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1: 稲妻レッグラリアット(栃木県):2015/06/08(月) 08:55:16.81 ID:yozljHSg0 BE:886559449-PLT(22000)
谷垣氏に帰れコール 「帰れだけで平和は来ない」と反論
「『帰れ』と叫ぶだけで平和は来ない」――。自民党青年局が主催して7日に全国各地で開いた街頭演説活動で、聴衆から「帰れ」コールがおき、谷垣禎一幹事長が反論する一幕があった。谷垣氏は「反対であっても国会でみなさんの代弁者を通じて、しっかり議論しようじゃありませんか」と呼びかけた。
街頭演説は安全保障関連法案と拉致問題をテーマとし、7日を中心に全国約100カ所で開いている。谷垣氏が参加したのは東京・新宿会場だった。
谷垣氏は、4日の衆院憲法審査会で憲法学者3人全員が関連法案を「違憲」と断じたことを念頭に、「違憲・合憲を判断する最高裁は、日本が持つ固有の自衛権として集団的自衛権も否定してはいない。今度の法案も、まさに最高裁の憲法論の枠内で作られている」などと主張した。
これに対し、「憲法壊すな」「立憲主義を守れ」などのプラカードを掲げた聴衆が「戦争反対」「9条守れ」と声を上げ、次第に「帰れ、帰れ」という声が大きくなったところで、谷垣氏が反論した。
谷垣氏の発言に対して、民主党の枝野幸男幹事長も7日、「専門的に研究してきた人たちが(違憲と)言っている。(合憲と)一刀両断で片付けられるほど、どこで憲法を勉強してきたのか」と、さいたま市内で記者団に述べた。
http://www.asahi.com/articles/ASH675301H67UTFK002.html
2: アンクルホールド(茸):2015/06/08(月) 08:57:22.39 ID:IRSQT50U0.net
わざわざ相手しなくてもいいのにね、どうせ日本人じゃないんだし
3: 中年'sリフト(新疆ウイグル自治区):2015/06/08(月) 08:59:08.34 ID:WMFPvs/T0.net
>>国会でみなさんの代弁者
いないんだから、無茶言うなよ。
5: トラースキック(家):2015/06/08(月) 09:01:51.84 ID:FInv2qkl0.net
>>3
いるけど、こいつらの代弁者も
憲法守れ、反対、安部はヒトラー
しか言わないから議論にはならないんだよな
4: 雪崩式ブレーンバスター(東京都):2015/06/08(月) 09:00:35.54 ID:WrfIVzvw0.net
遠くからわざわざ見に来て「帰れ」とか、最初から来るなよ
6: 男色ドライバー(庭):2015/06/08(月) 09:03:39.06 ID:8h9YeC1r0.net
./ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄\( 人_左ヲタ_)
, .┤ ト|ミ/ ー◎-◎-) <ネトウヨ!
| \_/ ヽ (_ _) )
| __( ̄ |∴ノ 3 .ノ
| __)_ノ ヽ ノ
ヽ___) ノ )) ヽ.
7: ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone):2015/06/08(月) 09:05:47.55 ID:K+qoQscx0.net
>>1
> 「専門的に研究してきた人たちが(違憲と)言っている。(合憲と)一刀両断で片付けられるほど、どこで憲法を勉強してきたのか」
たかだか3人の専門家の意見で違憲と一刀両断で片付けるのも強引だろうに
しかも2人は子飼いじゃねーか
20: エメラルドフロウジョン(WiMAX):2015/06/08(月) 09:50:40.81 ID:EbFvJgdQ0.net
何度聞いても集団的自衛権の何がどの条文のどの文言に反するのかさっぱりわからんのだよね
最高裁判決は自衛権そのものには条文上の根拠はいらんと言ってるうえ
9条1項の目的でなければ戦力の保持も禁止されず実際に持っている
2項の交戦権の否認が自衛権そのものの否定でないのなら(当然違う)
個別がよくて集団が違憲という理由も特に見出せない
さらに行使を最小限にすべしというのは行政がくっつけた解釈のような気がするが
(最高裁も自衛力たるものは最小限度と言ってはいるようだが行使が最小限とは言ってない)
仮に自衛の性質上そうなるとしたって集団の方が最小で済む場合の想定が落ちている
結局唯一のよりどころが法制局の解釈じゃんか
立憲主義うんぬんうるさい割に行政解釈や学者意見が優先するってどういうことなんだ
24: ストマッククロー(芋):2015/06/08(月) 10:05:23.78 ID:Osjvi/jo0.net
>>20
ほんとにね。
学者意見で鬼の首を取ったように騒ぐ連中って、
たとえば裁判を無視して法学者のコメントだけで結論付てるバカと同じ。
25: サソリ固め(中国地方):2015/06/08(月) 10:07:08.11 ID:oG/3kfkg0.net
「『帰れ』と叫ぶだけで平和は来ない」
何言ってんの?
