正論なの?
民間を基準にすると貰いすぎ
公務員を基準にすると民間が少なすぎ
>>3
それ公務員じゃなくて民間がおかしいんじゃ……
公務員になるやつがいなくなるとますます不便な世の中になる
>>5
給料下げてもなる奴がいなくなるってことはないだろ
>>8
無能が増えるぞ
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公務員の給料を下げると質が下がるから下げれない
>>6
官僚とかならともかく市役所とかそんなレベルだと非正規入れまくりなんですがそれは
>>12
そしてそういう職員から個人情報が洩れていく
ベネッセのように
行政サービスが一切なくなったらどうなるか想像するといいよ
公務員さんがいなかったら社会が成り立たない
綺麗な街も汚いゴミだらけの街になるんだよ
普段の給料は別に文句ない
ボーナスは減らせと思う
公務員が減ったら民間もっとへるやろ
「公務員の給料下げるよー」
↓
事業主「公務員があれしか貰ってないなら民間はもっと少なくていいな」
自分の給料を上げるより他人の給料下げる事に躍起になる日本人
そうしてみんなで仲良く沈んでいく
>>20
こんほれ
世界の相場で見ると高い
最近潰れたギリシャって国もアホみたいに高かった
>>22
ギリシャは公務員の数が多すぎるのが問題なんだよ
日本は逆に少なすぎ
>>24
逸らすなよハゲ
ソース出してみ^ ^
>>25
ギリシャは国民の4人に1人が公務員
日本は他の先進国と比べると極端に少ない
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_31.html#Komuin
>>39
あっそお疲れ^ ^
で、日本の公務員の給料が世界的にると高いに関する反論は?
さっさとしろよグズ
>>46
論破しちまってすまんな
>>49
話逸らすなって^ ^
はよはよはよ
>>51
論破されたことについての感想を述べたらこっちも返してあげるよ
>>51
文章から溢れ出す中学生臭wwwwww
>>25
日本の公務員の少なさは有名だぞ
給料は平均よりちょっと多いくらいだけど物価を考えるとどうなるのかは知らん
景気がいい時は民間のがいい
要は給料が景気に影響されにくいだけ
給料は今のまま、人数増やしても良いから
役所は土日もやれや
>>30
マジでこれ
>>30これなんだよなあ
何のためにあるのかわからんわ
>>30
ほんとこれ 甘えてんじゃねーよカス
>>30
本当これ
あと無職年金老人と主婦は平日12時から13時までの受付拒否
安泰だから
嫌味言われてるんじゃね
年々非正規公務員が増えて正規の枠が減ってるけどこれはすごくいいことだと思う
頭脳労働が必要な層なんか極一部だし大半の仕事は非正規で十分
今は三人に一人が非正規みたいだけどむしろ逆でもいいくらい
県庁ってどうなん
>>52
激務で有名だな
都庁は石原が都知事の時かなりヤバかったらしいぞ
いま愛知県庁に勤めてるけど
仕事は8時入りで21時まで残業
この前は監査に来るから残業してかないでって言われたよ
まあ土日が休みなのは助かるけどね
あと給料いいし
地方公務員だけどそこまで給料多いとも思わんがなあ
何かやたら色んな団体に入らされて会費天引きされるから
正確な手取りがいくらくらいかは計算してみなきゃわからんが
俺の口座に入ってくるのは15弱だ
個人的には安くもないが高くもない感覚なんだが甘すぎるのかな
「俺たちの税金ガー」
って言ってる奴の大半は
公務員一人分の給料もまかなえない額しか税金を収めてないよね
>>77
滞納してる奴が声でかい気がする
赤字なのにボーナス出すとかおかしい
一部黒字自治体はいいとしても
>>68
さすがに頭おかしいわ
>>68
公務員の期末勤勉手当てはボーナスじゃなくて
民間平均からだした年間の給与の分配を民間でのボーナス期に偏らせてるだけだよ
ローンとかでボーナス払い制度があるから利用しやすいように
安定とかそういう甘えで公務員になるやつが多すぎる
土日も仕事しろゴミクズ
>>79
安定が甘えは流石に頭おかしいっす
>>80
安定とかそういう安住の地を求めるから
競争がなくてクソみたいな公共サービスなんだろ
土日も仕事しろゴミクズ
>>86
公務員に出世競争無いと思ってんのかな?
