コメント一覧

1. • 1. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年05月26日 09:10
   • ジョニィを最後に騙した時点であの大統領は自分の信念そのものを裏切った
     故に大統領に正義はない
2. • 2. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年05月26日 09:11
   • ・どちらかが正義
     ・どちらも正義
     ・どちらも悪
     
     どれでも相応の説明文を添えられるな
3. • 3. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年05月26日 09:21
   • 現実には大頭領しか存在しないのよね……
     そんな世の中だからこそジョニィのただしさを信じたい。
4. • 4. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年05月26日 09:21
   • ヴァレンタインの自国の利益を最優先することはアメリカ大統領として、あるいは祖国を愛する一国民としては間違っていない。
     
     ジョニィのあの選択は自らの足で歩きだそうと過酷な旅を続けた者として、あるいはジャイロの友人としては間違っていない。
     
     どちらも『正しい』というよりかは『間違っていない』と言ったほうがピンと来るな
5. • 5. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年05月26日 09:41
   • そりゃまぁ嘘付いてた大統領が悪でしょ
     普段の自国優先の行動は別として少なくともこのシーンはね
     しかも愛国心を免罪符に自分は何してもOKって考えなんだからそらどう考えても分が悪い
6. • 6. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年05月26日 09:44
   • 大統領には最後まで自分の正義があって、そのためにディエゴまで召還した。
     ジョニィはジャイロを失った。正しい決断なんてなかったんだと思う。
     
     ジョジョリオンでジョニィの残念な末路が描かれたとおり、正しい決断なんてない。
     でもそれでも人は生きていかなければならない。
     
     人間讃歌は勇気の讃歌。これがジョジョのテーマ。
     作者が年を重ねて表現やドラマが深くなってるよね。
     
     カーズやディオは人じゃないから、彼らの前では人間の絶対善を唱えたけど、いま描けばまた違うんだろう。
7. • 7. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年05月26日 09:48
   • 花京院「勝った方が正義」
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2015年05月26日 09:53
   • 定規の尺度が違うわな
     ジョニィはあくまで個人としての目的のために戦ってきたのであって
     例えば杜王町を殺人鬼から守ろうとか子供にヤクを売るギャングが許せないとか
     そういう公の目的が存在しない
     ただ、ジョニィにとってその目的を達成しなければ前に進めない、『誇り』を取り戻せない
     という部分が読者の共感を呼ぶわけで「正義はありやなしや」という物語じゃない
     
     対して大統領は、よしんばあの方の遺体を手に入れればアメリカは無敵の強国になったかもしれないけど
     結局自国民の犠牲を厭わない大統領のやり方って独裁でしかなくて
     国ではなく民衆を基盤にするアメリカの理念とは相反するとも思う
     アメリカという国の維持=幸福というのは詭弁じゃねーかな
     
     目的のサイズが違うからじゃあどっち？とは比べられないけど、ジョニィは最後まで自分自身のために戦って
     大統領は他者のためと説きながら自身を優先した結果、銃を拾ってジョニィに敗北したってのが全てじゃない
9. • 9. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年05月26日 10:05
   • 大統領は子供の時、泣きたい時に親にだきしまられてないという経験をしているので、根本的に人を信じられない人。
     言ってることは正しいんだけど、遺体を手に入れても他人と国家を幸福にはできないと思われる。
     彼の信念は彼が子供の頃に支えた父親の英雄的行動から生まれた幻想であり、彼自身の本当の願いじゃないしね。
10. • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 10:09
    • ヴァレンタインの正義は、アメリカの幸福だけを求め、そのための代償を他が被るものだったよね？
      それが正しいこととは思えないな
      そうなることを阻止したジョニィが結果的には正しかったと思う
11. • 11. 群馬
    • 2015年05月26日 10:12
    • 他人に不幸を背負わせて自分はいい気分ってのは現実に起きてることだからなあ
      発展途上国に汚れ仕事させたり沖縄に米軍基地押し付けたり
12. • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 10:25
    • どっちもある意味正しかったし間違ってもいてだからこそ相容れなくて対立したんじゃない？
13. • 13. 浜風吹けば名無し@( *^◯^* )
    • 2015年05月26日 10:26
    • ジョニィはジョニィで、大統領は大統領で勝手にやってろって世界だね。このディオに関係ない話だ
14. • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 10:47
    • 大統領は吐き気を催す邪悪であると同時に
      自分が悪だと気付いていない最もドス黒い悪
      ジョニィも悪人だが大統領のほうがより悪人だったと解釈してる
15. • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 10:55
    • ルーシー『勝ったのは…ワタシです！たっぷり！』
16. • 16. 名無しの権兵衛
    • 2015年05月26日 11:22
    • 本来あるべき不幸までも弱者に肩代わりさせようとしてる完膚無きまでの糞カスでしょ
17. • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 11:32
    • 勝った方が正義で正しいんだよ。
      よってジョニィが正義。
      それ以外の答えが欲しいなら
      争いを始めた以上どちらも悪。
      
