title
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:33:04.22 ID:Vpw/5Bp/a.n
センスがある人間にしかできないのに



3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:33:41.35 ID:JD3ES/Hf0.n
僻みってのがあってだな



6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:35:48.24 ID:Vpw/5Bp/a.n
>>3
社会的地位低すぎやろ
僻みって怖いわ
アメリカだと年収１０００万あるのに



49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:06:52.32 ID:cqC20PIF0.n
>>6
そもそもこれがおかしい
日本のプログラマと海外のプログラマの共通点なんて名前だけ
日本のは正式にはコーダー　海外でも底辺扱い



54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:08:38.90 ID:tmoK9cHjp.n
>>49
日本に仕様書を書ける発注者なんて5%もいない
それ以外から仕事を受けてる奴はコーダーでは務まらない



61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:11:11.85 ID:O6YTgIvv0.n
>>54
発注者はてめえんとこのシステムなのに丸投げして
被害者面してエラそうにしているだけだよな
発注者からの電話を「神の声」とかいうベンダーも馬鹿というか愚か杉



66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:13:35.08 ID:tmoK9cHjp.n
>>61
ほんと馬鹿な客多すぎる
何から何まで「お任せ」しか言えないのに
「俺は客だぞ」みたいな態度とる奴
こんな客の面倒を安く見る会社があるから悪い

日本のITの癌は、客の足元見てきっちり金を取る事のできない経営や営業の無能



73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:15:22.80 ID:hzkBrXAep.n
>>66
PMがちゃんとお話し出来ればいい話
まず要件定義でガッチリ握れ
そこから差分ができたら再見積もりだ



7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:35:59.45 ID:9aFmvtUB0.n
センスが無くてもできるだろう
美しいコードが書けるかは別だが



8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:36:26.27 ID:d9zGF6RG0.n
わりとすぐ人工知能に取って代わられそうな職業だと思うけどどうなの？



12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:39:25.37 ID:Vpw/5Bp/a.n
>>8
むしろ人工知能に仕事奪われるの最後の方だろ
事務系が一番危ない



14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:40:18.67 ID:1Tfb4g2B0.n
>>8
その人工知能を作るのは誰だと思う？



9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:37:07.26 ID:jXXvUY/j0.n
理系卒と文系卒が仲良く机並べてキーボード叩いてるプログラマー業界



10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:38:38.60 ID:wG8aOPDK0.n
だからこの国の情報技術のレベル低いんだよ



17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:41:35.66 ID:Vpw/5Bp/a.n
>>10
PGを冷遇しすぎなんだよなあ・・・
結果超人手不足になってるし
自業自得



18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:42:42.57 ID:gb9MgYG80.n
>>17
企業「まぁこんなの猿に毛が生えた程度なら出来るし外国に外注しよ」



21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:43:50.31 ID:Vpw/5Bp/a.n
>>18
同じ日本語使う日本人にさえ要件伝えられないくせに
外人使うとか思い切ったことするなあ



11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:39:20.08 ID:5MuLTLcN0.n


ピンキリなのにひとまとめにしすぎ



15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:40:41.71 ID:Vpw/5Bp/a.n
>>11
VIPじゃITは超叩かれてる
ぜんぶひっくるめて過労超絶ブラックの代名詞



13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:40:04.05 ID:9aFmvtUB0.n
小さい頃の夢はプログラマだったが結局今は別のことしてる



16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:40:45.23 ID:gb9MgYG80.n
自分で自分のソースを書き換えられる夢のプログラムはいつになったら完成するんだろうな



19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:42:45.13 ID:Vpw/5Bp/a.n
>>16
相当前から研究されてるなあ
一向に完成しないけど・・・
今人工知能がもっとも熱い分野だな



20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:42:47.92 ID:W7qaK2dY0.n
プログラマとコーダーがごっちゃになってる気がする
自分でも明確に定義できないけど



22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:47:07.19 ID:Vpw/5Bp/a.n
>>20
日本人は無駄に分けたがる病だな

まあ俺の定義だとプログラマーは自分で考えれる人間のことだな



23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:49:16.52 ID:W7qaK2dY0.n
>>22
不必要な部分で細分化されるのにこういう必要な部分で分けられない
ごっちゃにしてるからプログラマ全般をIT土方って馬鹿にされる



24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:50:12.21 ID:oUbzq07+0.n
>>20
自分で設計するのがプログラマ
他人が設計するのがコーダ
こんな感じ？



