1：海江田三郎 ★：2015/06/06(土) 10:27:38.13ID:???*.net
http://www.hochi.co.jp/topics/20150606-OHT1T50032.html
２０２０年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場（東京都新宿区）の整備計画が
大幅に見直される問題で、文部科学省などがデザイン監修者としたイラク出身のザハ・ハディド氏（英在住）の事務所との契約解除を検討していることが５日、分かった。政府関係者が明らかにした。
ザハ・ハディド・アーキテクツ側と設計を変更するよう交渉を行い、不調に終わった場合、契約を解除する方針だ。
政府関係者によると、現行案の「キールアーチ」と呼ばれる幅約３７０メートルある２本の鉄骨部分が最大のネックとなり、 現状の構造を維持する限り、整備費や工期の見通しが立たないと判断した。
すでに当初案から規模などを約２割縮小しており、ザハ氏側に再度の設計変更を依頼することは、難しいとみている。「キールアーチ」は、新国立の構造で根幹部分を構成していることから、
修正した場合でも微調整にとどまるという。そのため、政府は違約金や訴訟の際の損害賠償額などを考慮した上で、 契約解除に向け、合意を目指すとしている。
当初、約１３００億円としていた新国立は奇抜なデザインや規模の大きさから整備費は３０００億円まで膨張した。
デザインを変更して規模を約２割削減、１４年５月には整備費用を約１７００億円に圧縮したが、それでも工期に間に合わないことが今年２月ごろに判明した。
五輪後に開閉式屋根を設置することや、座席の仮設化を検討したが、業者側は見積り額を、
通常の競技場の５倍以上となる約３０００億円と試算。文科省などは資材を見直すなどコストダウンを図ったが、約２５００億円にとどまった。
迷走する新国立の整備計画について、政府関係者は
「契約解除で訴訟になるケースも想定しているが、ザハ氏との契約が解除できるか、検討している」と話した上で「デザインが複雑な場合、 忠実に再現できないケースもある。造れるとしても、当初の整備費を１０００億円以上超えるのはあり得ない。
２０１９年のラグビーＷ杯に間に合わせたい」と危機感をあらわにした。
今後は、文科省、日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）に加え、文科省から費用の一部負担を求めれている
東京都、内閣府などが新国立問題に対応する方針。
これまでの五輪のメインスタジアムはいずれも８万人規模で、２０１２年ロンドンの建設費は約７００億円、 ０８年北京は約６５０億円、０４年のアテネは約３００億円。スタジアムには仮設席を設けており、 五輪後には２〜４割程度の席を削減した上で、プロチームや商業施設を誘致して、建設費や運営費を回収するのが主流となっている。
早くコンペやり直せ
19：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:36:22.37ID:b3UWz1Uk0.net
>>1
日本の建設費飛び抜けてるな。
何の変哲もないシンプルなデザインで安くあげた方が良くないかね。
日本の建設費飛び抜けてるな。
何の変哲もないシンプルなデザインで安くあげた方が良くないかね。
責任問題になるな。
どこのバカがこんな馬鹿げた設計案にゴーサインを出したんだ。
どこのバカがこんな馬鹿げた設計案にゴーサインを出したんだ。
47：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:41:29.43ID:FrOy/w5M0.net
>>25
安藤忠雄ジャネーノ
安藤忠雄ジャネーノ
36：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:39:20.00ID:DNiciuwX0.net
なんだよ。
このグズグズ感は。
39：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:39:48.15ID:01dsUNo00.netこのグズグズ感は。
馬鹿すぎるww
コンペにいくらかけたんだよ
全部パァでやり直しかよ、、
見た目だけで選んだ無能どもマジで金返しやがれ
41：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:40:09.77ID:AcSvr8BN0.netコンペにいくらかけたんだよ
全部パァでやり直しかよ、、
見た目だけで選んだ無能どもマジで金返しやがれ
奇抜なデザインじゃなくていいです
46：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:41:25.58ID:3xIgOYcS0.net
ザハにもえらい迷惑な話だな。違約金を払わなきゃならないだろうな。
51：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:41:43.53ID:RlOAKhMs0.net
誰があんな妙なデザインを採用したんだか。
建物に曲線は使うなってのに。
59：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:42:25.31ID:X8AnVXyp0.net建物に曲線は使うなってのに。
この判断は正しいと思う
1300億円でも他の競技場と比較して途轍もなく高いのに、
それで収まらないなんてありえないよな
80：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:44:58.24ID:Fh9+k3OW0.net1300億円でも他の競技場と比較して途轍もなく高いのに、
それで収まらないなんてありえないよな
実現出来る出来るデザイン詐欺ではあるまいか
88：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:46:07.08ID:ddW5TeQD0.net
日本の道路や箱物建設の予算て常に当初計画の2〜3倍になるね
ほんと役人てアホばっかといういか、最初から業者と結託してんだろな
ほんと役人てアホばっかといういか、最初から業者と結託してんだろな
104：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:47:36.98ID:r22SbfGW0.net
>>88
談合慣れしてるから