      どっちにしても大統領の正義はないかな。
18. • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 11:41
    • これから明かされる可能性もあるかも
      ジョジョリオンはどうやら遺体やジョニィとも関係あるっぽいし
      現時点では俺はどちらも悪ではないと思う
      でも正義でもない
19. • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 12:23
    • 大統領の正義は認められないな。
      人類全体のためには全くならないし。
      プッチ神父の方がまだ理解できる。
20. • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 12:28
    • アメリカに住んでいて、ジョニィと面識がなかったら大統領の味方をしていたし、大統領の正義を疑わなかったろう
      ただ自分はアメリカ人ですらなく、ジョニィという主人公に救われて欲しかった。
      だから彼の味方だし、彼が救われることが正義だ。
21. • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 12:31
    • 自分が納得のいく結末のために覚悟を決めた二人が戦い、より腹をくくった方が勝った。正しいかどうか知らない。でも生きていく。
      友情努力の次に「勝利」がくる少年誌の世界から青年誌にうつって、このアウトローな信念の描写が深化したと思う。七部一気読みしてほんと「おおぅ」って声出たわ
22. • 22. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年05月26日 12:35
    • 双方共に自分が大切に想うモノの為に戦ったわけだからふたりとも大統領の言う正義だろ。
      ただ大統領の考える正義は宗教的というか自国民以外は侵略する豚と見てる節があるというか。まぁあの時代的にはそれが正しい気もするけど。
      ジョニィもジョニィで自分の周り以外は見えてないからそれをひとりよがりと捉えられたり、サブ扱いだったら批判されてた可能性のあるキャラクター。人間的で好きだけど
23. • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 13:07
    • ヴァレンタインは確信犯（本来の意味での）という印象
24. • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 14:28
    • もう単純な善悪じゃないんだよね
      ジョニィも大統領もお互いの都合で遺体が欲しかった(あるいは渡したくなかった)だけ
      ただお互い命も体も懸けている
      大統領なんて何度も死んでるし最後は本当に死んだ
      死んだ後もディエゴに遺体のアメリカ確保を託した
      実際はディエゴじゃなくルーシーだったが遺体はアメリカに留まり大統領の目的は果たされてるんだよな
25. • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 14:55
    • いやどう考えてもヴァレンタインの行動が正しいだろ
      あの世界じゃ遺体は戦争が起こりかねない危険物で
      その被害を最小限に抑える努力と準備をしてる
      逆に何の準備もないジョニィがあの場で遺体手に入れても他国に追われて守れるわけがない
      ヴァレンタインの言うとおり「ルール無用のゲス野郎」の手に渡ればどうなるか
      ジョニィの勝利はヘタすれば戦争が起こる可能性さえある
      最後の取引もヴァレンタインが危惧した通りジョニィは将来遺体を盗み出してるし
      嘘でも何でもジョニィは絶対に排除しなければならない相手でしかないだろ
26. • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 15:02
    • ※25
      そんな危険なものなら揃えずに個別に破壊すれば良かったんじゃないかと思うけど
      あれ破壊できないんだっけ？
27. • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 15:06
    • 気に入らない相手テレポートさせたり涙の乗車券みたいなスタンド発現させてるが
      あの方の遺体ってのが相当だろう
      アクセルROみたいな奴さえ畏れ多い事と認識してる
28. • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 15:12
    • ジョニィは簡単に人殺しちゃうから正義とは思えない。
      だからといってラブトレインで関係ない人を次々と殺していった大統領もひどい。
      どちらかといえば国の為に遺体を手に入れようとした大統領のほうが正義なのかな。
29. • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 15:20
    • ジョニィも自分の息子を助けるために他の誰かが苦しんだっていいじゃないかって遺体を盗んで使ったしな
30. • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 15:22
    • 息子じゃなかった妻だ
31. • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 15:36
    • どっちも正しい
32. • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 17:17
    • ジョニィには正義は無いね。黄金の回転を撃ち込んだ時点で勝利は決まってる。わざわざ銃を渡してけしかける必要が無いよ。
      漫画術の中で荒木先生は大統領のことを「弱者を犠牲にしてる」って言ってたけど、全てを守れないからこそ人間は弱者なのではないかと思ってる。
33. • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 17:25
    • うさぎも可愛いしタスクも可愛いよ
      
