ttp://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1433938970/1
海江田三郎 ★ 2015/06/10(水) 21:22:50.76 ???*.net
国会で審議中の安全保障関連法案について、6月4日の衆院憲法審査会で「集団的自衛権の行使は違憲だ」と発言した自民党参考人の長谷部恭男・早稲田大学教授(58)が高知新聞のインタビューに応じ、「憲法9条があるのに集団的自衛権の行使を認めることはあり得ない」と述べた。行使には憲法改正が必要と強調し、解釈変更によって進める安倍政権の動きを「末期的だ」と厳しく批判した。
長谷部教授は集団的自衛権の行使に従前から反対している。インタビューの中で長谷部教授は、安全保障関連法案の成立を目指す自民党の推薦ながら国会で「違憲」と述べた理由について「聞かれたから、自分が思う通りに話した。集団的自衛権に関しては丸ごと違憲だ」と語った。
現行憲法では集団的自衛権が行使できないのは「歴代の政府が言ってきたこと。(今回の安保法制は)次元が全く違う。まっとうな手段じゃない」と反対の立場を強調し、「安全保障環境が以前より危険だというなら、日本の限られた防衛力を地球全体に拡大するのは愚の骨頂だ」と指摘した。
解釈変更で事実上の憲法改正を進める現政権の動きを「異常だ。変な国になる」と強く反発。仮に集団的自衛権が行使可能になったとしても、「イスラム国の掃討作戦には参加しない」とした首相発言に対し、「今の首相がそう言っただけ、という話になる」とし、時の権力者によって解釈変更が拡大する懸念を示した。
ホルムズ海峡にイランが機雷を敷設するという想定も「考えられない。全くのファンタジーだ」と述べた。長谷部教授はさらに「憲法が再び根本的に変われば大戦争が起きる可能性は常にある」「憲法のことを日々考えずに済む国民は大変ハッピーだが、今回は根幹を変える話。いずれ日々考えるようになるかもしれない」と述べた。
また、審査会後に与党から「人選ミス」との声が出たことについては「99%の憲法学者が違憲との立場。(人選ミスと言うなら)合憲だという学者を探してください、という話。立憲主義について語る素養があって、かつ、合憲だと言える人がどこにいるのか」と強く反論した。
http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=339110&nwIW=1&nwVt=knd
2
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 21:24:09.28 cL9jWAtH0.net
時代に合わせて変わる法を「唯一無二」で有るかのように言ってる時点で末期と言える
3
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:25:57.70 0QufzN8Q0.net
もっと末期を鳩ポッポと空き缶で見てるんだが?w4
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 21:26:06.50 Z3+IDmWuO.net
ふ~ん
でもアナタ個別的自衛権は認めるんですよね?
あの9条の文から個別的自衛権を有するという今までの政府の解釈をそのまま認めてますよね?
それは解釈変更というやり方の結果ですよね?
なぜ今までの解釈変更は良いんですか?
解釈変更というやり方に加担してないんですか?