>>95
大した競争もないだろ
毎日同じ仕事してるんだから
とりあえず土日開けるように言っとけ
>>103
お前公務員が全員ロボットみたいに同じことばっかやってると思ってんの?
公務員も企画考えてプレゼンしたりしてるから
なんで0か1の考え方なんだ
大した仕事してない、貢献度が小さい仕事には
それ相応の対価でいいだろって話ではないのか
>>89
おっしゃる通りだけど
公共サービスは一概に貢献度で判断しちゃうのは難しい所もあるしなあ
経産省がやってる統計調査もいつのまにか外部機関が絡んでたわ
役所の連中のムカつくところは何でもかんでも下請に出すって所だわ
>>120
安上がりなら仕方ない
>>120
民間委託して財政支出を削ってるんだが?
公務員って給料少ないだろ
昇給とかがしっかりしてて安定ってイメージ
女をよく知らない奴ほど女を叩くのと同じ
公務員をよく知らない奴ほど公務員を叩く
元スレ 「公務員は何も生み出さないのに給料もらい過ぎ」って批判良く聞くけど、実際どうなの?
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434176313/
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総合商社やら電力、メガバン辺り行く人たちからすればそういうふうに見えるってことは逆はお察しだわ
むしろ公共機関が黒字出したら大問題なんだよなぁ
後土日役場が営業しないのはそうすると民間企業が余計に土日営業するようになって一層民間の労働者の立場がやばくなるからだぞ
国の借金が増えているし、少子化に成って居るし、
国を動かしているのは官僚(公務員)なので、
結果が出ていないのは無能と呼ばれても当然だな。
民間会社なら業績が右肩下がりのままで、
成果出ている、評価される、とは成らないだろ。
@元某政令指定都市勤務
あと土日確実に休めるのは出先だけ本部局行くと議会やらなんやらで休日当たり前
国も県庁とも付き合いもちろんあるけどあっちも似たようなもん
9時5時なんて中枢勤務にはただの妄想です
自分の能力に自信があれば公務員にはならない。別の道を行く。
日本のためという目的は一緒だが、公務員が給料高いという人は少し考えてほしい。
大蔵省の職員がアルバイトで偽札作ったらどうなるか。
副業禁止なので、それなりの補償「国民の犬」「税金で一家生活している」を甘受(強制)している。
私は公務員辞めたけど、これからやりたいことするし。
でもつぶしがきかないとかw 私のいう事を信じない方がいいぞwww
市役所職員、警察、消防、伝統芸能保護に関わる人、インフラ整備、国有林整備とか、思いつくだけで色々あるんだけど、何をテーマにして話してるのー?
そしてすぐにスレ落ちする低脳スレかよ、vipってこうも無能なのかよ。
(役所が開いてんだからうちも仕事しよう的なあれ)
あと主婦は知らんが老人は昼時に開いてないと困るんじゃないか
病院が休み時間なのがその時間帯だから
こういう考えってコンビニが作り出してるからまずコンビニをすべて無くしてほしい
微々たるものでも、そういう人々が底辺で支えないと経済も金持ちも成り立たん以上、
文句言う資格はあるという所に民主主義は成り立ってるんじゃないの?