31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:59:59.82 ID:tmoK9cHjp.n
>>24
コンサル - 夢を語れる
SE - お話ができる
プログラマー - お話と、設計と、実装と、テストが出来る
コーダー - 実装ができる
テスター - テストが出来る

下２つは消えた
上２つは生きてるから誰か殺せ



37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:01:33.26 ID:/tW5tv9A0.n
>>31
コンサルもSEもほんまいらないな
プログラマに寄生してるだけのゴミ



41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:03:34.88 ID:tmoK9cHjp.n
>>37
こいつらに貢ぐ馬鹿が消えたら、この商売は無くなるんだけどな
未経験オッケー♪とかに騙されるやつまだいるみたいだし
ゴミみたいな奴連れてきても金払う馬鹿もいるし
なかなかに根は深い



44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:04:17.70 ID:/tW5tv9A0.n
>>41
大戦犯特定派遣



25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:52:11.84 ID:gb9MgYG80.n
正直日本のプログラマの人工単価は能力労働力と比べると安すぎるんじゃないかとは思うわ
外国のめちゃくちゃ単価が安い人間ともろ比較される立場だからだと思うけど



34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:00:57.66 ID:hzkBrXAep.n
>>25
日本人使ったらどんな派遣カスでも人月70万はかかるけど
東南アジアだったら20万切るからな



26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:54:59.87 ID:W7qaK2dY0.n
企業はお金出してくれないから勉強も仕事もモチベーションが上がらない
モチベーション上がらなくて成長が遅いからやっぱり企業はお金は出したくない

勝手な妄想だけどもう完全に負のスパイラルに入ってる気がする



27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:55:10.85 ID:9YTH0w0Q0.n
コーダーとかいう謎の蔑称
何もかも設計されてて考えずにコード打つだけのプロジェクトなんて見たことねーから



32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:00:07.68 ID:oUbzq07+0.n
>>27
昔はあったんだよ
web系で多かったイメージ
画面仕様見てHTML組むだけとかね



42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:03:45.03 ID:9YTH0w0Q0.n
>>32
それでユーザーにこのメニューダサいから全部アニメーションにしろって言われたらどうすんの？
結局明日までになんとかしろって言われるだけだから昔も今も変わらんだろ



53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:07:54.07 ID:oUbzq07+0.n
>>42
ユーザに言われるのは雇用側でしょ？
コーダは「設計仕様書、指示書を出してくれないとお仕事しません」
これで成り立った時期があったんだよｗ



45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:04:52.26 ID:W7qaK2dY0.n
>>32
web業界は今でもあるよ
ブラウザでの表現がやたらリッチになってアニメーションガツガツ動くけどjsはプラグインのおかげで使うだけなら簡単になってるし
何も考えず淡々と言われた通りにjs書く場面とか普通にある



62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:11:12.45 ID:oUbzq07+0.n
>>45
まだあるのｗｗ



74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:15:22.46 ID:W7qaK2dY0.n
>>62
一般的な会社ではどうか知らないけど、俺はその典型
もともとjavaとかc++とか書いてたけど、いつの間にかjs書くようになって、最近じゃhtml/cssの案件押し付けられる
クソつまらん



29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:56:10.55 ID:/tW5tv9A0.n
PGとかSEとか分ける意味あんのかよ
そしてSEが格上とかいう意味不明な風潮
やっぱ文系ってカスやわ



33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:00:51.14 ID:jXXvUY/j0.n
>>29
文系卒のプログラマとか腐るほどいるじゃん
所詮はその程度の職業ってこと



43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:03:48.67 ID:/tW5tv9A0.n
>>33
なんも言い返せないわ
でもガチの上級PGは全員理系ってイメージ



48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:06:21.63 ID:tmoK9cHjp.n
>>33
文系卒だろうが中卒だろうが
プログラミング上手ければ文句はない
技術職っていうのはそういう世界

問題は、未経験集めて未経験のまま出荷するビジネスがある事
これが「プログラミングなんて簡単な仕事」の誤解(誰かがわざと誤解させてる)をうんでる



36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:01:30.57 ID:tmoK9cHjp.n
>>29
技術力より人語話せるほうが金になる
人間は騙せるけどコンピューターは騙せないから

こんな奴にこき使われるプログラマーにも問題があるが
そんなところに止まる奴は、行き場のないゴミなんだけどな



30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 20:57:07.25 ID:O6YTgIvv0.n
プログラマが卑下されるのは
ビジネスモデルが原因
発注→一次請け→二次請け→口利き屋→下請→孫請け→パートナー会社
つまり
原発派遣ビジネスと同じピンハネ構造なわけだよ
そんな底辺賃金で優秀なプログラマ居るわけない