8
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 21:28:20.74 6sEu88E90.net
現憲法に違反してるって話なのに
ドサクサで憲法改正に否定的な事言ってる・・・
9
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:29:05.06 recxNUDU0.net
どうしてこんなのを選んじゃったの?(´・ω・`)
10
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:29:08.54 A/Zi62FM0.net
ならば自衛隊も違憲だわな
違憲なら自衛隊を解散するか憲法を現状に合うように改正するか
16
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:33:39.70 wLVgc35V0.net
とにかく今の政権は異常なのは確か
この政権しか選択肢がないってのが今の日本の一番の大問題だろうな
それこそ早急にどうにかしないと駄目
17
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:34:07.00 Bax+ipmb0.net
シナの侵略に打つ手なし
24
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:38:01.36 J556EXWH0.net
もう憲法解釈論争としては決着が付いている
あとは政治レベルでどのように決着を着けるのかに話題は移行している
今国会での廃案は決定的だが、なるべく安倍政権の傷が浅くなるように水面下での与野党交渉が行われている
29
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:39:52.03 xLX2tq630.net
まあ博士なんてこんなもんだ、オボコでおぼえたw
30
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 21:40:28.91 KcDCPn5s0.net
自衛隊の9条違反を表立っての憲法改正へ進みだしたな
43
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:52:00.85 hE41f/Z20.net
言ってることが正論すぎて最早どうしようもないw
憲法改正しろって言ってるんだから改正の発議をして国民に聞いたらいいのにね。
48
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:56:25.05 HIjj9s+50.net
実態に合わない憲法に違反すると言われても意味はないだろう。
そもそもそんな憲法を守れと言っていること自体時代錯誤だ。
現実の安全保障体制を確立する方がはるかに重要だ。
憲法には自衛権の規定はない。そもそも自衛権は「自然権」であって、憲法
で規定するようなものではない。だから個別自衛権も集団自衛権も区別してはいない。
憲法の前文と9条を重ねて読めば、憲法が禁じているのはいわゆる「侵略戦
争」(侵略の定義自体も色々あるにしろ)だけだ。
「国の交戦権は認めない」と言っても、攻撃されれば反撃・交戦せざるを得
ないだろう。憲法学者が言っていることは絵空事なのだ。
52
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 22:02:02.54 OjvfL3Tn0.net
時代に合わなくなった憲法は、その都度改正するばよい。どこの国もそうしてる。
しかし日本の場合、改憲のハードルが高すぎるので、実質、憲法が不磨の大典になってしまっている。
よって、解釈による改憲が実体上行われてきているのが日本の実情。
地震や台風などの自然災害時、自衛隊が出動して人命救助や災害復興に活躍しても、
あれら左巻き憲法学者らは「この人命救助や復興活動は憲法違反!」などといって
批判しないのはどうしてなのか。自衛隊の存在そのものが憲法違反なのだろう?
異常な憲法を守って国が滅ぶのなら、そんな憲法は捨てて、新たに作ればよい。53
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 22:02:41.45 bLO3stXn0.net
ドイツ基本法は解釈も字句も変えまくり
なぜかって?ドイツは占領の最末期に自分達で憲法を作ったから
解釈も修正も自由なのだ。
54
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 22:04:24.14 cMo8e7eI0.net
やはり今回の法案はちょっといい加減すぎるね。その場の雰囲気で
何でもOKにしちゃう。9条二項の変更だけなら民主党も乗れるだろうが今回のはダメ。
ちなみに法学は条文の隙間を解釈するものなので、直接書いてないということ
自体は全く問題がない。法律はそういうもんだから。
62
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 22:15:30.96 f5LBMH3f0.net
憲法学者どもの言うことって、「机上の理論」だね
部屋にこもって書物を読みふけっているだけだと、外のことがよく分からないんじゃないの?
63
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 22:16:58.18 u8CBKtpX0.net
憲法前文だったけかな
「自分の国の事だけ考えちゃダメ。世界平和のために動こう」
と書かれてたよね
素直にまっすぐ解釈したら集団的自衛権は自明だと思うんだけどな
71
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 22:23:36.55 x9026XPK0.net
9条残って国滅ぶ
80
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 22:33:11.22 2YxKJlxF0.net
憲法の条文をそのまま読めば、自衛隊の存在自体が違憲なのは当然
だが、中国やロシアがキナ臭い国際情勢の現実の前では、自衛隊の全廃など到底不可能
だから、最善の選択肢は有事の発生前に改憲するしかないのだが
ハードルの高さを考えれば、改憲が有事に間に合わない可能性がある
(むしろ「有事が発生した後に渋々改憲」という可能性の方が高い)
となれば、政府としては
「たとえ憲法違反だろうと、いざというときは自衛隊を動かすぞ」
という意思表示を明確にして、周辺国の暴発を牽制せざるをえない
これが安倍首相の認識だと思う
81
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 22:34:45.14 L1KNh+Iv0.net
以前の大戦も開戦にいたる流れの中で学問の終着点という合理性を排除した結果だからな
もっと合理的に動かないとどんな結果になるかわからない
89
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 22:53:59.90 iKGwyIyM0.net
ホルムズ海峡封鎖されない保障はないでしょ、そしたら石油が輸入できなくなってみんなが困っちゃうんだよ
その時にすぐにでも戦いに行けるように軍備を増強しておき世界大戦の様な敗戦にならない様に法を変えるんですよ99
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 23:20:08.41 AoxIO4Xi0.net
集団的自衛権を焦点に選挙しろっの
やり方が姑息すぎるんだよ
きわめて異常な政権だな
111
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 23:45:54.46 L7mx2lqk0.net
万策尽きたので改憲します、でよいのでは
113
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 23:50:27.75 47utMxrd0.net
んで、この憲法学者は、自衛権というものを
憲法解釈によって、無理やり集団的自衛権の行使だけ引き剥がして禁止してるのはどう思ってるの?