      可愛いは正義だよ　全てが正義だ
34. • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 17:29
    • ほとんど無関係の誰かを平気で犠牲にしつつ、自身を正義と宣う大統領は
      誠実さとは程遠い人間だと思う。
      けれど、それで利益を得る民衆も確かに存在するわけで。
      判断が難しくなるのは、その辺りなんだな。
      
      誠実な行動を取ることで結果的に万単位の人間が損害を受けるのと
      数百人の犠牲をもって争いを無くそうとする行為のどちらが正しいのか
      という問題も兼ねているけれど、
      「犠牲を強いる」行為を許すことは億単位の悪行を生むのではないかと
      思う今日この頃。
      よって大統領は悪。
      
      犠牲を強いることにより被害を無くすのではなく
      誠実でありつつ出来る限りの被害を減らすのが正しい道ではなかろうか。
      まぁ正しい道だからといって自身が生き残れるかどうかは分からないし、
      ジャイロのあの結末は正しい道を選んだが故なんだよな。
35. • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 17:44
    • 勝ったほうが正義って言ってもどっちが勝ったかよくわからなくね？
      普通に見たらジョニィの勝ちだけど、見方を変えたら大統領が必死で連れてきたDioにやられてるし、正直ドローだと思うわ
      
36. • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 17:49
    • 己の信じる大きな正義の為に小さな悪を執行する大統領
      自分の行為が悪だとは分かってるけれど大統領の間違いを正そうとするジョニィ
      
      特別どちらが正しいとは言えないんだよね
      
37. • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 17:55
    • ※32
      いや…それまで殺し合いしてた相手がいきなり交渉持ちかけてきたらそら疑うだろ
      しかも実際嘘付いてたわけだし
      
      ＡＢ双方合意で取引しました
      ＡはＢに内容証明の為の確認を促しました
      Ｂは嘘を付いていて取引は成立しませんでした
      
      これでＡに正義はないとか言われたらさすがにちょっと可哀想じゃねｗ
38. • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 17:56
    • 遺体を巡る戦争とルール無用の連中の手に渡ることを回避するために犠牲を最小限に抑えたのに
      その判断は悪だって言われるのか
      全て知った上で何も判断せず戦争起こってればその人達にとって大統領は悪じゃないのかな
39. • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 17:57
    • 正義を多数の幸福と安全とするなら、大統領が正義。
      彼1人の悪行で一体何万人のアメリカ人が遺体の恩恵を受けられるだろうか。
      千年の繁栄を約束する遺体。その前には大統領個人の善悪なんて問題ではなく、遺体を手に入れる過程で犠牲にした人々のことも、必要な犠牲と捉えていたと思う。
      
      ただしアメリカ以外の国は不幸を押し付けられる。国民であっても、遺体を守るためならまた犠牲を出しただろう。
      合衆国大統領としての責務は国の安全と繁栄だが、ひとりの人間としては間違いなく悪だ。
      
