1:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 09:23:54.57ID:GnkI3eaJ0.net
7:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 09:28:58.65ID:/GybZVyY0.net
41:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 09:51:32.40ID:s5Gckgpp0.net
54:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 10:09:49.49ID:qgiq6iBo0.net
70:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 10:21:22.16ID:19ZW+Ok90.net
123:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 11:53:39.28ID:j5uZvFUt0.net
126:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 11:57:22.42ID:J1GgFhBj0.net
155:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 13:04:21.12ID:pgp2rFwp0.net
171:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 13:25:32.91ID:5QZM38qN0.net
180:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 13:43:05.45ID:ICWG/irs0.net
205:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 16:18:23.73ID:YT4E8A4zO.net
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インディーゲーム開発会社のsteam返金制度に関するショッキングなレポート
「返金制度が始まってから売上げがほぼ0になった
http://www.dsogaming.com/news/indie-developers-report-steam-refund-abuse-from-pc-gamers-show-graphs-to-back-their-claims/
4:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 09:27:07.89ID:RY341v6A0.net「返金制度が始まってから売上げがほぼ0になった
http://www.dsogaming.com/news/indie-developers-report-steam-refund-abuse-from-pc-gamers-show-graphs-to-back-their-claims/
プレイ時間2時間未満なら返金できるって奴か
短いソフトならそれで十分だな
6:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 09:28:08.02ID:Geg0+pKK0.net短いソフトならそれで十分だな
Steamのゲーム、14日/2時間以内のプレイなら全額返金
Valveが運営する、ゲームなどのコンテンツがオンラインで購入できる「Steam」の返信ポリシーが変更された。この変更で、購入から14日以内でプレイ時間が2時間以下であれば、どんな理由であっても返金対応してくれるようになった。
返金が承認されると、1週間以内に返金が実行される。支払い方法に応じて返金先は異なるが、方法によっては返金ができない場合もあり、その場合はSteamウォレットのクレジットとして全額返金される。また、返金ルールの範囲外であっても、リクエストを送信することは可能で、場合によっては返金が実行される可能性もあるとしている。
ただし、いくつかのサードパーティーDLCや映画など、一部のコンテンツは返金の対象外となっている。また、この変更はあくまでSteamでの購入のリスクを取りぞくためであり、ゲームを無料で試すためのシステムではない。セール前に購入した製品を返金し、直後にセール価格で再度購入するなど、同社が返金システムを濫用していると判断した場合は返金リクエストに応えない場合もあるので注意が必要だ。
http://ascii.jp/elem/000/001/014/1014946/
まあそんなシステムあったら乞食まみれになるわ。
理想はあっても残念ながら性善説じゃ通用しない。
理想はあっても残念ながら性善説じゃ通用しない。
返金制度が体験版として機能したわけだな
1時間も経たずに底が見えて飽きるようなクソゲー作ってればそうなるわな
9:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 09:29:06.46ID:GnkI3eaJ0.net1時間も経たずに底が見えて飽きるようなクソゲー作ってればそうなるわな
Steamの返金制度がインディー開発者に致命的な損害を与えている可能性…「価格に応じた返金可能時間の設定を」
http://damonge.com/archives/45082046.html
Qwibooは返金制度は用意されるべきとしながらも、
2時間プレイする前ならば返金を受け付けるという条件は
数十時間のゲームプレイを必要とするAAA級タイトルにとってはダメージとならなくとも、
比較的ゲーム内容の短いインディータイトルにとっては致命的となり得ると主張している。
PuppyGamesもQwibooと同様にSteamの新返金制度が開始されて以降、売り上げが急落したとグラフを公開している。
17:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 09:34:28.10ID:TInWmK7v0.nethttp://damonge.com/archives/45082046.html
