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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2015年06月10日 22:37
   • ID:6GeSS2Xb0
   • 国史と人史はちゃうねん
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2015年06月10日 22:39
   • ID:qCjFg74u0
   • 物語的面白さと政治史とかの重要性は必ずしも＝じゃないからね、しょうがないね
3. • 3. 名もなき哲学者
   • 2015年06月10日 22:43
   • ID:7XBsE55o0
   • 正史の孔明の不可解な行動で打線
     1(二)　馬謖を任用するなという劉備の遺言を無視
     　(劉備「馬謖は口先だけの男であるから、くれぐれも重要なことを任せてはならない」)
     2(遊)　諸将からの呉懿や魏延への推挙を無視し、馬謖を任用して大敗
     　(蜀の第一次北伐　街亭の戦い)
     3(一)　馬謖の件で何の責任も取らず形だけの降格
     　(自らも位を3階級下げて右将軍になったが引き続き丞相の職務を執行)
     4(左)　司馬懿に2度も、孫子の「最上の策」(戦わずして屈服させるのが最善の方策)で撤退させられる　
     　(第4次北伐と第5次北伐で司馬懿の防衛に対し完全に屈する)
     5(三)　司馬懿を初め局地的に破るが、戦略で完璧に破られる
     　(第4次北伐)
     6(右)　魏延の度々の献策を無視し、死の前に内密に諸将を呼んで魏延を殺す算段をたてる
     　(魏延が全軍撤退命令に従わなければ、構わず軍を進発させよと内密に楊儀・費禕・姜維らに指示)
     7(中)　魏延と楊儀の険悪な関係に対し、何もせず放置する
     　(諸葛亮は2人が不仲なのに心を痛めていた)
     8(捕)　問題のある李厳をたびたび用い、ついに謀られて北伐から撤退
     　(第4次北伐)
     9(投)　陳震のたびたびの忠告をガン無視し、李厳を任用し続けてきたことを後悔
     　（「陳震伝」）
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2015年06月10日 22:46
   • ID:vvCDrJNo0
   • 世界史大変だったなー。後々の役立ち度と面白さでは世界史選択すべきだけど単純に受験なら日本史選択すべきだと思う。
5. • 5. 名無しの権兵衛
   • 2015年06月10日 22:47
   • ID:p7KVqFo70
   • 五胡十六国と五代十国という中国史で屈指の面白さの時代が無視される哀しさよ
6. • 6. 名無しさん
   • 2015年06月10日 22:47
   • ID:X.SkKOKc0
   • 数学や物理とかならともかく、歴史を学校の授業のおかげで
     好きになった、という人は皆無と言っていいだろうなあｗ
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2015年06月10日 22:54
   • ID:xjqMG0OJ0
   • そ……宋江は一応、実在したらしいと言われてるから……（震え声）
8. • 8. Gamehard774
   • 2015年06月10日 22:54
   • ID:0lZtCF3s0
   • ※3
     赤壁で関羽を追撃に配置したのもアカンのちゃう？
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2015年06月10日 23:01
   • ID:nSfwACjW0
   • 縄文～平安あたりは飛ばして他を濃くしてほしかったな
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:01
    • ID:F0q.CtbA0
    • 言っておくが「九品官人法」な
      関東の学者のせいで
      教科書の記述はなかなか変わらんが
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:02
    • ID:Sdx1rPGX0
    • お前らなんでそんなに詳しいの？
      俺物理屋なんだが、学生時代は歴史の授業が退屈で退屈で仕方なかった
      賢者は歴史に学ぶと言うし、今もう社会人になっちゃったけどまずは日本史から勉強し始めてんだ
      でもやはり苦痛でしかないしなかなか覚えられない
      どうすれば楽しく覚えられる？なんかゲームとかやるのがいいのか？
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:03
    • ID:F0q.CtbA0
    • ※9
      現行のカリリュラムでも
      すっかすかなんだよなぁ…
13. • 13. もきゅっと名無しさん
    • 2015年06月10日 23:04
    • ID:Ctt2WiOX0
    • 風雲児かなり進んでるだろ、松陰も死んだし。
      日露ぐらいまでやってほしいな・・・
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:06
    • ID:ikiSncSXO
    • 人類の歴史をたかが200ページくらい(だったか？)に収めてるのはたいしたことだとは思うけど、味気ないんだよな…
      高校の授業では、年号や名称の暗記とかではなく、歴史を勉強する楽しさに重点をおいて欲しいもんだ
      山川の教科書ではなく、『武士の家計簿』とかな
      江戸時代の武士に対するイメージがガラリと変わったわ
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:07
    • ID:qCjFg74u0
    • ※13
      作者の年齢と進み具合を考えよう
      つかまだ坂下門外の変すら起こって無いんやぞ？
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:08
    • ID:vjt58Zxb0
    • ※３
      諸葛亮ってあんまり人を見る目がないよな
      魏延にいたっては諸葛亮が煽って口実作って殺したようなもんだし
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:08
    • ID:OTjhJRH20
    • >>6
      歴史が好きなヤツはだいたいNHKのドキュメンタリーから来てる。
      歴史の流れどころか戦術や名言まで覚えるからテストがクソつまらなくなる
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:10
    • ID:F0q.CtbA0
    • ※11
      社会人が語句覚えても
      意味ないと思うで
      