      つまり大統領は正義、だが邪悪には違いない。
40. • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 17:58
    • ジョニィは後半躊躇なく人殺せるようになったな
      大統領も最後のところすべてが正義だとか言って裏切った
      どっちもどっちじゃない？
41. • 41. 名無しのリキエル好き
    • 2015年05月26日 18:02
    • どちらも正しいと思ってるよ。
      戦争なんてそんなもんだよ。
42. • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 18:04
    • よく見るがジョニィとの約束守らなかったから
      大統領は悪って本気で言ってるんだろうか
      大統領からすれば個人でシェルターぶち抜いて遺体持ち出せる人間で
      実際盗み出してるわけなんだが
      むしろ犠牲出してるのに一個人との約束優先してそんな失態犯すほうが悪じゃないか
43. • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 18:21
    • 犠牲を出す事を肯定していたら問答無用で悪だろ
      もしアメリカの犠牲になれって自分が言われた場合、従えるか？って話だよ
      
44. • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 18:37
    • 犠牲が出ざるを得ない状況で最小にしたってだけだろ
      それに個人名指しになるわけもなし
      このままだと一万人以上死ぬがこうすれば百人位で済むって話なら
      俺は後者を選ぶのが間違いなく正義だと思うが。自分に当たる確率もずっと減るぞ？
      一万の犠牲に巻き込まれて死んで実は百人で済む方法もありましたってなったらなんでそっちやらなかったんだこいつって思うぞ
45. • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 20:17
    • 善悪じゃなく遺体争奪戦だからね
      大統領はアメリカの為に犠牲を払ってでも遺体が欲しかった
      自分の身の安全は徹底的に守って他人だけを犠牲にしてたらクズだが、自分自身を犠牲にする事もまるでいとわない
      大切なのはアメリカの栄光だけ
      まぁわからんでもない
      ジョニィがまた歩けるようになるため、ゼロになるために遺体を欲しかったのはわかる
      ただ、歩けるようになった、ルーシーも助かった、ジャイロの仇も討った、そんなジョニィが遺体に固執する理由、ディエゴを追う理由がみえないんだよね
      
46. • 46. 名無しの気団談
    • 2015年05月26日 21:12
    • アメリカだけ繁栄されても…
47. • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 21:13
    • それぞれ正義と悪があったね。どっちも自己中心的な正義だとは思うけど、
      本当の意味での公正な正義を持てる人って世の中にどれだけいるんだろうか。
      SBRは最終的には正義云々の話ではなかった気がする。
      ただジョニィが立ち上がる話だった。ジョニィの青春の話だった。
48. • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 21:21
    • ※44
      ＞このままだと一万人以上死ぬがこうすれば百人位で済むって話なら
      
      話が飛躍し過ぎと言うか、恣意的に話変えすぎじゃね？
      そりゃそんな具体的に数字まで出るような選択なら誰でもそっち選ぶだろうけどさ
      
      でも敢えてその例に乗っかるなら大統領の言う正義ってのは
      自分たち百人を助ける為なら他の１万人を犠牲にしても構わないって考えだと思うぞ
49. • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 21:22
    • ※46
      アメリカじゃなければ他の国になるだけ
      他国も狙ってる事忘れてる人多すぎ
50. • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 21:26
    • ※48
      戦争とSBRどっちが例えで出した一万の犠牲でどっちが百の犠牲なのか考えるまでもなく分かりそうなもんだけど
51. • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 21:58
    • しっかり確保しとかないと遺体を巡って戦争なんかも起きかねないからね
52. • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 22:01
    • もうぶっ壊せよそんなもん
53. • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 22:06
    • あの方の遺体だぞ
      しかも人間テレポートさせるし変なスタンド発現するし
54. • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 22:35
    • 聖人の遺体なんてぶっ壊した方が良いだろ
      キリスト教は存在しないとしてきたものだし本当になかった事にすればいい
55. • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 22:47
    • 当然それぞれのなかでは自分自身が正しくて客観的な正しさは見出せないから、ここで尋ねてるのは主観的にどっちが正しいと思うかだよね？それなら正しいっていうよりもどっちの考えにつきたいかのほうが正しいと思う
      