今、平和じゃん
平和じゃないならこのセリフも解るが
28: ファイヤーボールスプラッシュ(空):2015/06/08(月) 10:14:37.39 ID:0DaVhTZq0.net
>>25
今日本がやってることが帰れと叫んでることだと本気で思ってるの?
33: 超竜ボム(芋):2015/06/08(月) 10:23:00.27 ID:dkrH32LQ0.net
帰れ帰れってw お前らが祖国に帰れよw
34: ビッグブーツ(チベット自治区):2015/06/08(月) 10:23:25.62 ID:HuOxP6jT0.net
プロ市民(プロしみん)とは、以下のような造語である。
1 「自覚・責任感を持つ市民」(=プロ意識を持つ市民)を意味する造語。
2 一般市民を装い市民活動と称しているが、実質的には営利目的または別の目的を持つ政治活動家
を指し、その行為を批判する際に用いられる2ちゃんねる用語。
35: トラースキック(愛知県):2015/06/08(月) 10:27:51.88 ID:l950Wusv0.net
まともに日本語喋れない似非市民に議論なんてできませーん
38: ニーリフト(西日本):2015/06/08(月) 10:31:14.21 ID:JLIbRSG3O.net
ブサヨ顔真っ赤w
41: 河津掛け(茸):2015/06/08(月) 10:35:37.64 ID:7Oy0gBG30.net
話し合いすら出来ないブサヨ
51: 稲妻レッグラリアット(宮崎県):2015/06/08(月) 10:45:50.27 ID:ITepodlC0.net
野党だった頃の自民党を支え続けただけあって、ガッキーちゃん軽くいなすなw
いや、さすがです
53: セントーン(庭):2015/06/08(月) 10:51:16.74 ID:q2xdWHI60.net
我々の主張は数という民意で証明されている。この多数の民意が我々沖縄の総意だ。民意を尊重するのが民主主義ではないか!選挙結果を否定するのか!
我々はこれまでの決定を一切拒否する!沖縄の民意は法よりも重い
そうだそうだー帰れー!帰れー!帰れー!
我々の主張は数は暴力であるという事、一人一人の意見を尊重すべきだ。あなた達の解釈で憲法を語るのは乱暴だ。
選挙結果が全てではない。一人一人の声を聞く事が民主主義ではないか!
我々は数で物事を進める独裁を拒否する。法は遵守させれるべきだ
そうだそうだー帰れー!帰れー!帰れー!
(´;_;`)
63: 膝十字固め(静岡県):2015/06/08(月) 11:32:57.50 ID:irDdbTCL0.net
根まで枯らす除草剤みたいに
アカを駆逐できりゃいいんだけどねえ
66: 不知火(SB-iPhone):2015/06/08(月) 11:37:50.35 ID:k/q6yobG0.net
議論、言論こそが民主主義の根幹なのに、
左翼って都合悪いことは必ず言論封殺にかかるよね
そのくせ、普段はカッコつけて、
「私はあなたの主張には反対だ。
しかし、私はあなたの発言の権利は徹底して尊重する。それがリベラルの理念だ」
とかふざけたこと抜かすんだよね。
バカも休み休みいってほしいよ。
いつだって左翼は、憲法9条や安保法制など、
イデオロギーがからむ事案についてはかならず審議拒否、議論の封殺をするんだよ。
いってることがデタラメすぎる。
議論を放棄してり封殺することは、
それこそ民主主義の自殺行為だろうに。
68: ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行):2015/06/08(月) 11:43:26.28 ID:5sf7aeri0.net
プロ市民「グギギ・・・」