      どうして今の日本があるんや
      とか
      なんで世界遺産の「〜〜」は
      すごいんやろ
      とか
      疑問に思ってみることが重要やで
      
      歴史小説読んでみるのもアリや
      とにかく覚えるんじゃなくて
      楽しむんやで
      歴史はエンターテイメントや
19. • 19. 名無しさん
    • 2015年06月10日 23:10
    • ID:XX6umpqI0
    • ※3
      別の記事に書いたガバガバ理論コメをコピペしてまで連投とか
      どんだけ諸葛亮が嫌いやねん
      
      ※8
      あれは三国志演義のフィクションやで
20. • 20. 名無しさん
    • 2015年06月10日 23:10
    • ID:XX8gbyL90
    • こいつらの言うとおりにやってたら三学期になっても戦国時代の初期だわ
21. • 21. 名無しの権兵衛
    • 2015年06月10日 23:11
    • ID:p7KVqFo70
    • ※7
      実在の宋江は二人おるんやで
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:12
    • ID:5Dnoy7xw0
    • 曹操がなく帝位についた曹丕、孫権、劉備、司馬炎だけ載ってあるという悲しさ
      盗賊宋江はいたけど降らなかった、やら盗賊と将軍の宋江は別だの諸説ある
      しかし遼に勝ってるなら北宋はどうして滅んだんだよと突っ込みたい
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:14
    • ID:qCjFg74u0
    • ※20
      と言うよりかは戦国・三国・幕末くらいしかやらんねやろなぁ
      教養としての歴史学とエンタテイメントとしての歴史の区別がついてないんだろな
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:16
    • ID:hTF8GNe60
    • 大正義AOC
      なお朝鮮
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:16
    • ID:CxMaatN.0
    • 大体の人は三国志とか学ぶ必要ないしどうでもいいから
      そんなのに時間費やしてほしくない
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:16
    • ID:3wOA92ZK0
    • ※11
      陰謀論とか好きな方？？
      歴史が楽しいかは個人の性格にもよると思うけど
      一見さらっと流されることや全く無関係に思えることが実は複雑に絡みあってたり
      些細な出来事が国と国の探り合い、はめ合いだったり、本音と建前のドロドロしたところが透けて見えたり、っていうのがわかったり気づいたりしたときの喜びが歴史の楽しさ
      
      それに暗記法を聞いてるっぽいがいくら暗記しても背景をきっちり理解してないと教養としても意味ないよ
      歴史を学ぶことの利点は文化・経済・思想などへの理解が深まること、人文方面で広い視野を得られることだけどいずれも用語を暗記するだけじゃ獲得できない
      
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:16
    • ID:M8wZXyMG0
    • 米16
      諸葛亮が魏延を殺そうとしたのは創作だぞ
      魏延は諸葛亮が最も厚遇して出世した将軍や
      史実では作戦への見解不一致があっただけで不仲でもないんやで
28. • 28. 名無しの権兵衛
    • 2015年06月10日 23:16
    • ID:p7KVqFo70
    • ※22
      遼さんサイドは滅びかかってたから…、金さんはノリノリな上に方臘の乱に対遼兵力回して疲弊してたから（震え声）
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:17
    • ID:lwNdFQv10
    • 三国志の魏書の魏志倭人伝に邪馬台国が出てくるって何で教えないんだろうな
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:20
    • ID:ikiSncSXO
    • ※11
      高校の時みたいな勉強しても社会人には全く役立たないぞ
      「賢者は歴史に学ぶ」って観点からは『失敗の本質』が有名な本だ
      考証が若干粗いと言う指摘もあるが、組織論の本としてかなりよく出来た一冊
      
