マツコ・デラックスが「趣味に生きる」若者を批判 「死にもの狂いで3〜5年働くことが大事」
1 ： ひろし ★＠＼(^o^)／[sageteoff] ：2015/06/17(水) 21:38:26.15 ID:???*.net
タレントのマツコ・デラックスさんが最近の消極的な若者に対して語った仕事論が話題を呼んでいる。6月15日、マツコさんがレギュラー出演する情報番組「5時に夢中」（東京MX）で、「将来を諦める若者」という日刊ゲンダイの記事が紹介された。
R25編集部が20歳から35歳の男性会社員に「将来、父親の収入を超えられるか？」と聞いたところ、約63%が「いいえ」とあきらめ気味の回答をした、という内容だ。
■「寝る暇を惜しんで働くと後でそれを使って生きられる」
記事では、日本人の平均年収が1990年以降右肩下がりで、25年間で約100万円も減少している昨今の給与事情を説明。心理学者は若者の心情について、こう分析していたという。
「いまの若者の多くは出世したり会社を伸ばしたりして収入を増やすよりも、好きな趣味を楽しんで暮らしたいという考え。自分の世界に閉じこもっているのです」
この記事についてコメントを求められたマツコさんは、「趣味にもお金はかかるし、無理をしないで生きようと思ってもお金はかかる」と指摘。その上で、仕事に消極的な若者について、こう語った。
「死に物狂いの時期が3年、4年5年あるだけで、その後の人生が大きく変わる。その時期である程度のことを貯金しておくと、後でそれを使って生きられる。どんなにきつくても寝る暇を惜しんで働く時期が3〜5年あるのはすごい大事」
マツコさんとともにコメンテーターとして出演している株式評論家の若林史江さんも、「頑張るときに頑張っておかないと、30代40代になったときに稼げない大人になってしまう」と発言。
最近は、大企業でも頑張れば必ず給料が上がるという訳ではない。若者がやる気をなくすのもある程度仕方ないが、若いときに頑張っておいた方が後のためになる、ということのようだ。
■バブルを経験した「お父さん世代」のことは気にしない
ただしマツコさんも、若者を一方的に批判している訳ではない。前出のR25の調査対象が20歳から35歳ということに言及。この世代の父親というと40代から60代が中心になってくるが、マツコさんは、
「お父さんの世代が丁度、日本がイケイケドンドンからバブルに差し掛かるぐらいじゃない。給与水準的にいったら、実際の上がり方よりも遥かにボンッと上がった世代」
と指摘する。1970年代、80年代はGDPが右肩上がりで上昇し、サラリーマンの給料も急激にアップした時代だ。マツコさんはそうしたかつての時代はイレギュラーだったと語る。「お父さんの話を鵜呑みにして、『日本ってこれぐらい稼げた国だったんだ』って思って諦めてしまうのはまだ早い。バブルのころの給与水準は異常値だったんだから」
父親の給料が高かったのはあくまでもそういう時代だったからであって、今の若者が卑屈になることはない。気にしないで頑張れ、ということだろうか。
マツコさんの一連の発言はネットでも話題を呼び、ツイッターでは「本当そうだと思う。辛いことを逃げ続けた僕はそう思う。後々後悔する」「頑張ろう！」といった声もあがっていた。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20150617/Careerconnection_155.html
タレントのマツコ・デラックスさんが最近の消極的な若者に対して語った仕事論が話題を呼んでいる。6月15日、マツコさんがレギュラー出演する情報番組「5時に夢中」（東京MX）で、「将来を諦める若者」という日刊ゲンダイの記事が紹介された。
R25編集部が20歳から35歳の男性会社員に「将来、父親の収入を超えられるか？」と聞いたところ、約63%が「いいえ」とあきらめ気味の回答をした、という内容だ。
■「寝る暇を惜しんで働くと後でそれを使って生きられる」
記事では、日本人の平均年収が1990年以降右肩下がりで、25年間で約100万円も減少している昨今の給与事情を説明。心理学者は若者の心情について、こう分析していたという。
「いまの若者の多くは出世したり会社を伸ばしたりして収入を増やすよりも、好きな趣味を楽しんで暮らしたいという考え。自分の世界に閉じこもっているのです」
この記事についてコメントを求められたマツコさんは、「趣味にもお金はかかるし、無理をしないで生きようと思ってもお金はかかる」と指摘。その上で、仕事に消極的な若者について、こう語った。
「死に物狂いの時期が3年、4年5年あるだけで、その後の人生が大きく変わる。その時期である程度のことを貯金しておくと、後でそれを使って生きられる。どんなにきつくても寝る暇を惜しんで働く時期が3〜5年あるのはすごい大事」
マツコさんとともにコメンテーターとして出演している株式評論家の若林史江さんも、「頑張るときに頑張っておかないと、30代40代になったときに稼げない大人になってしまう」と発言。
最近は、大企業でも頑張れば必ず給料が上がるという訳ではない。若者がやる気をなくすのもある程度仕方ないが、若いときに頑張っておいた方が後のためになる、ということのようだ。
■バブルを経験した「お父さん世代」のことは気にしない
ただしマツコさんも、若者を一方的に批判している訳ではない。前出のR25の調査対象が20歳から35歳ということに言及。この世代の父親というと40代から60代が中心になってくるが、マツコさんは、
「お父さんの世代が丁度、日本がイケイケドンドンからバブルに差し掛かるぐらいじゃない。給与水準的にいったら、実際の上がり方よりも遥かにボンッと上がった世代」
と指摘する。1970年代、80年代はGDPが右肩上がりで上昇し、サラリーマンの給料も急激にアップした時代だ。マツコさんはそうしたかつての時代はイレギュラーだったと語る。「お父さんの話を鵜呑みにして、『日本ってこれぐらい稼げた国だったんだ』って思って諦めてしまうのはまだ早い。バブルのころの給与水準は異常値だったんだから」
父親の給料が高かったのはあくまでもそういう時代だったからであって、今の若者が卑屈になることはない。気にしないで頑張れ、ということだろうか。
マツコさんの一連の発言はネットでも話題を呼び、ツイッターでは「本当そうだと思う。辛いことを逃げ続けた僕はそう思う。後々後悔する」「頑張ろう！」といった声もあがっていた。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20150617/Careerconnection_155.html
