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"優れた小説"って何なんだ? BIPブログ

    titleicon "優れた小説"って何なんだ?

    2015/6/6
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter つぶやかれ数 | comment (25)
    no title
    1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 14:44:13.753 ID:UEaxYakv0.net

    考えれば考えるほどわからなくなる

    6 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 14:51:59.542 ID:7rEmc55T0.net

    >>1が優れた小説と思った作品は何?
    どんな部分が優れてると思ったの?

    >>6
    突き詰めて考えると何もわからなくなる
    そもそも俺は小説の優劣を考えたことなどあったのだろうか
    それさえもわからなくなる

    7 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 14:52:10.736 ID:kcjEy4HIK.net

    それがわかられば自分で書いている

    >>7
    わかったら書けるものなのか

    3 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 14:45:10.506 ID:3x16Up3x0.net

    メディア展開し易くてめっちゃ金を生むやつ

    10 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 14:54:39.005 ID:8Duj9ne7M.net

    最低レベルの文章で歴代最高レベルの売り上げ
    『もしドラ』

    4 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 14:47:29.261 ID:gF6f77340.net

    面白い小説
    売れる小説

    この二種類だろうな

    5 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 14:50:00.901 ID:UEaxYakv0.net

    >>4
    もっと踏み込んだ部分が知りたい

    9 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 14:54:22.396 ID:gF6f77340.net

    >>5
    定義がやたら増えるから絞りにくいんだよ

    「面白い」だけでも二つや三つの話じゃないし、概念的に数少なくまとめるとどうしてもこうなる

    11 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 14:56:22.556 ID:UEaxYakv0.net

    >>9
    別に絞らなくてもいい
    そんなに細分化していたら切りがないというのなら、お前が一番深く語れる自信のある方向性で構わない

    12 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 14:57:51.235 ID:gF6f77340.net

    >>11
    一応、俺、そっちの業界の末端で飯食ってる人間なんだけど、語るとくっそ長くなるんだ
    それでいて「絶対の正解」は誰も知らないのよ、知ってりゃ作るから

    14 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:01:26.702 ID:UEaxYakv0.net

    >>12
    ひとつの考えとしてで構わない
    そこまで詳しく書かなくてもいい
    深く語れる、と書いたのは重要視している面を教えてほしいという意味で

    16 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:04:25.538 ID:gF6f77340.net

    >>14
    商業的に優れてるっていうなら、「売れる」しかないそれが何より大事と俺は思う
    内容がどれだけつまらなかろうと読みにくかろうと売れりゃあ勝ち

    >>10じゃないけど、もしドラはぶっちゃけ読みにくいぞ
    他、一昔前になるが恋空も文章はかなりひどい

    でも、どちらもよく売れたし、恋空なんて映画化まで行った
    なぜそこまで行ったかといえば、競争相手が十分少ないところに真新しい顔して入り込んだから
    「面白い」以外のベクトルからでも売上は引っ張り出せるし、その逆もまた然りなんだ

    17 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:09:07.037 ID:UEaxYakv0.net

    >>16
    マーケティングについて聞かされたら納得できるのかっていうと、そんなことはないな
    できれば内容を掘り下げる方面で

    18 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:12:12.699 ID:gF6f77340.net

    >>17
    で、面白さで優れるという話と芸術的また文学的に優れてるっていうのはまただいぶ違って
    平たくいえば、より多くの人間に「ほどほど以上に面白い」と思わせるものが娯楽小説において一番大事なこと

    漫画でもラノベでもいいや、>>1も「力いっぱい面白いってほどじゃないけど、まあ読んでるから続き見るか」くらいの気持ちで読んでる本ってあるんじゃないか?
    「買う・買わない」について「面白さ」の閾値って、案外低い100点満点で60点取れれば行ける感じ
    だから、「無難に狙って、読者を不快にしないよう不快にしないよう」守りに入ることだってある

    コレに対して、芸術また文学方面に突っ走ってるのは「読者を多少ふるいにかけてもいいから、響くものを!」みたいな意識になる
    ただ、これも商業媒体でしか活動できないから多言語使ってあえて理解を阻害するようなどっか行き過ぎた純文学は……日本だとほとんど見ない、実際にあった本なんだけどね

    24 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:21:57.559 ID:UEaxYakv0.net

    >>18
    一方向に突出し過ぎていれば受け皿が狭くなると、そういうこと?
    純文学のイメージだけど、あんまり数読んだこともないし心にそう響いたのもないから俺にはわからない
    結局のところ、具体的にはそれはどういう価値観を持っている人にはどういった内容が深く響くんだ?