      読む時のポイントは、『いちいち地名を覚えない』、『地図は無視する』
      ある程度社会人経験を積んだ人なら、太平洋戦争時の日本軍に今の会社を重ねるだろう
      やる気のある無能・牟田口とかな
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:20
    • ID:F0q.CtbA0
    • ※29
      山川世界史には載ってたぞ
      4年前だが…
32. • 32. 名無しのプログラマー
    • 2015年06月10日 23:22
    • ID:HGp.ggdz0
    • アウストラロピテクスに付いてもう少し説明が欲しかった
33. • 33. 名無しさん
    • 2015年06月10日 23:22
    • ID:XX6umpqI0
    • ※29
      それは君の通ってた学校or教師が極めて特殊なのか、君が授業を聞いていなかったかのどちらかや
      どの教科書にも載ってるし、普通に教えてるやろ
      
      話は違うがあの魏志倭人伝って呼称はどうなんやろう
      魏志東夷伝に倭人の項があるだけなのに
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:24
    • ID:WkPUBlYO0
    • 高校の時の世界史の副読本に赤壁の戦いは魏と呉蜀連合の戦いって書いてあったんだが、当時の蜀は劉璋が君主だったから赤壁の戦いとは無関係だったんだよなー。
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:25
    • ID:SuHB.9910
    • 受験のことを言うなら、近現代ってけっこうな配点あって、
      逆に古代なんてたいしたことないんだから、近現代から
      遡る形で教えるべき
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:26
    • ID:A9BY32Tu0
    • 応仁の乱から本能寺、関ヶ原まで一瞬なのに徳川将軍はどうでもいい話延々続くな
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:27
    • ID:cPVBtdCu0
    • 歴史の面白さを覚えてもセンター試験の点数は上がらないからしゃーない
38. • 38. 名無しさん
    • 2015年06月10日 23:29
    • ID:ZJc6NP1F0
    • 学校は原爆や沖縄戦の悲惨さよりも何故太平洋戦争が起きたのか、何故敗戦に至ってしまったのかをもっとよく教えるべきだと思う。
39. • 39. 名無しのガンダム好き
    • 2015年06月10日 23:30
    • ID:q.0fUQQw0
    • ※１１
      歴史に触れるなら（覚えるのとは違う）西洋史ならパラドックス社製、日本史や東洋史ならコーエーのゲームをやると良いかも
      ただし前者は英語が一応読めた方が楽しめるのと結構アジアあたりの状況は適当だったりするけど
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:33
    • ID:Wrg8Sqoh0
    • 日本史の印象は美術品芸術品が半分くらい占めてる
      日本史の担当は自分が仏像フェチと思いこまないとやってられないと言ってたなあ
41. • 41. 絶望的名無しさん
    • 2015年06月10日 23:33
    • ID:IPSS9PmU0
    • 大学の東洋史概論でも三国志は曹操対袁紹の官渡の戦いと曹操対孫権の赤壁の戦いしかでないからな
      劉備なんて一文字もでないけど孔明は赤壁で一回だけ名前がでる
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:41
    • ID:sHBTC7Wc0
    • 天は赤い河のほとり
      横山三国志
      あさきゆめみし
      ベルばら
      燃えよ剣
      
      元々親の影響で歴オタの気はあったけど、維新や三国志は歴史漫画や小説から入って史実にどっぷりのめり込んだ口…無駄にはならなかったけど、扱いの軽さにちょっとがっかり。ロマノフ朝とかもさぁ！突き詰めればものすごく面白いのに！
43. • 43. 名無しの偉人さん
    • 2015年06月10日 23:45
    • ID:i7Tt1aV00
    • ※41
      それこそ人それぞれやろ
      教授の専門によって重心ブレブレや
44. • 44. 名無しのプログラマー
    • 2015年06月10日 23:48
    • ID:bJLwksuC0
    • つまり日本は中国ごときに負けたと、日本車も落ちたもんだ中国の自転車に負けるなんて
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:49
    • ID:M8wZXyMG0
    • 米41
      随分偏った教授やな
      劉備に負けたとある魏志の記述無視して孫権軍との戦いにしてしまうんか
46. • 46. 名無し
    • 2015年06月10日 23:51
    • ID:fgvVLhh60
    • 水滸伝は時代考証だけは優れている創作
      