      大統領は国のため、ジョニィはほぼ個人(仲間のこと含む)的事情 ってくくると大統領のほうがいいような気がするけど迷惑の掛けなさで言えばジョニィだよな
56. • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 22:49
    • 正しいかどうかはどっちも自分自身が正しいと思ってるんだから正しいかどうかは俺らが決めれることじゃない
      どっちに同意するかだ
57. • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 23:17
    • 買った方が正義だよ
      要するに、ジョニィ
58. • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 23:18
    • ※27＝※53が気持ち悪いんだけど、これ触れちゃいけないやつ？
59. • 59. 名無しのプログラマー
    • 2015年05月26日 23:27
    • ※10
      ジョニィは遺体を自分のものにしたかっただけで大統領の望んだ未来を阻止したわけじゃない
      むしろその点に関してはジョニィは正しいと思ってたが、大統領の殺意が消えてない＋遺体を失うことになるから殺すしかなかった
60. • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 23:29
    • ※54
      大統領本人や周囲スタッフまであの方呼びでジョニィまで様付けしてるのにそりゃ無理だ
61. • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 23:36
    • 誰かを不幸にすることで誰かを幸福にする遺体は聖者っぽくないのー。
      この世界のキリスト教は邪教なのかもｗ
62. • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 23:39
    • 宗教なんてそんなもんでは
63. • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 23:43
    • ※50
      大統領が百のために万を犠牲にしてる側ってのは、遺体を手に入れた後の話だろ
      アメリカのために、その他の全世界を犠牲にするって事だと思う。
      
64. • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 23:45
    • ※59
      「結果的には」って書いてあるやん
65. • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月26日 23:59
    • ふむ。より邪教度の高いキリスト教だな。
66. • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月27日 00:08
    • ※63
      他の国が手に入れてもその国が同じようになるだけだってば
      ジョニィが他国に追われて守りきれるわけが無し
      遺体が公になって各国血みどろの奪い合い戦争になるよかさっさとシェルターに安置って方がずっと良心的
67. • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月27日 00:12
    • アメリカの大統領としては「正義」じゃないのかな・・・？他国に奪われて使われることをもっとも恐れてたし
      壊してしまえという意見もあるけれど、大統領自身もその宗教の信者じゃないのかなぁ？壊れるかどうかも分からんし・・・クリームみたいなスタンド使っても世界のどこかで再生されんともかぎらんし・・・手元においておくのが一番安心できたのでは・・・？
68. • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月27日 00:18
    • 他の国も遺体を狙ってるなら、もっとわんさかスタンド使いや能力者を送り込んできそうなもんだがな。
      
      アメリカ（というか大統領近辺）と、せいぜいジャイロの祖国くらいじゃないの、遺体の存在を知ってたの。
69. • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2015年05月27日 00:19
    • 個人的には大統領は悪だな。
      政治家らしく、もっともらしい事を言ってはいるけど、
      結局の所他の部のボスと考えは同じで、
      
      「他の部のボスは自分、大統領は祖国の為なら他人がどうなっても良い。」
      「結果（勝利、祖国の平和）が良ければ過程（他人、他国）がどうでも良い」
      　の考えに集約されてる。
      違いがあるなら大統領は自己犠牲も含まれてるから、善意に見えてるだけ。
70. • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月27日 00:23
    • まあ自分の利益のために自己という犠牲を捧げるのは普通だな。
      善意でもないでしょ。
71. • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月27日 00:32
    • ※68
      遺体探しのカモフラージュにわざわざSBR開いたんだから他国が気づいてないのは当然な気がするが
72. • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月27日 00:41
    • じゃあ「他国は狙ってない」は合意、ということで。
73. • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月27日 00:50
    • バレたら狙ってくるからカモフラージュしたんだろ？
      他国は遺体に興味ナシとは全く意味合いが違うぞ
74. • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月27日 01:06
    • ん？
      誰も他国は他国は遺体に興味ナシ、なんて話題はだしてないぞ？
75. • 75. 名無しの権兵衛
    • 2015年05月27日 01:17
    • 北朝鮮を地球だとすると金正恩を正義といえるだろうか
      そんな感じ
76. • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月27日 06:26
    • ※66
      それは確かだろうけど万の犠牲より百の犠牲ってのは
      あくまでも自国内のことでの被害であって、大統領の思惑としては
      他国の被害が億になろうが構わないという態度であるのも確かだと思うよ。
      