Qwibooは返金制度は用意されるべきとしながらも、
2時間プレイする前ならば返金を受け付けるという条件は
数十時間のゲームプレイを必要とするAAA級タイトルにとってはダメージとならなくとも、
比較的ゲーム内容の短いインディータイトルにとっては致命的となり得ると主張している。
PuppyGamesもQwibooと同様にSteamの新返金制度が開始されて以降、売り上げが急落したとグラフを公開している。
セールか返金しかない市場の未来なんて崩壊しか起こらないだろう
特に大作なんてのはCSがあるから成り立ってる状況なのに
21:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 09:37:51.90ID:ykC7/onP0.net特に大作なんてのはCSがあるから成り立ってる状況なのに
いやそりゃそうだろ
もし無制限なら大作でも買ってプレイして返金使ってまた買ってプレイして返金とかできちゃうぞ
確信のないゲームをなんて書いてるあたり終わってんなと思う
30:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 09:44:09.53ID:Kketrh9N0.netもし無制限なら大作でも買ってプレイして返金使ってまた買ってプレイして返金とかできちゃうぞ
確信のないゲームをなんて書いてるあたり終わってんなと思う
最近ので二時間でクリア出来るゲームなんてないだろ
パズルゲームだって何回も遊ぶんだし
35:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 09:48:32.18ID:i+ODVBi20.netパズルゲームだって何回も遊ぶんだし
乞食相手に商売したらそりゃ潰れるよ
37:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 09:49:46.80ID:4L0D01V20.net
用意されているサービスを正しく使った結果
つーか馬鹿だろそのシステム
つーか馬鹿だろそのシステム
43:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 09:52:34.01ID:Geg0+pKK0.net
>>37
ユーザーの良心に任せたら何も残らなかったってやつ。
ユーザーの良心に任せたら何も残らなかったってやつ。
41:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 09:51:32.40ID:s5Gckgpp0.net
しかも今は判定がゆるゆるで
ホリセに買ったものが返金できたり
2時間以上遊んでるのに返金できたり滅茶苦茶になってる
45:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 09:56:38.05ID:yK+m6dU40.netホリセに買ったものが返金できたり
2時間以上遊んでるのに返金できたり滅茶苦茶になってる
今は半年期間で5時間以内あたりで判断してるな
47:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 10:01:22.44ID:Wlb+sPTO0.net
ゲームが始まるまで1時間ぐらいムービー流すしかないな。
48:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 10:02:35.01ID:xOGTlCVw0.net
二時間で返品なら仕方ないだろ
クリアしたくない出来なんだろうから
52:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 10:07:19.44ID:G8SCXaXp0.netクリアしたくない出来なんだろうから
実は泥ストアでも2時間以内なら返品できる。
この返品システム自体が問題なんだとしたら、泥でも同じ問題提起がされるはず
なんだけど、なぜかsteamでだけ騒がれてるんだよな。不思議w
この返品システム自体が問題なんだとしたら、泥でも同じ問題提起がされるはず
なんだけど、なぜかsteamでだけ騒がれてるんだよな。不思議w
103:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 11:16:25.41ID:GfIKhjHL0.net
>>52
PlayStoreも最初は24時間の猶予があったけど同じように悪用されて
15分になったけど去年それが緩和されて2時間になった
PlayStoreも最初は24時間の猶予があったけど同じように悪用されて
15分になったけど去年それが緩和されて2時間になった
54:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 10:09:49.49ID:qgiq6iBo0.net
審査なしで返金可能ってのがネックなんだろ
56:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 10:12:02.93ID:AKqOmC3z0.net
逆に考えれば、乞食に物を恵んでやる慈善事業だったと言うこともできる
崇高な仕事だよ
57:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 10:12:15.06ID:zSRRSN8R0.net崇高な仕事だよ
リアル世界でも100円払うのに3時間ゴネるような低脳は存在するからな
そんな奴らには自然とサービスから去ってもらう環境を作るのが一番効果ある
客になることで大きな不利益を被るからな
カットするくらいの気持ちで徹底してシメてやる方がいい
61:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 10:15:12.49ID:b/l+N/3U0.netそんな奴らには自然とサービスから去ってもらう環境を作るのが一番効果ある
客になることで大きな不利益を被るからな
カットするくらいの気持ちで徹底してシメてやる方がいい
つまらないから二時間以内にキャンセルされるんだろ?