39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:02:32.82 ID:iRyYC2290.n
>>30
ほんこれ　



40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:03:21.62 ID:24hO6Z2q0.n
>>30
構造が建設業と似すぎ
ピンハネやめたら経済よくなるかもな

中間は死ぬけどなにも生産してないからしかたないよね
悪いことが起きたって責任とらないし
美味しいとこだけ頂きますでいきてんだから

ほとんど元請けと最下層でことを進めることになってるし



35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:01:24.22 ID:gb9MgYG80.n
コードもろくに書けない書いた経験もない人が設計をやってるってのは未だにおかしいと思う



38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:01:54.11 ID:C4nB7lvN0.n
外国の奴使うと品質が不安で仕方ない



46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:05:00.95 ID:hzkBrXAep.n
まずドキュメントをかくときは言葉の定義から始めないと絶対認識の齟齬が起きると
みんな思ってると思うけど、プログラマ、SE、コーダー等の明確な定義って
誰もやらないよね



52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:07:25.18 ID:tmoK9cHjp.n
>>46
SE お話が出来る
PG 全部できる
コーダ コードだけかける



55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:08:40.20 ID:gb9MgYG80.n
>>46
そもそもSEって言葉が範囲広すぎるんだよな
俺はこのスレでは勝手にシステムアーキテクトをするエンジニアってことで話し進めてたけど



50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:07:01.39 ID:UHwlUW570.n
人月とかいう糞システムが全てを狂わせてる
保守性の低いコピペ低品質の長文コードを書くクズを沢山まとめて売る方が儲かるんだもの
高品質な軽量のコードを書いたりツールを作ると叩かれる



51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:07:12.53 ID:gLzM3pGba.n
日本の開発はほとんどがフルスクラッチなせいで
プログラムに土木と同じで
パワーまかせにコーディングできるところがありまくるのが悪いと思う
もっとビジネスモデルに沿ったフレームワークに合わせた業務できれば
本当の技術屋にしか手が出せない領域になるからプログラマも適正人数になるはず



56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:08:41.28 ID:7wObkmFNM.n
日本は最近技術革新のスピードに全然ついていけてない
新しい技術の日本語の本が初めて本屋に並ぶ頃にはもうアメリカで普及してるから勉強する間もなく市場が食われる



57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:08:46.26 ID:41qMxO100.n
給料が上がるだけで良いんだ…それだけで俺は今の仕事でも満足できるんだ



58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:09:29.83 ID:W7qaK2dY0.n
webデザイナーがフロントエンドエンジニアに肩書変えてるのが謎なんだけど



60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:10:59.53 ID:tmoK9cHjp.n
>>58
なにもエンジニアリングしないエンジニアな
日本人は馬鹿だから肩書きや呼び名を変えると相手の態度が変わる
客は会話してるつもりでなにも会話できていないような馬鹿が多いから



71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:14:45.87 ID:gLzM3pGba.n
>>58
HTML5とCSS3.0とかレスポンシブwebデザインとか
もうサーバー側の開発者からするとついてけてないからいるだけ助かる



64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:11:59.38 ID:GSJRLH8Mp.n
センスが無いやつ→永遠にプログラマ
センスがあるやつ→キャリアアップ



70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:14:33.78 ID:tmoK9cHjp.n
>>64
プログラマの進化系はものすごく腕の立つプログラマでしかない
肩書き変えてハッタリかます仕事はプログラマではない



72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:15:13.41 ID:Vpw/5Bp/a.n
>>64
いまだにこんなこと言ってる奴いるんだな



76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:16:07.91 ID:UZINN6220.n
プログラマーで虐げられてるのってコーダーだろ？
残当



77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:16:38.62 ID:R7sY94b3M.n
10年前教授に「10年後には海外の安い開発拠点に仕事を奪われてプログラマーの仕事は無くなる」って言われたけど
今そうなってるどころか、あと10年してもそうならなそう



79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:17:31.27 ID:/tW5tv9A0.n
>>77
外人使ってた時期あったけどみんな怪我して
もう使わなくなった



80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:18:24.30 ID:gb9MgYG80.n
>>79
プログラミング好きにとってはいい兆候だわ



81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:18:45.45 ID:hzkBrXAep.n
>>79
で、安い外人を上手く使える海外ベンダーに全部持ってかれるんだね