サービス下げたら更に給与減らせという圧力が強まる。
やがてそこら辺のワープアが公務員になるだろうが、なぜだろう。
そこら辺のワープアなら今の公務員より低い給与でもよろこんで働きそうな気がするWWW
どうみても日本人じゃないため選挙に参加できない連中による仕業ですよね。本当にありがとうございました。
精々自部署の権力拡大に精を出すだけ
どうしたら自分たちの仕事を無くせるかって発想がない
そして外からの改革は断固として受け付けない、公務員が一大勢力になってる地方では改革しようとした議員や市長も落としやがるし
結局、労組と法律に守られたホワイトカラーをブルーカラーが批判してる構図だからね。
しかし、それは批判が不当である事をなんら保証しないのだよ。
批判の動機を指摘するのは大事なことだけどね。
副業禁止の代わりに給料は多めに出してるとはいえ今は殆どが給料安い
残業も存在しない無いことになってるからサビ残だし職種によっては休みもあってないようなもの
多分、具体的に挙げさせたら、嘱託か業務補助員がやってる窓口業務とかをあげるんじゃね?さもなくば給料安い初級職のやってるルーチン業務か。
実際の公務員の職場って、日々飛び込んでくる新しい行政需要に対応できるアドリブ力が一番求められるんだけどな。
何かを生み出し、それをもとにお金を生むことができる業種ってのは、行政側じゃなくて民間側がやるべきだと思う
それすら読めず※6のように叩こうとする
カスを相手にする仕事だぜ。
どれだけ辛いかそれだけでわかるだろ。
役所の連中をみてる限り、とてもそんなクリエイティブな職場には見えないんだよなあ。
もし大半の公務員が「俺の職場は違う!」と思ってるなら、国民と一緒に彼らを批判して
みるのはどうだろうか。それとか自治労批判とかさ。
何十年かあとにバブル並の好景気がもし来たら、また嘲笑されるんだろうね。
管理職も平も派遣にして、それで問題起きたら選挙で責任取らせることができるし
民間企業だって、全員非正規でいい
株主の委託を受けた経営者が株主に対する責任果たせば
人事も総務も営業も派遣で何の問題があるのか??
いい加減正規雇用にこだわってたら、日本は落ちこぼれる
安定してる点以外は、その辺の中小並み。
大手にいけないような奴が頑張って勉強して公務員になって現実知るんだろうな。
で、本スレ124の言うように、「公務員を知らない奴ほど公務員を叩く」んだろうな。
だからさ、どういう業務を指してクリエイディブじゃないって言ってんのかってこと。そう言うあなたがどれくらい役所の仕事の種類を知ってんの?
俺は役所に派遣された経験ある銀行員だけど、正直、イメージしてたのと実際の中身は全然違ったよ。例えば一緒にベンチャー企業行って、大手とつなぐ仕事とかしたけど、想像以上の機動力にちょっとびびったよ。
それで業務も いい加減 無駄な人間多過ぎ 給料はそのままでいいから
バンバン リストラしろ
国家、地方を問わず、早い話が超高性能ムダ発生装置。
公的機関の煩雑な諸手続き、諸書類を見れば分かるだろう。
民間の平均と公務員の平均を比較してるのか?
弟が地方上級公務員だからいろいろ聞くけど、給料も福利厚生もむしろかわいそうなくらいだと思うんだけどなあ。
集団の強さを理解しないし実行もしないから君たちはその程度なんだよ。戦い方変えたら?