      だったらどうすれば皆平和になるかと言えば、
      それは聖人の遺体でも難しいとは思うんだけどね。
      
      いずれにしても、それがどういう結果を生むにせよ
      無知なるものを利用し死なせるのは悪という結論には変わりないと思う。
77. • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月27日 09:45
    • 7部は最終的に遺体の個人利用しか考えてなかったジョニィを
      勝たせてしまったところが面白いと思った。
      しかもその後も、安置されていた遺体を家族のために盗み出している。
      
      「社会的な価値」と「男の価値」は一致しない、しかし真に勝利するには
      後者が必要だ、というリンゴォの台詞も考え合わせると、
      荒木さんの言いたかったことが、なんとなく分かる気もした。
78. • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月27日 10:07
    • 為政者としてヴァレンタイン大統領の判断が間違っていたとは思えないけどな。
      米国の大統領である以上、米国の国益を確保するのは当たり前のことだろう
      今現在の世界だって各国が国益の確保に鎬を削っているというのに19世紀の時代に他国に犠牲を強いることになるから大統領は「悪」というのは無理がありすぎる
      
      歴史をみても明らかなように「聖遺物」の獲得を巡って実際に戦争が起こったこともある
      もし、遺体をあのままにしておいたらいずれ他国が遺体を手にしていたかもしれないのだから、その潜在的危険を排除しておくのは為政者として至極当然だろう
      米国の大統領なんだから米国の国益を考えればそれでいい
      米国が繁栄するなら正義、繁栄しないなら正義ではないというだけのこと
      他国の犠牲など問題じゃあないよ
      例えば、日本の政治家が世界には貧しい国もあるから日本の富をそういう国にもわけてあげようなどといって日本人を犠牲にして日本の富を他国にわけあたえたら納得できるのか?
      
      国民は納得できるはずがないし日本の為政者としてそんな政治家は失格といえるだろう
      為政者として大統領は正しかったと解釈している
79. • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月27日 11:20
    • ※78
      大統領の目的としては正しいんだけど手段がな・・・。
      給料安い車掌を鏡に埋め込んだり、蜂に刺された御者をドジャーンするのは
      どう考えても間違いだろう。
      
      為政者として他国の犠牲は問題じゃないってスタンスは
      一概に否定できない部分ではあるけどね。
80. • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月27日 12:55
    • ※78
      「日本の政治家が世界には貧しい国もあるから日本の富をそういう国にもわけてあげようなどといって日本人を犠牲にして日本の富を他国にわけあたえたら」
      
      実際やってるけどね…
81. • 81. 名無し
    • 2015年05月27日 16:45
    • 大統領としては、ディエゴが遺体を手にして、ゴールへ
      届ければそれで良かったと考えてた気もする。何十年後
      回転のエネルギーで遺体を盗み出せてるんだから、そのままに
      できなかったろう。
82. • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月27日 18:47
    • 富国が貧国に分け与えるのは昔から普通にやってますのん
      
      
83. • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月27日 19:17
    • 一人だけジャイアニズムなのがジョニー
      国丸ごとジャイアニズムなのが大統領
      
      より大きなジャイアニズムがより大きく間違っているよ。
84. • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月27日 21:54
    • ※83
      ジャイアニズムって言ってるけど、つまりそれはエゴだよね。
      エゴを否定するのは難しいよ。利己主義ってやつだけど。
      