    26 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:24:04.389 ID:gF6f77340.net

    >>24
    価値観じゃなくて、趣味の合う合わないが主だろうなぁ

    たとえば、娯楽小説だけれども軍記物って読んだことあるかな?
    書店にもコーナーがあると思うんだけど、アレをぱらぱらめくってみて欲しい、多分何言ってるんだか理解できない箇所が多いはず
    これ、最低限の知識が有ることを前提に書かれてる小説ジャンルという意味で同じようなものです

    13 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 14:59:42.662 ID:fUPZPXmhK.net

    面白い小説と売れる小説の両方が交わる所にあるのは読んだ人間の感情を揺さぶる小説

    >>13
    どうやったら感情揺さぶれるかっていうのが
    相対的な見解で構わないから、その優劣の基準が知りたい

    22 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:16:14.730 ID:gF6f77340.net

    「じゃあもう、そういう無駄にややこしい話はいいから面白いって簡単に言えばなんだ?」って話になれば、「読者が理解できる範囲内で予想通りに進み、なおかつ随所で小さく予想を裏切る」感じ

    19 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:13:13.706 ID:TbR0JmkQ0.net

    自分が良いと思える小説が優れた小説ってことでいいだろ
    優れた小説は個人個人で違うってことで

    >>19
    それはそうだ
    文豪が十年掛けて書いた集大成よりも、恋人が三日かけて書いた恋文の方がよっぽど読みたい
    しかし、こう……何か、明文化された基準が欲しいんだ

    21 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:15:37.031 ID:X7Hu7GyhM.net

    まず優れた文章とは何なのか

    23 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:18:32.871 ID:gF6f77340.net

    >>21
    読みやすく、理解しやすく、頭に残りやすく、音が良く、表現の情緒が心地よく、感情を揺さぶり、読者を没頭させ、なおかつ物語の雰囲気に則したもの

    25 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:22:35.954 ID:X7Hu7GyhM.net

    >>23
    つまり俺にとって夏目漱石は悪い文章書くわけか
    古いから読みづらいし理解しづらいし一々舞台背景を調べなきゃ心情もわからない
    ラノベの方がよほど文章力あるわ

    27 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:25:31.915 ID:gF6f77340.net

    >>25
    そうなるね

    夏目漱石は時代がズレちゃってるから、時代背景をまず知らないと「わかりやすく」読めないものだし
    それでもまあ、日本文学ってそんな歴史古くないからまだ読める方なんだけどね

    30 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:43:55.754 ID:NBQtKWdyp.net

    その面白さを探し考えて小説家は本をつくってるんだろうし、一行二行でそれを説明できるようならばもはや創作なんて無価値だろ

    31 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:45:23.098 ID:RX72LMw40.net

    いわゆる「優れた小説」の魅力を分析すればなんとなくわかると思う
    例えば『雪国』の魅力はシンプルな文体でありながら飛びぬけて映像的ところ

    28 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:35:43.534 ID:Pjaj7IlA0.net

    『ドン・キホーテ』はなんだかんだやはり優れた小説
    子供のころに読んでも面白くて読みなおしても面白い
    なにが面白いのかよくわからないけど単純にくだらなくて面白い

    29 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:38:56.384 ID:gF6f77340.net

    >>28
    「ドン・キホーテ」も時代によって解釈が変わったりするし、案外深いんだよな

    34 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:48:57.431 ID:Pjaj7IlA0.net

    >>29
    文学として分析しようとおもえばいくらでも出来るものではあるけど
    なんていうか単純に面白いというのがすごいとおもう(趣味にもよるけど)
    例えばドン・キホーテが羊の群れにつっこむところとか100年後でも受けそう