転載元スレッド：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1434544706/
【芸能】マツコ・デラックスが「趣味に生きる」若者を批判 「死にもの狂いで3〜5年働くことが大事」
【芸能】マツコ・デラックスが「趣味に生きる」若者を批判 「死にもの狂いで3〜5年働くことが大事」
3 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:39:57.66 ID:dObGqNLF0.net
今の若者はそんな苦労しなくてもほどほどの生活送ってれば親が死んで1億2億ぽんと相続できるみたいなのが
ごろごろいるからな
7 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:41:12.06 ID:9WvxytN40.net
>>3
は？何を勘違いしてるん？
46 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:49:44.52 ID:hbrG0nax0.net
>>3
町を見渡してビルの数だけ億万長者があると小説で読んだ
411 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:41:11.10 ID:hUQPHYh80.net
>>46
葉山のヨットハーバー見たときに
この船の数だけ金持ちがいるんだなとは思った
今の若者はそんな苦労しなくてもほどほどの生活送ってれば親が死んで1億2億ぽんと相続できるみたいなのが
ごろごろいるからな
7 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:41:12.06 ID:9WvxytN40.net
>>3
は？何を勘違いしてるん？
46 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:49:44.52 ID:hbrG0nax0.net
>>3
町を見渡してビルの数だけ億万長者があると小説で読んだ
411 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:41:11.10 ID:hUQPHYh80.net
>>46
葉山のヨットハーバー見たときに
この船の数だけ金持ちがいるんだなとは思った
4 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 21:40:18.43 ID:kHvBNZ6g0.net
ＤＸよ
ライザップ始めませんか
6 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:41:05.61 ID:yLdDGofS0.net
２０年以上、頑張った
親の収入は上回った
趣味に生きている
だが独身
33 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:47:29.64 ID:W1XIqdMX0.net
>>6
いいじゃん、あんたは十分勝ち組だよ。
44 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:49:16.16 ID:/16vrQm40.net
>>6
すごいじゃん。親だって生涯独身は貫けなかったんだからがんばれよ。
２０年以上、頑張った
親の収入は上回った
趣味に生きている
だが独身
33 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:47:29.64 ID:W1XIqdMX0.net
>>6
いいじゃん、あんたは十分勝ち組だよ。
44 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:49:16.16 ID:/16vrQm40.net
>>6
すごいじゃん。親だって生涯独身は貫けなかったんだからがんばれよ。
8 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 21:42:39.74 ID:7+gf821A0.net
死に物狂いで頑張っても収入伸びない可能性の方が高いからなあ
11 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 21:42:55.39 ID:1+dNzXaC0.net
社会が大切にしなかった世代の人間たちが、
その社会を大切にしなくなるのは当たり前だと思うが
違うのか？
今更、都合よく大切にしてもらいたいか？
13 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:43:26.28 ID:PfTwdzca0.net
>>1
そんな話をしてるブラック企業がたくさんあるのをご存じですか？
15 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:43:45.72 ID:0FNYoMZv0.net
マツコは死にもの狂いで頑張ったの？ｗｗ
173 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:06:14.74 ID:EiLvod4V0.net
>>15
少なくても今は頑張って稼いで成功してる。
そういう人は上からモノ言ってみたくなるんだよ。
たとえそれが偶然の博打で稼いだとしても。
人は自分の成功だけは疑わない生き物だから。
マツコは死にもの狂いで頑張ったの？ｗｗ
173 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:06:14.74 ID:EiLvod4V0.net
>>15
少なくても今は頑張って稼いで成功してる。
そういう人は上からモノ言ってみたくなるんだよ。
たとえそれが偶然の博打で稼いだとしても。
人は自分の成功だけは疑わない生き物だから。
20 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:44:40.49 ID:T3abXj5Y0.net
死に物狂いになれるというのも才能ですから。
29 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:46:59.74 ID:CMQTpVjV0.net
完全な昭和脳
時代に付いて行ってない
47 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:49:49.55 ID:iu73SFFB0.net