82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:18:51.14 ID:gLzM3pGba.n
>>77
日本の仕様が伝わらない&海外技術者のレベルが低過ぎる
それでいてやっと技術上がってきたと思ったら単価が上がってきたとか
ホンマいらんわ



101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:25:54.36 ID:R7sY94b3M.n
>>79>>82
何度かそう言う所にお呼ばれされそうになったことあるけど、割りと悲惨そうだったな
営業用資料チラ見したらものすごい美辞麗句で誤魔化してたけど




90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:22:10.70 ID:tmoK9cHjp.n
>>77
あと30年くらいは
論理的に考える事ができない上に、語学も堪能でない客がゴロゴロいるから
海外になんか奪われない

というか、日本の将来を考えたら
為替の変動に従ってしっかり内製とオフショアを使い分けられるのが理想だけど
戦前から変わらぬ精神論主義と思考停止が多すぎてほんと国のいく末が心配



101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:25:54.36 ID:R7sY94b3M.n
>>90
30年もしたら今度はAIが台頭してそうだな



105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:26:55.01 ID:gLzM3pGba.n
>>90
ウォーターフォール開発といいながらの
仕様変更連発の実質アジャイルという
設計書の修正も追いつかなきゃ
金をくれるユーザーもいないなか
糞精神論で成り立ってる日本の現場にあわせる外国企業はいない



112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:29:57.75 ID:hzkBrXAep.n
>>105
ウォーターフォール前提なら仕様変更のたびに要件定義に戻るんだろ
うちなら定義してない作業が発生したら追加で金取るよ



130: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:35:27.22 ID:gLzM3pGba.n
>>112
リリースまでの日がないから先行着手で開発入ってるだけで、実質要件定義終わってないからな
最初のスケジュールから一年半遅れてるけどリリース日は変えられないとか言われて
リリース直前でも客先の部署が揉めててまだ要件定義終わってないこともあるぞ



133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:36:33.26 ID:R7sY94b3M.n
>>130
うちの現場のことか
と思ったけど、思い返したらそんなんばっかだった泣きたい



144: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:39:22.08 ID:gLzM3pGba.n
>>133
客先のパワーバランス最悪だと
何故かシステム屋の俺らが政治的調整しなきゃならんからな
日本のSEの仕事はそもそもおかしいよ
コンサル入ってるっつーの



83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:19:04.11 ID:nJPgfZSua.n
プログラミング出来てもマネジメントは出来ないし
PGの上がSEとかいう幻想いい加減に捨てたら



85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:20:12.36 ID:gLzM3pGba.n
>>83
単価システム上そんな区分しかないから
金欲しかったらそうするしかない



88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:21:24.05 ID:nJPgfZSua.n
>>85
結局人月とかいうクソシステムが悪いんですね






96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:24:39.12 ID:Lp4/MsfR0.n
プログラマーは30歳で定年
俺は30で辞めちゃった



97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:24:39.25 ID:NAdnkqzrd.n
発注者に文句言うくらいなら自分で顧客を探せばいいのに。



99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:24:58.76 ID:g8Wn5BHf0.n
俺のとこではある程度経ったらプログラマはSEにキャリアアップしてる
ただしプログラマの仕事にSEの仕事が追加されるだけの模様
最初からSEの奴は大体ただのウンコ
わかりもしないのにわかりました
出来もしないのに出来ます
こんなのばっか



104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:26:46.67 ID:R7sY94b3M.n
>>99
全然大丈夫じゃないのに「大丈夫です」も追加で



126: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:35:06.15 ID:g8Wn5BHf0.n
>>104
そしてもう爆発直前でやっぱ出来ませんwww
なんで出来ないって言わないのかな
割とまともな人ほど出来ないことから説明する
ウンコは出来ることだけ説明するって印象
どっちが良いかはまあ場合によりけりだろうが



108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:28:28.45 ID:/tW5tv9A0.n
>>99
最初から自称SEがゴミってのに死ぬほど同意する



118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:32:21.03 ID:rc8D9E/9K.n
>>99
あるあるやね



100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:24:57.66 ID:nJPgfZSua.n
やっぱりアルゴリズム考える楽しいことやりたいよね



103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:26:13.04 ID:W7qaK2dY0.n
>>100
ほんとこれ



102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:25:57.20 ID:hzkBrXAep.n
人月使ってるのはITだけじゃないんだよなあ
まあ基本製造業の流れでしょ