    個人的には小説における面白いのひとつは〈あるある〉なんじゃないかなと予想している
    これが100年以上通じる〈あるある〉なのか1~2年間で終わる〈あるある〉なのかでまた違う

    33 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:47:34.410 ID:obVqfXojp.net

    純文学なら評論家に気に入られる芸術性があること
    大衆小説なら売れること

    35 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:50:38.173 ID:JxMC6xFux.net

    文学的に優れている小説も面白さで支持されてる小説も本来一緒だったのに分けようとするからややこしくなるんじゃね

    38 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:58:10.961 ID:VcI0q5kA0.net

    >>1
    読んだ人間の人生を揺さぶった本が優れた小説だ。
    売り上げとか芸術性って読者に関係ないし。

    39 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 16:05:07.491 ID:4G80rM+3d.net

    感情がビンビンに感じられるのが優れた小説です

    40 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 16:11:13.168 ID:+lZqQLOL0.net

    パンピーの好みなんざどうでもいいが、
    つきあうなら小説の好みの合う女の子がいいね

    32 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:46:50.205 ID:JxMC6xFux.net

    大衆から支持されてて読みやすい小説
    お前らは馬鹿にする小説も読んでみると結構面白い

    36 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:51:46.567 ID:TbR0JmkQ0.net

    >>32
    恋空糞つまんなかったんだけど

    37 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/04(木) 15:54:42.841 ID:JxMC6xFux.net

    >>36
    お前の好みは知らんがな

    オールタイムベスト小説100
    Amazon.co.jp (2013-11-07)

    元スレ 優れた小説とは何なのだ
    http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1433396653/

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    ★お勧め記事
      ★コメント
      ※1 2015年06月06日 17:05 ▼このコメントに返信
      1000巻以上続いているのが最低条件
      ※2 2015年06月06日 17:14 ▼このコメントに返信
      大衆小説は売り上げが正義

      純文学は同業者からの評判が正義
      ※3 2015年06月06日 17:20 ▼このコメントに返信
      いや、すごく単純だよ
      100年後も読まれている小説
      これだけ

      恋空やもしドラなんて100年後には存在してない
      他の多くの現代小説もそう
      だから、自分が面白いと思った小説は自分で保管しておくに限ると気づいた
      ※4 2015年06月06日 17:45 ▼このコメントに返信
      文学の話をしたいなら、芸術の要素として『広く鋭い観察』『深く斬新な考察』『豊かで的確な表現』
      この三つよ。
      エンタメの話なら、『王道を守りつつ新しいデコレーション』だと思ってる。
      ※5 2015年06月06日 18:08 ▼このコメントに返信
      べんじょのらくがきよりながくてなるほどねえってかんじがのこるやつかな?
      ※6 2015年06月06日 18:13 ▼このコメントに返信
      イソップ童話なんて数千年読み続けられてるぞ
      どれだけ長い間読まれるかだろ
      ※7 2015年06月06日 18:17 ▼このコメントに返信
      意見の一つ一つに同じベクトルの反論があるだろうから、万人が納得できる定義づけはまず不可能でしょ。
      結局は自分自身で納得するしかない。

      俺にとって優れた小説はラストまで楽しんで読める小説。
      バッドエンドでも難解でも構わないけど、読んでいて退屈なものは優れているとは思えない。
      ※8 2015年06月06日 18:27 ▼このコメントに返信
      江戸文学だって読んだ事ある奴いないだろ。
      文法が変わり過ぎて、読めないから衰退した
      ※9 2015年06月06日 18:55 ▼このコメントに返信
      人によるとしか言えんなあ
      メアリースー状態でも「主人公マンセーもの以外読む気がしない」なんて言う人には名作だし
      ※10 2015年06月06日 19:05 ▼このコメントに返信
      想像力を刺激するもの。
      スラスラ読めるもの。
      ※11 2015年06月06日 19:19 ▼このコメントに返信
      読んでると、文章が目の前から消える小説。