      悪は他人の不利益を増進させるのが悪。
      利己主義によって、他人がもし得られる利益を得られなかったり、他人が害すら被る結果になっても、それだけでその利己主義が否定されるわけじゃない。
      なぜなら、全員の幸福を願うような理想は理想だけであって現実に存在するわけじゃないから。
      
      国ごとの利己主義って、個人的な利己主義と違って利他的な側面も持ちあわせており、さらにそれが強く出てくるわけだから
      大統領は自己犠牲も厭わない利他主義なんだよ。ただその他人の境界が、全地球にはなくて「自国と自国民に(個々の国民というわけではない)」というだけであってさ。
      俺たちの家族を守りたい、家族を幸せにしたい、というのを大きくしたようなものだから、間違いではないんだよ。ジョジョの悪役なのに。
85. • 85. 名無しの権兵衛
    • 2015年05月28日 01:12
    • 家族をより潤す為に隣人の財産を盗んでこようとは思わないなぁ
86. • 86. PCパーツの名無しさん
    • 2015年05月28日 01:20
    • 聖遺体は他人の不利益を著しく増大させて自分が幸福になるんだから、
      
      やっぱり悪よのう
87. • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月28日 15:10
    • ※85
      遺体はアメリカにあって遺体自身が集まること望んでて大統領所有者と認めてラブトレイン引き出したんだけどな
      ジョニィの方がぴったりじゃないか？
      自分だけのためだけど
88. • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月28日 20:25
    • ジョニィに全身の遺体を入れてシェルターにぶち込むのはどうだろうか(提案
      ジョジョは敵側も一概に悪と言えないのが辛いところだ
      まあそこが面白いんだけどね
89. • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月29日 06:36
    • ※84
      言ってることは正しいんだけど
      車掌とか御者を犠牲にしたことは良いのかい？
      あれってまさしく守るべき自国民だろうに。
      
      どっかの弁当屋が掲げていた社訓で「自分が困らない程度に人助け」ってのが
      あったけど、それが人がとるべき善行なのではないかなと思ったりする。
      自己犠牲を厭わないから他人にも平気でそれを強要するんだよ。あの大統領は。
      
      ※88
      人身御供ってか、スタンド使いがそんな行為をしたら何か発現しそうな気がするな。
90. • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月29日 10:49
    • 大統領の失敗によるリスクと比べて悪と断ずる被害や行動のスケールが小さすぎる
      他国が遺体を手に入れてルール無用な使い方したり戦争になる可能性思えば
      一人二人の犠牲も払えずジョニィへのウソもつけない方が悪
91. • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月29日 11:30
    • プッチと似てるような気がするな
      他の人間はダメだけど自分なら正しく導けるという思い込みと
      目的の為なら他人はどうなろうと構わないっていう考え方が
      
      目的が崇高ならば何をしても構わないってのはやっぱりちょっと違う気がする
92. • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月29日 11:40
    • ※90
      そもそも他国が手に入れたらルール無用やら戦争になる、でも自分なら正しく使えるって考え方自体がどうなんだ？（単に大統領自身の身勝手な思い込みだろう）
      むしろ全ての遺体を集めることであらゆる害悪を他国へおっかぶせるってんなら誰が集めようがその国以外は不幸になるわけだし
      
      あと犠牲はガンガン出してるしジョニィへも嘘付いてたろ
      殺害の前にバレただけで
93. • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月29日 17:59
    • ※92
      前提である大統領やジャイロの言うことがウソって方が無茶だ
      あの世界じゃ遺体はそういうもの
      ※90「ジョニィへのウソもつけないほうが悪」って、
      ジョニィに嘘ついて無いって文章に見える？
94. • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月29日 23:37
    • 遺体争奪戦もSBRレースも一緒
      自分が参加しなくても誰かが優勝するし誰かがナプキンを取る
      皆で手を繋いで一緒にゴールしましょう、とかはない
      ルーシーを
95. • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月29日 23:43
    • ルーシーを半分に『切って』スティールとジョニィで平等にわけましょう、とかもない
      『誰か』が手にするが『皆で』手にすることは出来ない
      勝利や栄光や繁栄とはそういう性質のもの
      石仮面も矢も遺体も壁の目も同じ
      正義や悪で括れる性質のものじゃない
      それをわかってない奴多すぎ
      