>>29
昭和の日本人のほうが優れていただろ。
バイタリティーも収入も能力も
66 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:51:20.23 ID:OycdL61Z0.net
>>47
多様性を認識できない人が多いから嫌
それが優れているとは思わん
71 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:52:25.72 ID:EbUX4WcY0.net
>>66
みんな横並びだったから強かったんだよｗ
それを崩したらただのアジアの貧乏国になっちゃった
平成の開国とか信じたのが馬鹿だったんでしょう
79 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:53:36.77 ID:PfTwdzca0.net
>>47
昭和の日本人のつけで今大変な事になって
下の世代がその尻拭いをしないといけないのですが…
完全な昭和脳
時代に付いて行ってない
47 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:49:49.55 ID:iu73SFFB0.net
>>29
昭和の日本人のほうが優れていただろ。
バイタリティーも収入も能力も
66 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:51:20.23 ID:OycdL61Z0.net
>>47
多様性を認識できない人が多いから嫌
それが優れているとは思わん
71 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:52:25.72 ID:EbUX4WcY0.net
>>66
みんな横並びだったから強かったんだよｗ
それを崩したらただのアジアの貧乏国になっちゃった
平成の開国とか信じたのが馬鹿だったんでしょう
79 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:53:36.77 ID:PfTwdzca0.net
>>47
昭和の日本人のつけで今大変な事になって
下の世代がその尻拭いをしないといけないのですが…
30 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 21:47:01.04 ID:0nVd6QuC0.net
ワタミの食い物にされるのは勘弁
32 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 21:47:06.53 ID:PIDjX9EW0.net
20代30代の頑張りって凄いからな
その時期に蓄えた知識や能力のお蔭で
今は全力出さずにゆるゆるとやっていけてる
40 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 21:48:32.40 ID:Gh5fgpc80.net
なんだよ5年でいいのかよｗ
42 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 21:49:01.76 ID:PIDjX9EW0.net
>>40
5年本気でやれば、モノになる
なんだよ5年でいいのかよｗ
42 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 21:49:01.76 ID:PIDjX9EW0.net
>>40
5年本気でやれば、モノになる
45 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:49:22.51 ID:EbUX4WcY0.net
２年ぐらい鬱で引きこもりしてたとか見たけど
52 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:50:23.74 ID:j1IMmd2Q0.net
確かにそうだわな。趣味に生きるのは結局稼がないとね。
54 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 21:50:28.75 ID:NhzAzafX0.net
仕事に生きてる奴の生き方を否定する気もないし、
仕事なんて金の稼ぎ口程度に考えて趣味のために働いてる奴の生き方を否定するの気もない。
何に重点おいて生きるかなんて人それぞれだろ。
57 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 21:50:42.96 ID:Dg3JleGtO.net
趣味が仕事になることもあるわけそういうこともわからないの
58 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:50:43.38 ID:AC/9buQU0.net
5年とか短過ぎる
趣味に生きてる人間なんて一部だろ
64 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 21:51:02.84 ID:uZdYyDWM0.net
好きなことで生きていく
69 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:51:49.95 ID:Ivxut+hP0.net
好きでないことに死に物狂いは無理じゃねの
73 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:52:56.87 ID:UKSKl0To0.net
昔はそれでよかったが
今は平気で使い捨てにされる
89 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:54:38.67 ID:yN5ALU490.net
さすがマツコは一般サラリーマンについても詳しいんだな
92 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 21:54:46.00 ID:Yd11blcG0.net
死にかけましたが…。
95 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 21:54:57.50 ID:vSDFIGtl0.net
そして社畜として絶望するんだな