114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:30:42.32 ID:nJPgfZSua.n
感動のあまり思わず「ありがとう……」と呟きくようなコードを書けるプログラマになりたくて業界に入ったら
ここ半年ワードエクセルパワーポイントの三巨頭でひたすら資料を作っているでござるの巻



115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:31:25.75 ID:R7sY94b3M.n
>>114
半年じゃなくてこの業界にいる限りずっとだと思うの



122: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:34:02.60 ID:hzkBrXAep.n
>>114
実際開発作業の内訳のうちコーディングは1割以下でしょ
2割要件定義3割設計4割テスト
半分はドキュメント作成



136: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:37:34.42 ID:nJPgfZSua.n
>>122
フロチャ作って動作考える設計は楽しい
テストはぶっ殺したときとリファクタリングが楽しい
コーディングはもちろん楽しい
要件定義は日本語通じないからクソ



223: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 22:01:38.28 ID:KosQz3/1r.n
>>136
それな。

人間が一番の敵だわ。



123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:34:18.95 ID:8VUW0/WGd.n
何ができたらSE名乗っていい？



124: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:34:46.57 ID:v2XwCRSz0.n
>>123
日本語



131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:35:28.11 ID:/tW5tv9A0.n
SE>>>PGでもいいけど
コードすらまともにかけないゴミがSEを自称してるのが原因



138: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:38:07.71 ID:g8Wn5BHf0.n
>>131
別にさコード書けなくても良いとは思うんだ
まともな設計さえしてくれたらな
糞が糞みたいなUML書いてあとはコードに直すだけだろw
みたいな態度なのがむかつく




146: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:40:33.88 ID:KLwgSOgj0.n
>>131
なんかアニメ板で絵コンテ掛けない奴が監督やんな
っていう意見があったんだけど、それに通じる物があるな



155: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:44:03.01 ID:/tW5tv9A0.n
>>146
SEは監督じゃないだろ
絵が書けない奴が作監やんなって事だよ



170: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:49:01.68 ID:KLwgSOgj0.n
>>155
じゃあやっぱり似たような物だな
絵を掛けない奴が作画監督やんな　＝　プログラムをイメージできない奴が要件定義や設計すんな
って主張な訳だし。



184: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:52:15.04 ID:/tW5tv9A0.n
>>170
似たようなものだな
ITは何故か自称作監が大量にいるけどなｗｗ
監督はプロジェクトリーダーだと思う



210: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:57:57.39 ID:R7sY94b3M.n
>>184
プロジェクトリーダー
※ただし8割は思い付きで話す



148: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:41:33.75 ID:7uPu10ktr.n


うちはPGから上がっていくはずなのに人手不足で一年目から仕様書書かされてたな
オフショアニアショアやってるからゴミみたいな仕事外に投げれて良い感じ



153: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:43:07.25 ID:v2XwCRSz0.n
プログラマでも「大学・専門でプログラム勉強してきました！」
とかいってまともにプログラミングできないｋｓいるから困る俺の仕事が増えるから



156: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:44:09.69 ID:W7qaK2dY0.n
>>153
プログラミング勉強してきました！って自信満々に言うヤツってデザインパターンとかまったく勉強して無さそう



167: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:47:43.78 ID:Ax3x5Mas0.n
>>156
俺それだわ
デザインパターンなんて単語始めて聞いたわ



158: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:45:14.84 ID:LgzQZYli0.n
プログラマとSEって仲悪いの？
選手と監督みたいなもん？
給料はやっぱりプログラマのほうがいいの？



166: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:47:27.59 ID:/tW5tv9A0.n
>>158
SEのほうが給料高い
自称SEは給料も底辺だけど



177: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:50:03.41 ID:g8Wn5BHf0.n
>>158
俺のとこは業務内容関係なく等級で給料決まるから基本給に差はない
ただ残業代はきっちり出るからプログラマのほうがかなり貰える
それが良いかどうかはまあその人次第



160: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:46:12.10 ID:M0xdIP9t0.n
フリーランスの人に依頼する側だけど結構いい金取られるぞ
技術力がある人は独立したらいいんじゃないの？



168: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:48:02.43 ID:/tW5tv9A0.n
>>160
個人事業主になりたいけど怖いわ・・でもなりたい、どうすりゃいいんだ



174: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:49:34.37 ID:R7sY94b3M.n
>>168
実質的な実入りは渡された額の半分だって個人事業主のおっさんがいってた
逆に言えば、収入が倍増する見込みがあって
仕事のつてが有るなら独立した方がいいとかなんとか