      歴史漫画と歴史書は同じレベルの物
47. • 47. 名無しのはーとさん
    • 2015年06月10日 23:51
    • ID:jzGTMJcH0
    • 歴史って政権とった勢力に関する事象と，その後に多大な影響を与えた事件が
      中心だからな。
      ※11
      テーマ設定して現代からさかのぼっていくといいぞ。
      なんでこうなのか？ということの源流をたどるとすっげー昔にたどり着いたり。
      学校の歴史はとりあえず知っておくべき基礎だから，その中に何かを
      見出さなきゃ面白味はないのが普通よ。
      そっけない年号と事件の間に物語を読み取れたら面白くなるけど。
48. • 48. 名無しさん
    • 2015年06月10日 23:51
    • ID:36pSMHcv0
    • 中華人民共和国もはやく漢字1文字の国になればいいのに
      次は何かな
      毒とか
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:51
    • ID:jpTi5GyR0
    • 日本で中国史を詳細に教える必要ある？
      最近ネット上で必死に三国志ネタ広めている奴いるけど確実にシナ人だろ。
      日本人には日本史だけでいいし、中華思想のせいで他国の歴史に注目もせずに大国のくせに他国に侵略されまくる中国の歴史に学ぶものはないよ。
      
50. • 50. Gamehard774
    • 2015年06月10日 23:52
    • ID:c4KlKYJG0
    • 世界史日本史に限らず、どの時代も中途半端にしかやらない印象
51. • 51. エンジェロイド
    • 2015年06月10日 23:52
    • ID:7HLF.uby0
    • *19
      赤壁の辺りは流れが強くて、当時の造船技術で水戦は無理って説もあるな
      
      *29
      最近は魏志倭人伝教えんのか
      まあ、比較資料無し＋地理関係が明らかにおかしいのコンボだし残当
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:58
    • ID:QWBnHlrI0
    • まあそりゃ三国志戦国新撰組とかは好きな奴は好きだけど歴史的には割とどうでもいいからしょうがない
53. • 53. 名無しの偉人さん
    • 2015年06月10日 23:59
    • ID:kctaFn0W0
    • *49
      
      「なんJ世界史部 ‏@NanJ_Sekaishi
      外人が「日本はなんで日本史と世界史を分けて教えるんや？日本は世界に含まれてないんか」と言ってた
      ぐう正論　　　　　　　　　　　　」
      
      中国史の理解無しで日本史学べるはずがねっすよ
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2015年06月10日 23:59
    • ID:rImADg610
    • ※48
      中国にはすまんがワロタ
55. • 55. 名無しさん
    • 2015年06月10日 23:59
    • ID:XX6umpqI0
    • ※49
      どれだけ拗らせてるのかしらんが
      その意見は間違いなく誰にも共感されないから自分の胸に仕舞っとき
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2015年06月11日 00:00
    • ID:buQdH0hH0
    • イスラーム関連は高校の授業ではさらっとしかやらなかったから印象薄かったけど、大学（東洋史系）に進学したら必修の講義で嫌という程みっちり叩きこまれた思い出
57. • 57. 名無しの提督さん
    • 2015年06月11日 00:00
    • ID:ba.EgzjQ0
    • >>9
      陳羣とか謎の抜擢がされているが、こいつが言いたかったの陳寿じゃないの？
      三国志の作者だし、陳羣の九品官人法とかいうのがピンポイントで世界史に出てくるわけねーよ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2015年06月11日 00:00
    • ID:1Dh.Fwm20
    • ※52
      三国・戦国・幕末の三大人気ある時代も政治史、文化史的には価値はあるんだけど、他の時代に比べて重要なのかと言われれば他の時代程度に重要でしかないからなぁ
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2015年06月11日 00:01
    • ID:ZVooNDo60
    • ※49
      うーんこの末期っぷり
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2015年06月11日 00:01
    • ID:Pw2.6jm80
    • ※49
      日本史を学ぶにあたって中国史を学ぶのは重要だろ
      どんだけ関わりあると思ってんの
      
      

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