ガチの建設費が建設会社にも分からないんだよ
談合慣れしてるから
ガチの建設費が建設会社にも分からないんだよ
92：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:46:31.83ID:Dwv+Taht0.net
えっ？今からデザイン考えるの？
絶対間に合わないでしょ
設計作業とかもあるんだよ。耐震性とか安全性とかｗ
競技場の完成すら怪しいぞｗ
絶対間に合わないでしょ
設計作業とかもあるんだよ。耐震性とか安全性とかｗ
競技場の完成すら怪しいぞｗ
114：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:48:28.69ID:F43MRcP40.net
>>92
現行案のまま作るよりは工期面で見てもましだからね
この決定を早くしてもらいたかった
現行案のまま作るよりは工期面で見てもましだからね
この決定を早くしてもらいたかった
110：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:47:55.70ID:6Ah/iRHU0.net
あの変な形、嫌いだったからよかったよかった
115：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:48:32.50ID:g0Mpd0rs0.net
最近の日本がダメダメなのは、責任者が全く責任を取らないこと。これに尽きる。
どうせこの件にしても誰も責任を取らないんでしょ？
どうせこの件にしても誰も責任を取らないんでしょ？
147：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:52:34.14ID:xiVB5IWz0.net
>>115
責任取らないというか責任の所在がはっきりしないのは昔からじゃないかね
責任取らないというか責任の所在がはっきりしないのは昔からじゃないかね
117：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:49:07.73ID:JPA7aUHv0.net
これ、安藤忠雄がゴリ押ししたってのは本当？
120：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:49:28.56ID:sPz7OxE50.net
>>117 事実らしい。
148：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:52:41.09ID:F43MRcP40.net
>>117
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1602H_W4A610C1000000/?df=4
「最優秀案は相当な技術力が必要である。これが日本でできるとなれば、世界へのインパクトがある。
材料、工法、構造技術、設備技術について、日本の優秀さを世界にアピールできて、世界中の人たちから注目を集めることができたら素晴らしい」
こんなこと言っててもう正気の沙汰じゃなかったんだよ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1602H_W4A610C1000000/?df=4
「最優秀案は相当な技術力が必要である。これが日本でできるとなれば、世界へのインパクトがある。
材料、工法、構造技術、設備技術について、日本の優秀さを世界にアピールできて、世界中の人たちから注目を集めることができたら素晴らしい」
こんなこと言っててもう正気の沙汰じゃなかったんだよ
138：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:51:41.53ID:HY/BYrhI0.net
コンペの闇は深い
142：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:51:51.55ID:FycuP/xx0.net
契約解除するならさっさとしろ
何時までも検討とか言って何も決めないままズルズルと議論しているパフォーマンス続けても競技場は勝手に生えてこないぞ
オリンピックまで後5年しかないって理解しているのか？
安くて速くて実用的な競技場作らないと絶対に間に合わないぞ
へんてこなデザインを決めた奴は競技場のなんたるかを理解してない馬鹿ってのはもう分かったんだから、オリンピックに間に合わせるつもりならデザインなんて役に立たない上辺なんかよりも実用一辺倒の既存の競技場を作れよ
143：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:52:11.67ID:rnFmd6NT0.net何時までも検討とか言って何も決めないままズルズルと議論しているパフォーマンス続けても競技場は勝手に生えてこないぞ
オリンピックまで後5年しかないって理解しているのか？
安くて速くて実用的な競技場作らないと絶対に間に合わないぞ
へんてこなデザインを決めた奴は競技場のなんたるかを理解してない馬鹿ってのはもう分かったんだから、オリンピックに間に合わせるつもりならデザインなんて役に立たない上辺なんかよりも実用一辺倒の既存の競技場を作れよ
日本人に設計してほしいという気持ちもあるので、出来れば
ＳＡＮＡＡ
伊藤豊雄
梓
山下
環境デザイン研究所
のどれかから選び直して欲しいな
ＳＡＮＡＡ
伊藤豊雄
梓
山下
環境デザイン研究所
のどれかから選び直して欲しいな
161：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:54:17.98ID:Wp/Ci2UQ0.net
>>143
そもそも税金で造るんだから国内で金回さんとなあ
日本にそのノウハウがない場合はしょうが無いがそんなわけじゃないんだから
そもそも税金で造るんだから国内で金回さんとなあ
日本にそのノウハウがない場合はしょうが無いがそんなわけじゃないんだから
198：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:57:50.26ID:F43MRcP40.net
>>161
最後には国内産の質のいい鋼材は高いから海外産の安いの使えとか文科省がケチ付けてたからな
もう何がしたかったのか分からん状況だったんだよ
これでなんとかいい方向に進めばいいな
最後には国内産の質のいい鋼材は高いから海外産の安いの使えとか文科省がケチ付けてたからな