パソコンのソリティアやってる男とかばっかなんだよね
準公務員(契約)の女は朝から晩までネットでどこぞのブログ見て暇つぶしてたよ
その隣の女は別の女と女子会トークしながら手指の保湿と飲み食いばっかしやがってた
忙しいのが秋~春だけらしくて、10月までそんな感じでダラダラ過ごすんだとよ
そんな暇だけど、定時であがらないで20時頃までみんな残業してるんだって。
あれで手取り20万で残業代とボーナスも出るとか聞いて「は?」ってなった
緑の何とかや一般事務みたいに容易にできる仕事内容のものは給与や待遇を減らしつつ
中途採用も可能にしておけばいいし技官や高級官僚他苛烈な職場は厚遇で問題ないんだよ
ただその分責任に関しては重くすべきだけどね
地方公務員法の規定でフレックスタイムも違法だし。議会とかでもたまに取り上げられるけど、法律の網をかいくぐって条例組んでも、クソめんどくさい割にメリット少ないねという話になって立ち消える。
いまの方がゆとりあって良いけどね。給料安すぎなのはキツいわ。せめて手取で20は越えたい。もう30歳なのに
構造的に、天才リーダーが常識をぶっちぎって改革できるようになってない。
手順を無視したら、橋下市長みたいに裁判で負けまくって、却って市に損害を与えてしまう。
現実の人数は自衛隊+警察+教師で全体の7割以上を占めてる上に
一般事務職よりも年収高いので自衛隊+警察+教師の給与下げないと
財政的なメリットがないよ
(税収+交付金)-経費=利益(損失)
で、民間と同じだよ。
うちの市は産業振興に力を入れてきたおかげで法人・個人とも流入傾向で、
税が年々伸びてる上、職員数は削減して経営コストが年々下がってる。
民間企業だと増収増益。
ただ、経費削減のために発注費を削ることはできない。
それやると「民間いじめ」と言われるし、何より事業者の納税額が減るから。
公務員の給料は額と安定性が高すぎ。一方、民間は額も安く超不安定。
どれほどのバカが見ても分かるくらいバランスが全く合っていない。
双方の安定性を変えることはできないし、民間の給与額を上げるのも困難。
となると民間とバランスを合わせるには、
公務員は「絶対的な安定収入」を得られる引き換えに
「給与を相当額落とす」しか方法はない。
ただでさえ高いし、今の平均年収の半額くらいで
ようやく民間とのバランスらしき物は見えてくるだろう。
民間にいた時から12万も給料下がるし、残業代は出ないし、有給は使えないしで本気で後悔中。
仕事は市民にヘコヘコ、怒鳴られるし、説明会では怒号が飛ぶ。
お前ら来たらあかんぞ
30才そこそこで、1億円くらい補助金支給事務をしてるからね。
今の年収と安定性があるからきちんとやってるけど、それがないなら真面目にやる義理もない。
いずれはバレるだろうけど、バレる前に何千万か横領してどっかに隠すわ。
お前はわかるん?
俺は分からんわ。平均年収なんてゴミみたいな底辺もいれば高所得の勝ち組も入ってるし、公務員と言ってもいろんな業種があるからな
国民のほとんどが役所行ってなんか申請してもロクに仕事せず、喫茶店で時間潰してたり
面倒な事は派遣にやらせて後ろの方で仕事してるフリしたり、そんな姿しか見ていない
から、悪い印象をもたれるのであって、他人の「俺は違う姿をみた!」なんて言明(それも
ネットの)は個別具体的な接触体験には勝てないよ。本当かどうかもわからんのに。
そんなもんより真面目に仕事をしているという公務員がサボってる公務員や自治労などを
批判して自浄作用見せてる方がよほど信用できる。
でも誰もそんな公務員を見た事がないんだよな。
なんだか自治労を敵視してるけど、自分の主観では組合活動をバリバリやってる人は仕事も出来るように思う。
仕事をろくにしない奴は、面倒くさがって組合活動もサボってる。
自治体によるのかもしれないけど。
公務員とサヨク以外で自治労を敵視してないのは、
本当に政治・経済に興味持ってない人くらいじゃね?
あんまり国民を舐めない方がいいよ。
民間の上澄みと、役所の底辺比べて「公務員は~」いう連中って、リテラシーなさ杉やろ
生産性も売り上げも無いのに、今年はたくさん税金がとれました!って配ってるのか?
月給上げてボーナス無くしてやれば月々の生活は困らなくなるんじゃないのか?
実際、教員の同級生とか毎月家計厳しそうだが
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