70: エルボードロップ(埼玉県):2015/06/08(月) 11:44:17.67 ID:wD0AYPrG0.net
帰れだけでは平和はこない
最高裁が判断する
正論すぎだわ
ブサヨほんとに恥ずかしい…
74: 魔神風車固め(愛媛県):2015/06/08(月) 12:00:44.95 ID:KUzHMVD60.net
本当に正論でワロタ
サヨクちゃん達は念仏唱えても平和はやって来ないってことに早く気づかないと
75: 稲妻レッグラリアット(庭):2015/06/08(月) 12:02:24.64 ID:jI96d6x80.net
以前に谷垣が涙ぐんだの見てから頼りないなと思っていたけど変わってきたのかな
76: レインメーカー(東京都):2015/06/08(月) 12:03:44.41 ID:1hkOWbvr0.net
バカサヨが帰れよw
77: フライングニールキック(庭):2015/06/08(月) 12:08:51.54 ID:dqabvAPd0.net
まともな左派政党がある国に生まれたかった
日本の左翼は売国奴のキチガイだから心情的に同意できないから。右派に走る
こういう人多いと思うよ。
83: デンジャラスバックドロップ(愛知県):2015/06/08(月) 12:18:49.05 ID:dYLECD9a0.net
>>77
それ以前に右翼、左翼の意味、思想の違いを
ちゃんと理解した上で使っているやつってほとんどいないだろ
78: 32文ロケット砲(チベット自治区):2015/06/08(月) 12:12:51.30 ID:zb9A6ki+0.net
どっちが平和主義者だかわかったもんじゃないw
79: ブラディサンデー(茸):2015/06/08(月) 12:14:57.84 ID:AAT2r5Qs0.net
帰れ言うなら、Chinaに言わなきゃ
80: キチンシンク(やわらか銀行):2015/06/08(月) 12:15:08.92 ID:DsFCFLxJ0.net
普段は自衛隊員に罵声を浴びせてるブサヨが
自衛隊員を心配しているかの様に振る舞う
82: 男色ドライバー(神奈川県):2015/06/08(月) 12:16:59.15 ID:iFNVf6n90.net
平和や友好を口うるさく唱える連中ほど自分と異なる意見に不寛容という矛盾
対立は和平交渉で解決できるんじゃないの?w
84: 膝十字固め(関東・甲信越):2015/06/08(月) 12:26:25.75 ID:8aREA9pcO.net
ブサヨは議論なんてできないだろw
87: セントーン(SB-iPhone):2015/06/08(月) 12:32:02.70 ID:hpY1hxbq0.net
谷垣は自民党の中では慎重派のほうなんだから敵に回すべきじゃないよね
95: 魔神風車固め(庭):2015/06/08(月) 13:08:16.12 ID:Xha25ETA0.net
要は自分たちが認めたら合憲である
これが自民党の憲法基準、帰れは当然
集団的自衛権も韓国が北朝鮮に攻められたら
安部は自衛隊を援軍に出せるんだわ
韓国の軍備はお察し、自衛隊をコマと使う
だから賛成するのは韓国側の左翼だと思ってる
97: デンジャラスバックドロップ(東京都):2015/06/08(月) 13:15:35.41 ID:eX9CCl7T0.net
>>95
支離滅裂で何言ってんのかさっぱり分かんねえけど
>韓国が北朝鮮に攻められたら
>安部は自衛隊を援軍に出せる
そんな訳ねえだろ
つか安倍ぐらいちゃんと書けよハゲ
99: 魔神風車固め(庭):2015/06/08(月) 13:27:19.62 ID:Xha25ETA0.net
>>97
韓国の場合に限り集団的自衛権は効力がないと書いてあるのか?