ちっとは反省しろよwww
62:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 10:15:54.16ID:d6CkGivQ0.netちっとは反省しろよwww
よく見てみたら2ドルだの5ドルだののゲームが返金されてるのか
中古乞食が可愛く見えるなwwwwwwwww
68:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 10:18:31.19ID:I83XUc2L0.net中古乞食が可愛く見えるなwwwwwwwww
しかし、なんでいきなり返金制度なんて始めたんだろうか?
アメリカで消費者保護の制度変更でもあったのかしら?
そうなるとCS機でも導入される予感
アメリカで消費者保護の制度変更でもあったのかしら?
そうなるとCS機でも導入される予感
71:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 10:21:26.47ID:nlnj9g+A0.net
>>68
EAがやってるからじゃね
ただあっちはクソゲーという理由でも返金可能
こっちはゲームを無料で試すためのシステムではありません。
となってる
そこが違う
EAがやってるからじゃね
ただあっちはクソゲーという理由でも返金可能
こっちはゲームを無料で試すためのシステムではありません。
となってる
そこが違う
80:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 10:32:58.09ID:3BpaHqoP0.net
>>68
アメは遊びつくした後でも返金に応じるぞ
アメは遊びつくした後でも返金に応じるぞ
70:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 10:21:22.16ID:19ZW+Ok90.net
kindle本も返金制度あるよね
一週間以内だと返金OKとか読んでdrm解除してデータ抜いて返金できるやんけ
75:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 10:29:12.95ID:Jn5id/cJ0.net一週間以内だと返金OKとか読んでdrm解除してデータ抜いて返金できるやんけ
インディーゲーなんてやらんし
85:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 10:35:58.02ID:GfIKhjHL0.net
返金制度自体は必要
今回のケースは悪用する奴が多かったという話
86:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 10:40:17.22ID:zS1omQoS0.net今回のケースは悪用する奴が多かったという話
パックで買ったのはどうやって金返してもらうんだろう
91:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 10:49:43.69ID:Br5Okr1X0.net
割れゲーマーと乞食しかいない市場だし仕方ないね
95:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 11:05:25.73ID:8IXIg4lB0.net
なんか自分で自分の首絞めるようなことばっかり
やってる印象なんだが・・・
108:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 11:21:45.47ID:qaHw9ELT0.netやってる印象なんだが・・・
1時間プレイできる時限式の体験版用意するだけで良いような気が
111:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 11:24:02.87ID:W/jq50b50.net
まだ実装されたばっかりだからね
2週間以内にsteamストアで買ってプレイ時間2時間未満が返金の対象の筈が
めっちゃユルユルになってるし
115:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 11:29:41.28ID:dt1CNKs00.net2週間以内にsteamストアで買ってプレイ時間2時間未満が返金の対象の筈が
めっちゃユルユルになってるし
サマセが捗るな
118:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 11:35:37.34ID:6dM1nLVF0.net
購入後2時間はまともにプレイできない仕様にしたら制度を悪用したユーザーも減るだろう
120:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 11:39:58.55ID:/GybZVyY0.net
>>118
最初の2時間はまともにプレイできないなんて
まともに作れば客になったであろうプレイヤーにも捨てられるけどな。
最初の2時間はまともにプレイできないなんて
まともに作れば客になったであろうプレイヤーにも捨てられるけどな。
122:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 11:46:36.87ID:G8SCXaXp0.net
>>118
最初の2時間で見切りをつけられて真価を発揮することもなく返品されるだけなんじゃ?w
最初の2時間で見切りをつけられて真価を発揮することもなく返品されるだけなんじゃ?w
123:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 11:53:39.28ID:j5uZvFUt0.net
ファミ通が「メーカーは売り逃げしづらくなるから厳しい」みたいに
書いてたのは笑ったなぁw
書いてたのは笑ったなぁw
125:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 11:56:39.56ID:G8SCXaXp0.net
>>123
売り逃げは信用を換金してるだけだからな。
売り逃げできるからメーカーに優しいとは言えんと思うが・・・・・・
売り逃げは信用を換金してるだけだからな。
売り逃げできるからメーカーに優しいとは言えんと思うが・・・・・・
126:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 11:57:22.42ID:J1GgFhBj0.net
時代の変化について行けるメーカーが生き残れるのかもね
激変的な環境変化がこの数年で起こっている感じだな
129:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 12:07:31.05ID:Wegne2KY0.net激変的な環境変化がこの数年で起こっている感じだな
いっちゃ悪いけどスマホの無料ゲーレベルのしかないから当然の結果
134:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 12:17:56.24ID:J1GgFhBj0.net
これ、ゲームにもよるんだよな
アーケードライクなシューティングゲームで2時間って
かなりゲーム体験として濃密だから、これされるとメーカー大変なんじゃないかな
ジャンルがRPGなんかは成長速度で調節できるけど
アクションゲームでこの基準で評価されるとたまったものじゃない気がする
137:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 12:30:07.73ID:SwOSv7TF0.netアーケードライクなシューティングゲームで2時間って
かなりゲーム体験として濃密だから、これされるとメーカー大変なんじゃないかな
ジャンルがRPGなんかは成長速度で調節できるけど
アクションゲームでこの基準で評価されるとたまったものじゃない気がする
インディーゲームって、ほとんど面白くないし、単調なんだよな〜
この制度なら、必ず売上は消滅する・・・
140:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 12:35:06.03ID:U9mzk6lc0.netこの制度なら、必ず売上は消滅する・・・
もうPCにゲーム出すの止めとけよ
CSメインで商売になるのはもう証明された訳だし
148:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 12:55:29.33ID:wthwq1yY0.netCSメインで商売になるのはもう証明された訳だし
でも俺もクソゲーだとマッハで中古屋に売りに行ったりするよ
ダウンロード専売ソフトは中古の影響受けないからこれでもいいんじゃね?
家ゲー業界って新品で売れる本数より中古の回転数の方が5倍くらいあるってデータ出てたよね
151:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 13:00:20.49ID:XK7PsV/w0.netダウンロード専売ソフトは中古の影響受けないからこれでもいいんじゃね?
家ゲー業界って新品で売れる本数より中古の回転数の方が5倍くらいあるってデータ出てたよね
マジレスすると二時間で返金くらっちゃうようなインディーゲームなんてコンシューマーに来ても売れないだろう・・・
ていうか今までやりたいほうだいクソゲー売ってきたツケ払うときがきただけじゃねこれ
ていうか今までやりたいほうだいクソゲー売ってきたツケ払うときがきただけじゃねこれ
159:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 13:08:34.41ID:8UeFdMgO0.net
>>151
逆に言えば、
常日頃、インディはクソゲー多いと敬遠している人でも、
手に取ってもらえるチャンスが増えるわけで、
そこで高評価を得たら、爆発的に売れる可能性がある。
2時間は長すぎるので、1時間以内には短縮すべきだな。
逆に言えば、
常日頃、インディはクソゲー多いと敬遠している人でも、
手に取ってもらえるチャンスが増えるわけで、
そこで高評価を得たら、爆発的に売れる可能性がある。
2時間は長すぎるので、1時間以内には短縮すべきだな。
160:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 13:09:11.40ID:afPaBzVk0.net
>>159
そういうやつはプレイすらしないぞ
そういうやつはプレイすらしないぞ
161:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 13:11:08.41ID:ykC7/onP0.net
>>159
体験版でいいじゃん
15分とか30分無料プレイできるとかさ
メーカーが何個かの時間から無料プレイさせる時間を選べるようにすればいい
体験版でいいじゃん
15分とか30分無料プレイできるとかさ
メーカーが何個かの時間から無料プレイさせる時間を選べるようにすればいい
165:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 13:14:53.67ID:8UeFdMgO0.net
>>161
制度の悪用だけど、
steamに全ソフトの体験版を実装されちゃったようなもんでしょ。
制度の悪用だけど、
steamに全ソフトの体験版を実装されちゃったようなもんでしょ。
167:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 13:21:04.64ID:XK7PsV/w0.net
>>159
ちゃんとした面白ゲーム作ってるところからしたらチャンスではあるな
ちゃんとした面白ゲーム作ってるところからしたらチャンスではあるな
155:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 13:04:21.12ID:pgp2rFwp0.net
さすがに2時間やって飽きられるのはクソゲーとしか言えないと思うんだが・・・
158:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 13:08:33.62ID:ykC7/onP0.net
>>155
面白ければ時間なんてどうでもいいだろ
1時間でクリタできるけどすごい面白いのだってあるわけだし
その分値段も安い
面白ければ時間なんてどうでもいいだろ
1時間でクリタできるけどすごい面白いのだってあるわけだし
その分値段も安い
171:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 13:25:32.91ID:5QZM38qN0.net
2、3ドルくらいの短いけど安いゲームが遊ばれたあと普通に返品されてるって話じゃないのこれ
174:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 13:31:16.12ID:s5Gckgpp0.net180:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 13:43:05.45ID:ICWG/irs0.net
まあインディーズゲーは2時間あったら遊びきれちゃうからなあ
186:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 13:51:41.23ID:Xp/bzGau0.net
2時間とか馬鹿だろ
googleplayみたいに15分くらいで十分だろ
googleplayみたいに15分くらいで十分だろ
187:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 13:53:33.06ID:GfIKhjHL0.net
>>186
今は2時間。DLに時間が掛かるようになって15分じゃ
起動できなくなったからだと思うけど
今は2時間。DLに時間が掛かるようになって15分じゃ
起動できなくなったからだと思うけど
205:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 16:18:23.73ID:YT4E8A4zO.net
これから売り逃げできなくなるのかね?
糞ゲー買った見る目ない馬鹿見る機会減るのは残念
207:名無しさん必死だな@\(^o^)/:2015/06/08(月) 17:25:40.52ID:l78mqt4H0.net糞ゲー買った見る目ない馬鹿見る機会減るのは残念
よし、オープニングムービーとチュートリアルで3時間つかわそう
元スレ:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1433723034/
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道徳心なんてカスですわ
実際これなんだけどスレの奴らの認識はスーファミのソフトが1万とかそのあたりで止まってるのか?
金かけるのはパーツだけ
水やらん種が育つ訳ありませんやん
何かPC市場はますます縮小しそうだわ
これじゃ育たないよ
売り逃げ詐欺めいた事が横行したのがそもそもの原因では
俺はあのクソデヴにゲームの起動を管理されるなんて御免だから
ボイコットを続けるぜ
米3
マジコンメーカーをボロ儲けさせた家カスがなんだって?w
っていうかインディーズはシナリオも短いしな
ゲームむちゃくちゃ増えてるからなsteam
たった2時間だぞ
2時間遊ぶためにゲームを選ぶなんてありえない
それが評判いいって言ったって信者の評価としか思えない
製作者がシェアウェアだっつってんならその理屈もアリだけどね
値段つけるのはメーカーの権利
嫌なら大人しく指咥えてシコっとけ
よく生きていけるなこいつ・・・
そこの浅いゲームしかでなくなるんだよな。ソシャゲがいい例
製作者にとってもユーザーにとっても、長い目でみれば悪影響しかない
当たり前ってなんなんですかねぇ
昔、X68000が廃れた原因は不正コピーっていう説に必死に否定してくる奴いたけど
やっぱり影響はあったわな
2時間以内の暇潰しが目的だから
そのゲームが面白けりゃ2時間プレイして返金請求
つまらなければ他のゲームを購入して後でまとめて返金請求するだけ
数百円のゲームの話なん?数時間楽しめりゃ妥当な金額じゃね
最後に出てきたゲームが売上0って可哀想だろw
つまらないゲームの場合2時間も遊ぶ前に止めたくなるから。
だったらもうこれ以上遊ぶ気はなくても、
2時間楽しんだ対価として2,3ドルぐらい払ってやれよって思うんだけど…