自衛権を認めると明記されてても、禁止なんて明記されてる部分はないぞ?
それなのに、解釈によって禁止してる現状は違憲だと思わんのか?
123
名無しさん@1周年 sage 2015/06/11(木) 00:26:03.18 UgV1o9FX0.net
憲法改正がスジなのは当然だよ
9条撤廃したうえで、正規の軍隊を持つべきだ
「それだとシナ侵略があったら間に合わない、だから解釈変更OKだ」
という主張は民主主義を冒とくしている
現状では、日本人の半数が9条改正反対だ
「仮に憲法改正せず攻め込まれた場合、国益を損なうのは仕方ない」
憲法改正反対とはこういうリスクを背負っているし、
これが国民の世論というのなら、多数決である以上そのリスクを負わなければいけない
改正賛成派はあくまで論説等による説得等で、反対派に宗旨変えを促し
そのうえで多数支持を得て再軍備をするのが正しい
もちろん再軍備には再軍備のリスクがあり、そのリスクは負わなければいけない
128
名無しさん@1周年 2015/06/11(木) 01:47:05.45 dNIswbEw0.net
>ホルムズ海峡にイランが機雷を敷設するという想定も「考えられない。全くのファンタジーだ」と述べた。なんで、この文章の後に
>長谷部教授はさらに「憲法が再び根本的に変われば大戦争が起きる可能性は常にある」これを書けるんだよ。
前者がファンタジーなら、後者もファンタジーだろ。
イランによる機雷敷設も、大戦争も想定すべき範囲内だろ。
憲法改正が現実を見ない護憲派の抵抗で難しい以上、
現行憲法で対応するための今回の措置だろうに。
143
名無しさん@1周年 2015/06/11(木) 09:11:51.67 IWfY6vWP0.net
日本の安全保障は解釈改憲の歴史だろw
何を今更wwwww
145
名無しさん@1周年 2015/06/11(木) 09:12:21.74 Zk5f4DgA0.net
自民党はマスゴミを使って
『憲法九条が欠陥憲法である事』をもっと国民に周知させるべきだろうに
146
名無しさん@1周年 sage 2015/06/11(木) 09:15:12.22 lXCsdusg0.net
どうせこういう奴らは改憲して国防軍ができても文句言うんだろ
- 関連記事
2
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 21:24:09.28 cL9jWAtH0.net
時代に合わせて変わる法を「唯一無二」で有るかのように言ってる時点で末期と言える
3
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:25:57.70 0QufzN8Q0.net
もっと末期を鳩ポッポと空き缶で見てるんだが?w4
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 21:26:06.50 Z3+IDmWuO.net
ふ~ん
でもアナタ個別的自衛権は認めるんですよね?
あの9条の文から個別的自衛権を有するという今までの政府の解釈をそのまま認めてますよね?
それは解釈変更というやり方の結果ですよね?
なぜ今までの解釈変更は良いんですか?
解釈変更というやり方に加担してないんですか?