104 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 21:56:03.19 ID:NSZ8mkrZ0.net
働くのが3〜5年ってところから間違ってる。
107 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:56:43.93 ID:joWLHxlK0.net
仕事なんて、自分で出来る範疇が広がってくると面白くなってくるもんだけどな。
やらされていると思っていたらつまらんわな。
111 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 21:57:18.85 ID:/zyqUguh0.net
マツコみたいない自由業なら働いただけ戻ってくるだろうけど
114 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 21:57:42.23 ID:T3abXj5Y0.net
60代まで40年間、死にものぐるいで働くのが人生というもの。
116 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 21:57:45.99 ID:Ku0snoW/O.net
確かに仕事の為にあの体型を維持してるプロ意識は凄い
マツコくらいの人間性があればダイエットもたやすいはずだし、そこだけは尊敬する
121 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 21:58:51.11 ID:/UIwafyv0.net
別にやりたい趣味があるんならそれでいいんじゃね
何もない人はそういう一心不乱にやるものを作るってのは大事だと思うが
132 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:00:01.34 ID:i2WF3bL80.net
言いたい事はなんとなくわかる
149 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:02:30.53 ID:4cVBMKL1O.net
まあ雑魚は落ちていくしほっとけデブ
153 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:03:23.79 ID:gODWX1MQ0.net
好き嫌いは別にして、生活の糧を得るために
死にもの狂いに成るのは、至極普通の事では。
175 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:06:16.96 ID:dggwju9D0.net
死に物狂いで頑張るのはいいけど、ワタミみたいなブラックでいくら頑張っても人生においては何の価値もないとは思うがなぁ。
183 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:07:47.59 ID:T3abXj5Y0.net
>>175
ワタミみたいなところで働かないために死に物狂いで頑張るのです
189 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:08:40.68 ID:lSgMh00Q0.net
>>183
それは正解かもｗ
198 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:10:18.58 ID:/k1NDv+R0.net
>>183
必死に努力しないと、仕事を選ぶ側にはなれないもんな
それを早くに理解した子は学校で勉強がんばって学歴を味方につけたり、大学ではインターンやったりするんだよね
死に物狂いで頑張るのはいいけど、ワタミみたいなブラックでいくら頑張っても人生においては何の価値もないとは思うがなぁ。
183 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:07:47.59 ID:T3abXj5Y0.net
>>175
ワタミみたいなところで働かないために死に物狂いで頑張るのです
189 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:08:40.68 ID:lSgMh00Q0.net
>>183
それは正解かもｗ
198 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:10:18.58 ID:/k1NDv+R0.net
>>183
必死に努力しないと、仕事を選ぶ側にはなれないもんな
それを早くに理解した子は学校で勉強がんばって学歴を味方につけたり、大学ではインターンやったりするんだよね
178 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:06:52.48 ID:EbUX4WcY0.net
生きてくのに必要以上の金はいらねーってことだろ
達観してていいじゃん
179 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:07:05.22 ID:yN5ALU490.net
確かに職業によるところはあるか
180 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:07:08.15 ID:g6dfkDSw0.net
やる気ある奴隷とやる気ない奴隷、
どちらが自己実現できるのか、
奴隷の身分に甘んじている限り、
自己実現は絶対にできない
182 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:07:40.57 ID:P15ZYNjT0.net
死に物狂いに働いて、その先に何かあるなら、そうすればいい
203 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:10:52.39 ID:Pg/t8EVb0.net
このデブの言うことがイチイチ話題になるつまらなさ
211 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:12:06.48 ID:OffH9ZK30.net
>>1
つまらん。 しょうもない発言ばっかりしやがって。 ナンシー関を見習え。
219 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:13:10.70 ID:FbO5cLOC0.net