      いい文章は、気が付くと自分の周りに360度の風景が広がっていて、
      登場人物が勝手に動いて、しゃべっているんだよね。

      そんなこと無い?
      ※12 2015年06月06日 19:26 ▼このコメントに返信
      2,3年に一度以上は読み直したくなる小説がいい小説。
      だから人それぞれとしかいいようがないし、他人に理由は理解できないかもしれない。
      私にとっては曽野綾子の太郎物語。
      ぼろぼろになるたびに買ってるから早く電書で出して欲しい。




      ※13 2015年06月06日 19:58 ▼このコメントに返信
      その時々の読者の生活・環境・精神状態・人生観に寄り添い、なんらかの感情を強く揺さぶる作品。
      よって、いい作品とは10年後に読んだ内容がひとつも思い出せなくても、あれ、なんかよかったな、とふと思えるのがいい作品じゃないかと。仮にその作品が2、3年後には、ブックオフの100円棚に埃をかぶって置いてあったとしても。
      などと思うのはロマンチスト過ぎるでしょうか。
      ※14 2015年06月06日 20:30 ▼このコメントに返信
      つまらん小説を定義する方が簡単じゃね?
      ※15 2015年06月06日 20:44 ▼このコメントに返信
      空間的に遠く時間的にも隔てられた「はるか遠い読者」にも届く力をもつ小説

      時代も国も超えてこの小説は「自分宛て」に書かれたものだと読者に思わせる小説

      売れる為ではなくどうしても読んでもらいたい
      読者に届けたいと切迫した力を感じさせる小節
      ※16 2015年06月06日 20:56 ▼このコメントに返信
      一般的には「売れる小説」が一番なんだけど、
      個人的には「作家が一番乗って書けた小説」が一番だと思う
      ちなみに俺も小説家(売れてないから願望と受け取ってもいい……)
      ※17 2015年06月06日 21:08 ▼このコメントに返信
      小説に優劣なんて存在しない
      ただし〝小説と呼べる〟作品に限る
      ※18 2015年06月06日 22:31 ▼このコメントに返信
      このコーラとハンバーガーは 世界で一番売れている、だから世界で一番うまいものに決まってるだろ
      ※19 2015年06月06日 22:35 ▼このコメントに返信
      定義 ベクトル 概念 価値観 の四つの語を全て用いてあなたの意見を述べなさい とかいう制約でもついてんのかってくらいみなさん使う言葉が偏ってらっしゃる
      ※20 2015年06月06日 22:36 ▼このコメントに返信
      本当に自分にとっていい小説だったとしたら、何回も読み返してるか、
      心に残った一文でも記憶している。
      漠然とよかったと思っていても、中の文を一行も覚えていない場合は、いいと思っただけでなにも養分にはなってない。
      ※21 2015年06月06日 22:37 ▼このコメントに返信
      >>※18
      QEDの読みすぎ。

      ※22 2015年06月06日 22:42 ▼このコメントに返信
      >>※1
      来月あたり本国ではペリー・ローダン1000話行くけど、ペリー・ローダン以外はいい本じゃないのか!!!
      ※23 2015年06月06日 23:04 ▼このコメントに返信
      業界人の端くれなら他人に聞いてないで自分で研鑽して発見してみせろよ
      他人に一人ひとり聞いたところで個人の好みなんて千差万別だし

      作者からしてみれば「最も納得して書けた文章」が最高だろうが
      出版社からすれば最も売れたものが至高
      そんなもん立場が違えば基準も変わる
      さらに言うと「売れないものを売る」のは出版社の営業の技量次第だがな
      だから小説家の仕事は「納得できるクオリティの小説を書く」ことと
      優秀な営業のいる出版社を見つけることだ
      ※24 2015年06月06日 23:23 ▼このコメントに返信
      ″デーモン″お勧め。
      プログラムが人間社会をコントロールする話。
      ターミネーターのスカイネットや、メタルギアの愛国者と似てるけど、世のブラック企業で働いてる人が読んだら「こんな世の中にならんかねー」と思える内容。
      ※25 2015年06月06日 23:33 ▼このコメントに返信
      意見は意見として、自分にとっていい本を挙げて欲しいな。
      最近はずれが多くて読書に飢えてる。。。。

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