これだから賛成派は感情論と皮肉だけしかないんだよ
102: デンジャラスバックドロップ(東京都):2015/06/08(月) 13:34:06.56 ID:eX9CCl7T0.net
>>99
感情論だけなのはお前だろ
同盟国でもない当事国から正式な要請もないのに
国会も通さず安倍の一存だけで自衛隊動かせる訳ねえだろクソバカ
103: 男色ドライバー(神奈川県):2015/06/08(月) 13:35:47.01 ID:iFNVf6n90.net
>>99
当の韓国が日本の半島進出は認めないと言ってるんですがそれは
104: スパイダージャーマン(会社):2015/06/08(月) 13:38:58.94 ID:jr9Wf+j00.net
>>99
ミスター感情論だなお前さんは
100: フライングニールキック(大阪府):2015/06/08(月) 13:29:48.76 ID:SVcAuF8g0.net
プロ市民には祖国へ帰国してもらわないといかんね
101: 魔神風車固め(庭):2015/06/08(月) 13:32:01.38 ID:Xha25ETA0.net
>>100
お前が国に帰るべきだろ
反対派も俺も日本を安倍支配国家にしたくないだけ
106: ブラディサンデー(関東・甲信越):2015/06/08(月) 13:43:36.70 ID:SX5NfQtQO.net
>>101
ここは匿名掲示板なので101が本気かネタか工作業者かスクリプトなのかは不明だけど
リアル学生なんかに安倍と自民が元凶だと本気で思ってる奴がいるのが頭痛い
日本を悪い方に導く悪の組織自民と首領安倍という見方
陰謀妄想好きな中2と同じメンタルなんだよなあ
105: 男色ドライバー(庭):2015/06/08(月) 13:39:49.16 ID:rNperh7+0.net
すぐ韓国とか特アに繋げて文句言うけど
この問題は「俺が憲法だ!」と政府が表してること
立憲主義どころか民主主義すら危険にさらしてるんだが
前々から疑問だけど安倍信者おかしいだろ
112: 魔神風車固め(愛媛県):2015/06/08(月) 13:50:38.53 ID:KUzHMVD60.net
>>105
その憲法には集団的自衛権どころか自衛権自体の記述すら無いんだが
「個別的自衛権のみOK」という従来の”解釈”も政府がその「俺が憲法だ!」で決めたことなんだが?
109: 男色ドライバー(庭):2015/06/08(月) 13:45:30.51 ID:rNperh7+0.net
安倍総理が言えば何でも従うんだね
それってすごく危険だと思うよ
みんなそう思ってると思う
114: 魔神風車固め(愛媛県):2015/06/08(月) 13:53:39.71 ID:KUzHMVD60.net
>>109
相手が「安倍総理が言えば何でも従う」ように見えるのは自分が「安倍総理が言えば何でも反対」だからなんだろ
113: 男色ドライバー(庭):2015/06/08(月) 13:50:56.41 ID:rNperh7+0.net
ここで安倍総理を信じてる人は
反対は悪だとレッテル付けるのに必死
議論とか討論とかじゃない
憲法の思想の自由すら否定してるよね
115: スパイダージャーマン(会社):2015/06/08(月) 13:54:04.15 ID:jr9Wf+j00.net
>>113
じゃキミも他人の思想の自由を認めなきゃ
117: 男色ドライバー(庭):2015/06/08(月) 13:56:57.58 ID:rNperh7+0.net
もう無理なんだよ
安倍総理を擁護するなんて
わかってるでしょ
118: 魔神風車固め(愛媛県):2015/06/08(月) 13:58:08.03 ID:KUzHMVD60.net
火病起こしたか
やっぱ話すだけ無駄だった
120: 魔神風車固め(庭):2015/06/08(月) 14:01:50.52 ID:Xha25ETA0.net
谷垣さんを擁護することもムリ
自民党はやりすぎだよ
124: メンマ(茸):2015/06/08(月) 14:05:55.42 ID:3lLihe5S0.net
>>120
そうか?まだまだ生ぬるいだろ
今は自民だけでなんでも決められるんだから
もっとガンガンいけばいいのに
133: フェイスクラッシャー(奈良県):2015/06/08(月) 15:10:05.11 ID:j4R3aBk+0.net
ペルーやISISの人質事件の様な事態への対応もあるし、朝鮮戦争やベトナム戦争・湾岸戦争の様な事態の邦人救
出もある。北方領土や竹島・尖閣諸島の奪還や防衛もある。シーレーン(スプラトリー・パラセル)の問題もある。
改憲と安保法制はまったなしだ。
134: 逆落とし(福岡県):2015/06/08(月) 15:25:50.22 ID:TfLehS3W0.net
>>1
さすがに学生運動時代、東大学長と話し合いを提案した人間は違うな
一方、学生運動でただ暴れていたのは枝野という所が面白いなw
136: クロイツラス(SB-iPhone):2015/06/08(月) 15:32:56.44 ID:vPxP71Bd0.net
昨日新宿歩いてたら、これに遭遇したわ
集団的自衛権は戦争法案じゃないだろうと嫁に話したら、戦争容認のとっかかりになることを不安視してるから反対なのだと言われ、何がしたい法案なのかよくわからなくなってきた
アメリカ他国際社会へのゴマスリ法案で、アメリカに愛想尽かされると誰も守ってくれなくなって日本が征服されるって理解でいいのか?