2ちゃんねらーは、努力とか根性とか嫌いだもんな
すぐ効率的じゃないとか、合理性に欠けるとか言って逃げたがるw
230 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:15:27.17 ID:d3XXJ8YVO.net
まぁ、無理ができる若い内にそういう経験しとくのは、その後の自分の財産になるかもね。
何でもそうだけど、最終的には本人次第。
241 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:16:52.15 ID:YC1ScVO80.net
体は大切に
腰や心臓だ駄目になると
後々困るだろ
257 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:19:09.19 ID:I6QjhTgp0.net
若い頃死に物狂いに働いた所で貯金なんぞ全くたまらんよ
つか遊び半分にボロ儲けてる奴を横目に見て絶望するだけだわな
まあ人生に希望など求めなくなれたのは成長だがな
263 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:20:17.03 ID:DrLIbfC+0.net
今時の若者の事はよく知らんが、
頭悪い奴の方が、将来勝ち組にいる気がするわ。
277 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:22:13.17 ID:2LDd3eOL0.net
3〜5年って言い方の時点でマツコ自体考えがあやふや
298 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:25:50.48 ID:dP4+dZBEO.net
３〜５年どころか入社から定年まで働いて最終的に鬱病になった知り合いがいてな
305 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:26:51.75 ID:uUSG2+3N0.net
このカマ老後のために金貯め込んでるようだが
おめえに老後はねえよ禿げ
310 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:27:46.41 ID:YC1ScVO80.net
新卒で失敗するとほとんど終わってるよね
326 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:30:19.52 ID:o0qail0Z0.net
「オタク」という言葉が出来て以来
人の趣味が世間からやたらと蔑まれるようになってしまった。
353 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:34:07.46 ID:NrJGZHHVO.net
>>326
オタクの教祖だった宅八郎も、生ダラレギュラー時代はキャーキャーいわれた
だからやり方次第
「オタク」という言葉が出来て以来
人の趣味が世間からやたらと蔑まれるようになってしまった。
353 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:34:07.46 ID:NrJGZHHVO.net
>>326
オタクの教祖だった宅八郎も、生ダラレギュラー時代はキャーキャーいわれた
だからやり方次第
330 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:30:45.31 ID:vLguiHQs0.net
それは趣味が一時的にお金を貯める事に代わっただけだな
340 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:32:16.97 ID:FHB3c9di0.net
日本の格差拡大は、生き方の選択について自由すぎることが原因だと思う
ある程度は法律で縛りを設けてしっかり働かせるべき
369 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:36:01.85 ID:WcH+f7lB0.net
なんでも死に物狂いになればいいってもんじゃない
372 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:36:09.19 ID:46WfF+5RO.net
人生なんて運が重要な要素だからな
報われない人が殆ど
頑張っても実は報われてないと薄々自分でも分かってはいるけど、何かと理由をつけて自分を落ち着かせて現実に対し気持ちの折り合いをつけてる人だってたくさんいるはず
376 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:36:35.42 ID:PfTwdzca0.net
ていうか2030年までに今の仕事の大半がコンピューターに移行されるんでしょ？
相当な仕事じゃない限りがむしゃらに努力しても高度成長期の炭鉱夫みたいになるんじゃね？
388 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:38:59.27 ID:SSNJmQ1n0.net
皆が努力して性交する事が幸せというわけではない。
のんびりでいいじゃない。
404 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:40:45.32 ID:OhsSHY1K0.net
そのうちオカマデブの成功体験を綴った自己啓発本が出るんだろうなｗ
421 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:42:04.70 ID:6Up8bdyK0.net
なぜご意見番みたいな扱いになってんだろう。マツコ。
446 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:45:19.70 ID:LkSEQnpN0.net
若い頃、やりたい事も我慢して死にもの狂いで10年やった。
年収1000万いったこともあったが、体と精神壊して、今は、年収350万
今更だが、できる範囲で趣味を楽しんでる。が、絶対に若い頃楽しんだほうが良かったって確信してる。
おと、年取ると心底、ものごとを楽しめない。
447 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:45:22.52 ID:SSNJmQ1n0.net