もう何がしたかったのか分からん状況だったんだよ
これでなんとかいい方向に進めばいいな
149：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:52:47.11ID:k1KtCgBS0.net
官僚がやめるなんて言い出すのはよっぽどだな
152：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:53:21.37ID:X8AnVXyp0.net
何度見ても、ザハ案はそこまでカッコイイと思えないんだよなw
カッコ悪いし、高いし、作るのが難しいなんて、一体なんだよw
164：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:54:36.05ID:7wZXEuPt0.netカッコ悪いし、高いし、作るのが難しいなんて、一体なんだよw
最初からあのデザインには皆ドン引きしてたしなｗ
165：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:54:40.13ID:oHDdI3Bg0.net
アンビルドの称号がまた一つ増えたなザハ・ハディド
188：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:56:34.97ID:PhTkgQ9/0.net
いつまで揉めてんだよ
もう５年しかないぞ
203：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:58:18.03ID:rnFmd6NT0.netもう５年しかないぞ
契約解除は近年にない英断だと思うよ。
271：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:04:59.69ID:9a2ztbjv0.net
この期に及んでまだ通そうとしてる人間が居たことが、本当絶望的だな
人総入れ替えしないとダメでしょ
284：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:06:26.99ID:A7QFbbj+0.net人総入れ替えしないとダメでしょ
自転車のヘルメットだよな
311：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:08:55.38ID:JFtEQ0+e0.net
無駄に金使っただけじゃないか…
341：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:11:16.43ID:F43MRcP40.net
>>311
金より時間浪費したのが痛いな
東京のど真ん中だかた大量の資材搬入も難しいし
ここからはとにかく素早く動かないと
金より時間浪費したのが痛いな
東京のど真ん中だかた大量の資材搬入も難しいし
ここからはとにかく素早く動かないと
313：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:09:12.07ID:yBezozVP0.net
まあこれでザハ案に固執する必要性が無くなったな
410：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:17:44.24ID:xX4/j5Yn0.net
コンペって失敗も多い。
まず、大手といえど決まるかわからないのに施工費まではじく手間かけない。
デザイン重視で自分がゲットできればいい、例え予算でもめて縮小してもコンペで勝ったとう実績残るし。
まず、大手といえど決まるかわからないのに施工費まではじく手間かけない。
デザイン重視で自分がゲットできればいい、例え予算でもめて縮小してもコンペで勝ったとう実績残るし。
516：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:27:30.49ID:uFQmDNlJ0.net
>>410
これ、施工関係無いデザインだけのコンペだから。
しかも、募集要項発表から応募締め切りまで２ヶ月、きれいなデザイン画多数を提出
７月出題９月提出だから世界的にバカンスシーズン、夏休み期間
施工費計算するどころか、考える時間がほとんど無い。大半がお絵かきする時間
これ、施工関係無いデザインだけのコンペだから。
しかも、募集要項発表から応募締め切りまで２ヶ月、きれいなデザイン画多数を提出
７月出題９月提出だから世界的にバカンスシーズン、夏休み期間
施工費計算するどころか、考える時間がほとんど無い。大半がお絵かきする時間
482：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:24:06.72ID:d24OUXeS0.net
選んだヤツを
表に出して
ちゃんと釈明させろよ
488：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:24:37.83ID:9bDfXPf+0.net表に出して
ちゃんと釈明させろよ
安藤設計の竜王駅 高い割には、使いづらくてしょうがない・・・・という投稿が地元新聞に載った
680：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:45:13.23ID:96zuzrG/0.net
>>488
地下の渋谷駅も悪評なんだってね
地下の渋谷駅も悪評なんだってね
689：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:46:31.18ID:TcsHYsGA0.net
>>680
通路は狭いわ、乗り換えの移動に階段登ったり降りたりと
無駄な上下移動があるわで、前のほうが100倍マシだった
通路は狭いわ、乗り換えの移動に階段登ったり降りたりと
無駄な上下移動があるわで、前のほうが100倍マシだった
796：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:56:52.96ID:dEGSYm120.net
>>680
地下鉄副都心線の渋谷駅はセンスの欠片もない
卵型の宇宙船が地下に埋め込まれたってコンセプトらしいけど
曲がった段々のコンクリの壁が分散しててとても卵には見えない
地下鉄副都心線の渋谷駅はセンスの欠片もない
卵型の宇宙船が地下に埋め込まれたってコンセプトらしいけど