別に武力行使しませんを続けて何か困ることがあるのか教えてくれ
142: キドクラッチ(チベット自治区):2015/06/08(月) 16:26:10.70 ID:jmP1AoJy0.net
>>136
中国にシーレーン断たれたら日本の存亡にかかわるわけだが、それ全部アメリカ任せでいいのか?
もしくは中国の属国に成り下がるか?
147: ブラディサンデー(関東・甲信越):2015/06/08(月) 16:44:49.55 ID:SX5NfQtQO.net
>>136
>戦争容認のとっかかり
この場合の容認ってなんか
世界に戦争が存在する現実や日本も関わらざるを得ない現実を
受け入れたくないって意識にも見えるな
154: フォーク攻撃(catv?):2015/06/08(月) 17:24:57.90 ID:brOfAHO40.net
>>147
その意識が原因の一つだろうな
現実逃避
155: クロイツラス(SB-iPhone):2015/06/08(月) 17:45:44.25 ID:vPxP71Bd0.net
>>147
戦争が行われている現実を見て戦争をしたくないという意見だよ
戦争に関わらざるをえないという理由を知りたい
たぶん無い
平和的解決が現実的かは知らんが、戦争して死にたくないだけ
これは現実逃避じゃなくて大多数の人間が思ってることじゃないかな
一方で、中国の問題行動が加速しているという問題もあるのだが、そもそも武力以外の方法で解決を望んでいるわけで積極的に戦争を容認する方向を排除してる考えなのでしょう
これを無責任と形容するのは少し違う気がする
156: スパイダージャーマン(会社):2015/06/08(月) 17:50:15.68 ID:jr9Wf+j00.net
>>155
物事は最悪を念頭に入れて考えないといかんから、そこで思考停止したまま世界情勢が動いてもいい結果にはならんと思うよ
141: ビッグブーツ(北海道):2015/06/08(月) 16:25:08.13 ID:IY0iF5OQ0.net
民主党の議員からでは聞けなさそうな言葉だわ
143: キドクラッチ(チベット自治区):2015/06/08(月) 16:28:48.25 ID:jmP1AoJy0.net
“なんとなく不安だから”反対
とかいう馬鹿は引っ込んでいてほしい
議論にならん
144: 目潰し(チベット自治区):2015/06/08(月) 16:30:59.49 ID:fvv6v7JR0.net
>>143 同意
数値化出来もしない気分だけで不安視するなら さっさと国籍捨てて亡命でもしろと・・・
地震の多い日本だし、富士山だっていつ噴火するかもしれんし 怖いだろうにな
145: キドクラッチ(チベット自治区):2015/06/08(月) 16:32:32.53 ID:jmP1AoJy0.net
>>144
まあ俺も反対なんだけどな
憲法解釈なんて小手先じゃなくて、この際改憲すべきだろうと思うよ
この騒ぎでそういう方向に進むことを望むわ
146: 魔神風車固め(愛媛県):2015/06/08(月) 16:42:57.18 ID:KUzHMVD60.net
>>145
改憲できるのならそれに越したことはないけど、現状では国民投票でまず通らないし維新崩壊で国会発議すら厳しくなった
じっくり国民の意識の変化を待っていればいいかと言うと中国の問題行動は日に日に増すばかりでそんな悠長なことは言ってられない
今取れる現実的な手段が解釈変更だから仕方ない
149: キドクラッチ(チベット自治区):2015/06/08(月) 16:49:54.98 ID:jmP1AoJy0.net
>>146
現実的手段だというのには同意
今回の件で、改憲が難しいという前提が変わってこないかなという淡い期待をしている
違憲だっていうなら改憲するしかないよね、という方向に
楽観が過ぎるかな
150: ファルコンアロー(四国地方):2015/06/08(月) 16:50:49.80 ID:f8PApgkb0.net
県外からわざわざ文句言うために来てる奴とかは何考えてんだろうな
151: 張り手(中部地方):2015/06/08(月) 17:14:59.11 ID:8eS3ucN/0.net
国防考えない左翼は敵だわ
153: フォーク攻撃(catv?):2015/06/08(月) 17:20:49.16 ID:brOfAHO40.net
やっぱ反日と特亜は邪魔だな
足を引っ張りまくってる
158: ジャーマンスープレックス(dion軍):2015/06/08(月) 17:54:29.56 ID:4svmA3Ua0.net
サヨクは日本を滅ぼしたくて仕方がないからな
立憲主義守れにに至ってはヒステリックに叫ぶ奴らに言われても理解不能だ