8
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 21:28:20.74 6sEu88E90.net
現憲法に違反してるって話なのに
ドサクサで憲法改正に否定的な事言ってる・・・
9
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:29:05.06 recxNUDU0.net
どうしてこんなのを選んじゃったの?(´・ω・`)
10
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:29:08.54 A/Zi62FM0.net
ならば自衛隊も違憲だわな
違憲なら自衛隊を解散するか憲法を現状に合うように改正するか
16
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:33:39.70 wLVgc35V0.net
とにかく今の政権は異常なのは確か
この政権しか選択肢がないってのが今の日本の一番の大問題だろうな
それこそ早急にどうにかしないと駄目
17
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:34:07.00 Bax+ipmb0.net
シナの侵略に打つ手なし
24
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:38:01.36 J556EXWH0.net
もう憲法解釈論争としては決着が付いている
あとは政治レベルでどのように決着を着けるのかに話題は移行している
今国会での廃案は決定的だが、なるべく安倍政権の傷が浅くなるように水面下での与野党交渉が行われている
29
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:39:52.03 xLX2tq630.net
まあ博士なんてこんなもんだ、オボコでおぼえたw
30
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 21:40:28.91 KcDCPn5s0.net
自衛隊の9条違反を表立っての憲法改正へ進みだしたな
43
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:52:00.85 hE41f/Z20.net
言ってることが正論すぎて最早どうしようもないw
憲法改正しろって言ってるんだから改正の発議をして国民に聞いたらいいのにね。
48
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 21:56:25.05 HIjj9s+50.net
実態に合わない憲法に違反すると言われても意味はないだろう。
そもそもそんな憲法を守れと言っていること自体時代錯誤だ。
現実の安全保障体制を確立する方がはるかに重要だ。
憲法には自衛権の規定はない。そもそも自衛権は「自然権」であって、憲法
で規定するようなものではない。だから個別自衛権も集団自衛権も区別してはいない。
憲法の前文と9条を重ねて読めば、憲法が禁じているのはいわゆる「侵略戦
争」(侵略の定義自体も色々あるにしろ)だけだ。
「国の交戦権は認めない」と言っても、攻撃されれば反撃・交戦せざるを得
ないだろう。憲法学者が言っていることは絵空事なのだ。
52
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 22:02:02.54 OjvfL3Tn0.net
時代に合わなくなった憲法は、その都度改正するばよい。どこの国もそうしてる。
しかし日本の場合、改憲のハードルが高すぎるので、実質、憲法が不磨の大典になってしまっている。
よって、解釈による改憲が実体上行われてきているのが日本の実情。
地震や台風などの自然災害時、自衛隊が出動して人命救助や災害復興に活躍しても、
あれら左巻き憲法学者らは「この人命救助や復興活動は憲法違反!」などといって
批判しないのはどうしてなのか。自衛隊の存在そのものが憲法違反なのだろう?
異常な憲法を守って国が滅ぶのなら、そんな憲法は捨てて、新たに作ればよい。53
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 22:02:41.45 bLO3stXn0.net
ドイツ基本法は解釈も字句も変えまくり
なぜかって?ドイツは占領の最末期に自分達で憲法を作ったから
解釈も修正も自由なのだ。
54
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 22:04:24.14 cMo8e7eI0.net
やはり今回の法案はちょっといい加減すぎるね。その場の雰囲気で
何でもOKにしちゃう。9条二項の変更だけなら民主党も乗れるだろうが今回のはダメ。
ちなみに法学は条文の隙間を解釈するものなので、直接書いてないということ
自体は全く問題がない。法律はそういうもんだから。
62
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 22:15:30.96 f5LBMH3f0.net
憲法学者どもの言うことって、「机上の理論」だね
部屋にこもって書物を読みふけっているだけだと、外のことがよく分からないんじゃないの?