曲がった段々のコンクリの壁が分散しててとても卵には見えない
510：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:26:45.74ID:19ODwRlr0.net
世界中で同じことが起こってるのに、わざわざあのデザイナーを勝たせたアホ審査員
575：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:34:12.43ID:JFtEQ0+e0.net
予算内で実現可能かどうかまで判断する為のコンペじゃねえの？
615：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:37:46.15ID:5RoIdaXa0.net
>>575
＞予算内で実現可能かどうかまで判断する為のコンペじゃねえの？
俺もコンペはそもそもそう言うものだと、ずっとそう思ってました。
どうやら俺は根本から勘違いしてたようです。
＞予算内で実現可能かどうかまで判断する為のコンペじゃねえの？
俺もコンペはそもそもそう言うものだと、ずっとそう思ってました。
どうやら俺は根本から勘違いしてたようです。
618：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:38:01.59ID:eqz1KMxT0.net
>>575
デザインコンペだと、いいかげんなもんだよ。
概算でテケトーに出すだけ。
実施設計レベルで詰めないと、どれだけかかるか
なんて出せやしないから。
デザインコンペだと、いいかげんなもんだよ。
概算でテケトーに出すだけ。
実施設計レベルで詰めないと、どれだけかかるか
なんて出せやしないから。
578：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:34:33.92ID:MJx6Ghbb0.net
アホが見栄だけで決めるからこうなる
587：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:35:15.19ID:8zVspG9X0.net
作らないというベストな選択をなぜ無視するのか
676：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:44:23.00ID:SeeciSUf0.net
へー、一度進んだ話を止められる官僚も居るんだな。
690：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:46:47.07ID:VnZbjm590.net
>>676
今回は予算が圧倒的に足りなかったからね、追加予算でイージス艦一隻買える
今回は予算が圧倒的に足りなかったからね、追加予算でイージス艦一隻買える
692：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:47:04.09ID:Vslx6kZ60.net
こんなんだったらブチ壊す必要はなっかた
アホとしか言い様がない
702：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:47:40.05ID:eiRpHpDr0.netアホとしか言い様がない
こんな簡単な構造も造れんのかよ
713：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:48:51.07ID:0bVKy/Hm0.net
>>702
作ろうと思えば作れるんでしょ
金に糸目をつけなければ
作ろうと思えば作れるんでしょ
金に糸目をつけなければ
723：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:49:30.60ID:dRSs/dcC0.net
>>702
地下鉄を壊すならできるけど…
地下鉄を壊すならできるけど…
729：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:50:16.30ID:VnZbjm590.net
>>702
そのアーチの根本の基礎が岩盤支持であることがその図面の前提なんだが、
実はあのあたりの岩盤は大江戸線のはるか下なんだな
そのアーチの根本の基礎が岩盤支持であることがその図面の前提なんだが、
実はあのあたりの岩盤は大江戸線のはるか下なんだな
741：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:51:32.84ID:F43MRcP40.net
>>702
地下鉄ぶった切って３０００億ぐらいかければ作れるよ
地下鉄ぶった切って３０００億ぐらいかければ作れるよ
752：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:52:18.44ID:Fs/LlmsZ0.net
>>702
このデザイン好きじゃない
もっとシンプルで良いのがあったのに、なぜこの変な形のが選ばれたのか…
このデザイン好きじゃない
もっとシンプルで良いのがあったのに、なぜこの変な形のが選ばれたのか…
714：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:48:52.62ID:PuQ8JUjA0.net
コンペの時点で建設費の計算ぐらいしとけよ
バカじゃないのか
756：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:52:35.56ID:d4Qabqoo0.netバカじゃないのか
あんなデザイン選んだ奴が悪い
金かかるに決まってんだろ
金かかるに決まってんだろ
元スレ：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1433554058/
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いずれギリシアのようになりかねない
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ザハ氏がとばっちりですね
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独断で決めちゃったんだから。
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