182: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:52:05.56 ID:gLzM3pGba.n
デザインパターンも出来ない奴は
一生開発だけしとけ
設計フェーズ入ったらぶん殴るぞ



194: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:54:07.73 ID:8VUW0/WGd.n
>>182
好きなデザインパターンは何ですか？
私はフロントコントローラパターンが好きです



200: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:56:07.68 ID:g8Wn5BHf0.n
>>194
別に好きではないけどFactoryMethodはよくお世話になる



229: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 22:06:38.57 ID:8VUW0/WGd.n
>>200
ファクトリーにはたびたびお世話になるよね
似たようなことする場合は継承させて同じルート通しちゃえばいいしね



211: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:58:02.92 ID:KLwgSOgj0.n
>>194
俺はファクトリーとシングルトンが大好きだな。
クラスセルフにファクトリさせる事もできるけど、コードの見通しが悪くなって予測しづらくなるからね
ファクトリに仕込めば、メモリを動的確保しそうな部分に当たりが付くし、
そこからオブジェクトのライフサイクルも大凡の見当を付けやすくなる。



196: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:54:44.94 ID:KosQz3/1r.n
日本人は管理するのが好きだからなあ



199: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:56:03.76 ID:/tW5tv9A0.n
>>196
何かとすぐ「人月の再見積もり」するよな
エクセルぽちぽち見積もりに無駄な時間かけるぐらいなら
さっさと作れって思うわ



208: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:57:35.61 ID:hzkBrXAep.n
>>199
計画と見積りの重要性を知らないおまえみたいなのがいるから
ITはすぐデスマになるんだよ



213: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:58:48.23 ID:/tW5tv9A0.n
>>208
管理職がエクセルでオナニーしてる間
俺は爆速で仕事終わらせてるからデスマにならずに毎日定時っすわ〜ｗ
ちな自社内開発



221: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 22:01:33.62 ID:hzkBrXAep.n
>>213
それならそれでちゃんと計画と照らし合わせて計画に比べて
高い生産性出してるって示さなきゃダメだろ



224: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 22:02:13.27 ID:KLwgSOgj0.n
>>213
働いてない奴って思われているぞ
それが日本社会のIT土方という村



197: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:54:50.90 ID:nJPgfZSua.n
お前らいつもだおだお言ってるからDAOだろ



216: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:59:27.51 ID:8VUW0/WGd.n
>>197
テーブルごとにだお作っちゃうお
でーびーごとに親クラス作って継承しちゃうお



215: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 21:59:00.01 ID:VRjnfKTi0.n
組み込みの特定派遣やってるけどもうやめたい
精神的にキツイ



247: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 22:16:02.27 ID:EDD1VYaX0.n
プログラマーは残業有りの警備員に似てる
あれを生涯の仕事にできるやつはすごい



257: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 22:22:37.01 ID:/tW5tv9A0.n
自称SE解雇してプログラマの年収上げてくれ
ほんと何も仕事しないから見ててイライラする



284: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 22:49:18.34 ID:41qMxO100.n
この人ガチですげぇ！
って思う人が現場に１人居るおかげでモチベが保たれてますはい



288: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 22:52:57.86 ID:/tW5tv9A0.n
>>284
わかる
その逆もある



285: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 22:49:56.87 ID:v2XwCRSz0.n
俺が出来ることは他人もできると思ってるよ
だから誰でもプログラミング出来るよ勉強しても出来ない奴は人間じゃないよ



286: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 22:50:05.82 ID:gLzM3pGba.n
特に今後インフラどうなんだろうなぁ
AWSクラウドやば過ぎだろ
あんな簡単にブラウザから環境構築できて
設定バッチ流すだけで5分で同じ環境作れるとか、そのままでEBSボリューム変わるとか
CFnでキャッシュ1/3になるとか夢のようだわ



289: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 22:53:22.60 ID:tmoK9cHjp.n
>>286
ああいうくだらない仕事を消していくことこそ
プログラマの仕事だろ
より頭使う仕事に注力出来ることを喜ぶべき



287: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 22:51:14.35 ID:gb9MgYG80.n
プログラマって無能なのに有能だと勘違いしてるガチアスペ野郎がなぜか結構混ざってることがあってそういう奴とぶち当たった時が



219: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 22:00:55.36 ID:IY2hGa5Bd.n
いつやめようかな



222: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/06/15(月) 22:01:33.63 ID:v2XwCRSz0.n
辞めたい時が止め時だよ



http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1434367984/


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