年06月04日 21:12
- ID:2bUOnW1I0
- 海の場合はどうやって埋めるの？
- 159. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 21:13
- ID:9WcqLvnk0
- まあ逃げるとか相談する前にひっくり返ったんだしな、逃げたと言うか、水中から脱出だよな
  
  まあ流れの強い川を15メートル潜って尚且つ艦橋から客室に戻れたら人間じゃないわな
- 160. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 21:25
- ID:8U5UQ76f0
- 船長は、それくらいの責任感を持つべきという風潮ならあるが、
  実際に乗客と一緒にシネなんて風潮はない。
- 161. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 21:27
- ID:GBnPtPZeO
- 生き恥を晒すより
  助けられるだけ助けて
  死んでヒーローになったほうがいいんじゃない
- 162. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 21:38
- ID:U.Rg0hgwO
- 船長はお客の命預かって船を操縦してるんじゃないんですかねえ…
- 163. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 21:43
- ID:3OJtgnoW0
- 中国や韓国の事件からそう感じたっぽい?
  もしそうなら、まず廃船つかってたり、
  改造したり、荷物が重量オーバー。
  会社も悪いけど船長も知ってて運航してるんじゃ？
  この時点で船長は死ぬべきだと思うよ。
  会社と船長の悪い行いに巻き込まれて少数でも死亡者がでたなら
  船長は死ぬべきだと思う。
  ちゃんとしてて予想外なら「しょうがない」としかいえん。
- 164. 名無しのプログラマー
- 2015年06月04日 22:01
- ID:Q9Uf.YTR0
- また「俺の理論は正義」なボクちゃんが沸いてきたのか
- 165. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 22:29
- ID:F5o7UhMuO
- パンツ一丁で乗客と偽ってしかも真っ先に逃げるのはどう考えてもNG
- 166. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 22:40
- ID:Jf1xhdgJ0
- 船と死ね。惜しい命でもあるまい
- 167. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 22:42
- ID:1Hl04LFL0
- まあ実際自分が同じ目にあったらと思うと、逮捕されても他の人間が全員死んでも自分だけは生き残りたいって思うのはしょうがないかな、とも思う。
- 168. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 22:54
- ID:FRnKX3E90
- 責任を持って残り、人を逃がす人は
  確かにすごいと思うが
  突発的な事故の際はどうしたって
  死にたくないという思いが先に
  きちゃうよね
  死の恐怖に勝てる人間は多くない
- 169. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 23:18
- ID:J9N3zanX0
- 死ぬことより、優先して避けるべきことなんてあんの？
  って個人的には思いますね。
  つまり、俺なら死が確実なものと判断した時点で逃げるね。
  
  死より他人の非難が避けるべきだなんて考える人はよっぽど世間体やら名声を気にして生きてるようなある種ナルシストな人間なんじゃないかな。
- 170. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 23:39
- ID:v5uVUYio0
- 職務上の負うべき義務が個人の欲望(生存欲求)より優先されるべきだ
  というのが理性的な人間の思考であり社会的存在である人間の取らざるをえない態度だろう
- 171. 名無しの権兵衛
- 2015年06月04日 23:40
- ID:sUCUohUs0
- 事が起こった時には真っ先に逃げる船長です！って周知徹底してから営業出来るんなら良いだろうね。
  出来るんならやってみろよ。
  
  ※169
  人の命を預かる職につくな。で終わりだろ池沼。
  お前みたいな引き籠りには関係ない話だから心配すんなや。
- 172. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 23:41
- ID:pEcDphpQ0
- 『正しくなくてもいい、正しくあろうとせよ』
  
  助かるなとは誰も言っていない。「最善を尽くせ」というだけだ。「懸命に助けようとはしたし、それは一部の助かった乗客の証言でも明らかだが、それでも救えなかった命があり、時間の問題で船長自身も命の危険を感じて止むを得ず避難した」なら誰も咎めないだろ。医者と同じで神ではないのだから。善きサマリア人の法とでもいうか、最善を尽くした者は非難すべきではない。ただ「最善を尽くした」と客観的に評価を下せるような人はあまりいないんだよな。
- 173. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 23:41
- ID:p5MKIJbe0
- 船舶の事故って最初に気がつくのは船長サイドでしょ。真っ先に逃げたら、乗客は逃げ遅れるでしょ
- 174. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 23:51
- ID:vZnflkbEO
- 船長も一緒に沈むべきとか世界から船無くなるわボケ
- 175. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 23:52
- ID:DUco9NL20
- 乗客とではなくて船とだよ。やるだけのことやってから船を棺桶にしなっていうのが軍国主義の時代にはあった気がしなくもないね？軍隊なら総員退避って言えば行動出来そうだけど民間は無理でしょ？韓国にしろ中国にしろ、ヨーロッパでもあったか？最高責任者が先に逃げたら誰が指示出すのか？船長って誰でもなれる訳じゃないのに。一等航海士って結構取るの大変だよ。あんな事故を見ると名ばかりの船長なんだろうな？
- 176. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 23:54
- ID:gjWsPeMl0
- 日本の電車の運転士は船長なんかより社会的地位も給料も低いけど、
  ブレーキ故障で正面衝突が確実となっても最後まで運転席から離れずに
  何とかしようとして殉職するのがデフォだよ。
  運転士が真っ先に逃げ出して助かったという事故は殆どない。
- 177. 名も無き哲学者
- 2015年06月04日 23:54
- ID:Yzo.VCFo0
- ※170
  義務を守るためだろうと、そこには行為を起こすための原動力つまり、何らかの他律的動機が必要。
  そこに存在する相違は理性的か否かではなくを、他律的動機の内容の相違。
  
  ※171
  何に対しての解答で、何が終わったのか意味不明。
  全く論理的なつながりのない反論（？）質問（？）解答（？）に俺は答えることは不可能。
  アホなりに論理性を身に着けてから粘着してきてね。
- 178. 名も無き哲学者
- 2015年06月05日 00:04
- ID:qn2wpDg10
- 船長は転覆したら乗客と一緒に死なないといけない、なんて風潮はない
  あるのは
  船長は転覆したら乗客を助けるための行動をしないといけない、って風潮
  なんで助けることを怠った上で志ねなんて風潮があるんだ？
  １はどこの世界に生きてるんだ？あほなのか？