      
96. • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月30日 00:44
    • なんか殺し合いじゃなく争奪戦している場合手に入れた側がその物をどう使うか、
      どちらかが手に入れたら今後どうなるかは関係ないみたいなありえない言い分だな
97. • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月30日 02:44
    • 使い道なんてひとつしかないしどうなるかははっきりしてるじゃん
      大統領が勝てばNYに保管して史実通りにアメリカが繁栄する
      アメリカに悪い事は全部他国にふっとぶ
      ジョニィが勝てば一緒に持ち歩くんじゃないの？
      アメリカに居ればアメリカが繁栄、日本に居れば日本が繁栄、イギリス帰ればイギリス繁栄、悪い事は全部ジョニィのいない国にふっとぶ
      それはアメリカにとぶかもしれない
      だからこそ大統領はディエゴには遺体を託せてもジョニィには託せなかった
      復讐の権力欲にまみれたディエゴならNYに保管して自分の代わりにアメリカの王となるからね
      自分ではないけどアメリカが繁栄するなら王様はディエゴでも構わないって事だ
      
98. • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月30日 11:13
    • ジョニィが持ったって各国が戦争しても手に入れようとする遺体を守りきれる訳がない
      バレれば様々な国の思惑が絡んだ戦争になりかねない
      ジョニィが勝者になることによって起こる悲劇が回避できたのはジョニィ自身にとっても幸運だろう
99. • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月31日 23:16
    • 目的の為には手段を選ばない大統領でもなく、遺体の影響など難しい事は考えず自分の周りの事だけのジョニィでもなく、野心満々のゲスな(誉め言葉)ディエゴでもなく、遺体に散々翻弄され死にかけた無垢なルーシーが遺体の所有者になりNYに保管した
      遺体は元々アメリカにあったものだし遺体に関しては一番のハッピーエンドだと思うな
      
100. • 100. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年06月01日 02:05
     • 遺体が幸福を増やす物ではなく、集める物でしか無いのが悲劇なんだよなあ。
       持つ者はそれだけで他の誰かにとっての悪になる呪いのアイテム。
101. • 101. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年06月04日 12:26
     • 弱者に犠牲というけれど、大統領自身死にまくってるしな
102. • 102. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年06月04日 12:27
     • 大統領自身がかなりのルール無用のゲス野郎って気が無きにしも非ず
103. • 103. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年06月04日 15:27
     • 俺はジョニー派
       努力と友情がアメリカの思いより大きかっただけの話www
       負けたんだから勝ったら正義なんだよw
       死人に口無しw
104. • 104. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年06月04日 20:59
     • ふと思ったのは、リンゴォとのやり取りの中にあった「社会的価値」と「男の価値」について。
       >
       『社会的な価値観』がある　そして『男の価値』がある
       昔は一致していたがその「2つ」は現代では必ずしも一致はしてない
       「男」と「社会」はかなりズレた価値観になっている………
       だが「真の勝利への道」には『男の価値』が必要だ…
       >
       それを踏まえて言うなら大統領が求めたのは「社会的価値」のみだったのだと思う。
       それに対してジョニィは「個人的価値(男の価値)」で立ち向かった。
       
       真の勝利のためには「男の価値」が必要だというリンゴォのセリフが形として現れた展開だったんじゃないかな。
       仮に大統領が「男の価値」も求めてジョニィとの戦いに臨んだのであれば立場は逆転していたのだと思う。
       (おそらくその場合、銃を隠し持ったりせず、仮に持っていてもジョニィの目の前で銃を破壊して見せたはずだから)
       
       結論としてはジョニィが正しいというより、「男の価値」を蔑ろにした大統領の敗北って感じ。
105. • 105. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年06月04日 23:02
     • ※103
       ジョニィは大統領が後を託したDioに負け、
       Dioは死んだが遺体はアメリカへ
       誰が勝ったかといえば大統領