63
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 22:16:58.18 u8CBKtpX0.net
憲法前文だったけかな
「自分の国の事だけ考えちゃダメ。世界平和のために動こう」
と書かれてたよね
素直にまっすぐ解釈したら集団的自衛権は自明だと思うんだけどな
71
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 22:23:36.55 x9026XPK0.net
9条残って国滅ぶ
80
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 22:33:11.22 2YxKJlxF0.net
憲法の条文をそのまま読めば、自衛隊の存在自体が違憲なのは当然
だが、中国やロシアがキナ臭い国際情勢の現実の前では、自衛隊の全廃など到底不可能
だから、最善の選択肢は有事の発生前に改憲するしかないのだが
ハードルの高さを考えれば、改憲が有事に間に合わない可能性がある
(むしろ「有事が発生した後に渋々改憲」という可能性の方が高い)
となれば、政府としては
「たとえ憲法違反だろうと、いざというときは自衛隊を動かすぞ」
という意思表示を明確にして、周辺国の暴発を牽制せざるをえない
これが安倍首相の認識だと思う
81
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 22:34:45.14 L1KNh+Iv0.net
以前の大戦も開戦にいたる流れの中で学問の終着点という合理性を排除した結果だからな
もっと合理的に動かないとどんな結果になるかわからない
89
名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 22:53:59.90 iKGwyIyM0.net
ホルムズ海峡封鎖されない保障はないでしょ、そしたら石油が輸入できなくなってみんなが困っちゃうんだよ
その時にすぐにでも戦いに行けるように軍備を増強しておき世界大戦の様な敗戦にならない様に法を変えるんですよ99
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 23:20:08.41 AoxIO4Xi0.net
集団的自衛権を焦点に選挙しろっの
やり方が姑息すぎるんだよ
きわめて異常な政権だな
111
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 23:45:54.46 L7mx2lqk0.net
万策尽きたので改憲します、でよいのでは
113
名無しさん@1周年 sage 2015/06/10(水) 23:50:27.75 47utMxrd0.net
んで、この憲法学者は、自衛権というものを
憲法解釈によって、無理やり集団的自衛権の行使だけ引き剥がして禁止してるのはどう思ってるの?
自衛権を認めると明記されてても、禁止なんて明記されてる部分はないぞ?
それなのに、解釈によって禁止してる現状は違憲だと思わんのか?
123
名無しさん@1周年 sage 2015/06/11(木) 00:26:03.18 UgV1o9FX0.net
憲法改正がスジなのは当然だよ
9条撤廃したうえで、正規の軍隊を持つべきだ
「それだとシナ侵略があったら間に合わない、だから解釈変更OKだ」
という主張は民主主義を冒とくしている
現状では、日本人の半数が9条改正反対だ
「仮に憲法改正せず攻め込まれた場合、国益を損なうのは仕方ない」
憲法改正反対とはこういうリスクを背負っているし、
これが国民の世論というのなら、多数決である以上そのリスクを負わなければいけない
改正賛成派はあくまで論説等による説得等で、反対派に宗旨変えを促し
そのうえで多数支持を得て再軍備をするのが正しい
もちろん再軍備には再軍備のリスクがあり、そのリスクは負わなければいけない
128
名無しさん@1周年 2015/06/11(木) 01:47:05.45 dNIswbEw0.net
>ホルムズ海峡にイランが機雷を敷設するという想定も「考えられない。全くのファンタジーだ」と述べた。なんで、この文章の後に
>長谷部教授はさらに「憲法が再び根本的に変われば大戦争が起きる可能性は常にある」これを書けるんだよ。
前者がファンタジーなら、後者もファンタジーだろ。
イランによる機雷敷設も、大戦争も想定すべき範囲内だろ。
憲法改正が現実を見ない護憲派の抵抗で難しい以上、
現行憲法で対応するための今回の措置だろうに。
143
名無しさん@1周年 2015/06/11(木) 09:11:51.67 IWfY6vWP0.net
日本の安全保障は解釈改憲の歴史だろw
何を今更wwwww
145
名無しさん@1周年 2015/06/11(木) 09:12:21.74 Zk5f4DgA0.net
自民党はマスゴミを使って
『憲法九条が欠陥憲法である事』をもっと国民に周知させるべきだろうに
146
名無しさん@1周年 sage 2015/06/11(木) 09:15:12.22 lXCsdusg0.net
どうせこういう奴らは改憲して国防軍ができても文句言うんだろ
- 関連記事
ダラダラ続けてるだけ。
もうね、アホか馬鹿かと。