何処行ったって怪物扱いだろ。今でも。
誰も本気で愛してはくれない存在。
成功して金を稼げるようになっても得られないものがあるは良く解ってると思うが。
愛は他人が絡むから難しいが
人生に趣味があったら素晴らしいじゃないか。
468 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:47:44.36 ID:EbUX4WcY0.net
全国転勤→NO
土日仕事→NO
夜勤→NO
現場→NO
ストレス→NO
これがマッタリなんだよ
年収なんてどーでもいい話
489 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:50:34.06 ID:Xdm8ouXb0.net
>>468
こういう腑抜けた奴のおかげで相対的に自分の評価が高くなってるからありがたい部分はある
501 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:51:58.69 ID:kHvBNZ6g0.net
>>489
足引っ張られて一緒にゴミ扱いされない指導しなさいよ
507 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:52:43.17 ID:LvD7a95X0.net
>>489
これだよこれ。頑張ってるやつこそ周りに対してはお前はもっとサボっていいよ、無能でいていいよって言わないと。
全国転勤→NO
土日仕事→NO
夜勤→NO
現場→NO
ストレス→NO
これがマッタリなんだよ
年収なんてどーでもいい話
489 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:50:34.06 ID:Xdm8ouXb0.net
>>468
こういう腑抜けた奴のおかげで相対的に自分の評価が高くなってるからありがたい部分はある
501 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:51:58.69 ID:kHvBNZ6g0.net
>>489
足引っ張られて一緒にゴミ扱いされない指導しなさいよ
507 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:52:43.17 ID:LvD7a95X0.net
>>489
これだよこれ。頑張ってるやつこそ周りに対してはお前はもっとサボっていいよ、無能でいていいよって言わないと。
469 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:47:51.48 ID:ukhKyQu00.net
まあそれはそうだ。最初に地歩を築かないとな。
最初から趣味に生きてはいかん。
470 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:47:51.95 ID:nLgnY0Sd0.net
こんな3分動いたら起動停止しそうな身体でよくいうわ
471 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:48:27.36 ID:6a7Luov50.net
俺達オンリーワンのナンバーワンだから
人と比較しないんや
472 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:48:30.29 ID:HVcMKTwI0.net
>>1で上手く行ってるひとが世間のグズにそういうことを助言しても、
グズは派遣や社畜でつならないことをひたすら辛抱することだけが
「死に物狂いで頑張る」ってことだと思い込んじゃうんだよな。
本当は好きなことを我慢して仕事に専念したり、これからの自分に活かせることを
模索しながら日々の仕事をすることなんだろうけど。
483 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:49:39.74 ID:togMntC/0.net
>>472
社会人として働き出してからそれじゃ遅くね？
普通、学生のうちにそれらの事を頑張るもんでしょ
>>1で上手く行ってるひとが世間のグズにそういうことを助言しても、
グズは派遣や社畜でつならないことをひたすら辛抱することだけが
「死に物狂いで頑張る」ってことだと思い込んじゃうんだよな。
本当は好きなことを我慢して仕事に専念したり、これからの自分に活かせることを
模索しながら日々の仕事をすることなんだろうけど。
483 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:49:39.74 ID:togMntC/0.net
>>472
社会人として働き出してからそれじゃ遅くね？
普通、学生のうちにそれらの事を頑張るもんでしょ
486 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:50:10.88 ID:mg3dLIaU0.net
おっちゃんから言わせてもらうと頑張れる期間なんてあっという間に過ぎるから
多少の無理するなら若いうちの方が良いですよと
496 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:51:21.65 ID:jmGlawGa0.net
でも若い時から楽したい趣味だけやっていたいという姿勢だと、人生行き詰まりそうな感じはする
529 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:55:29.38 ID:su8c0MnW0.net
＞1の要約
「近頃の若いモンは…」
531 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 22:55:43.51 ID:B3YN6/6tO.net
派遣労働の拡大で労働は市場化されたんだよ。だから日本人は勤勉である必要が無くなったのさ。
557 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:58:08.08 ID:bUhtY0pD0.net
平和だしね。まあいいんでない？女にも振り向いてもらえないだろうし趣味ぐらい没頭させてやれば。
562 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 22:58:40.83 ID:uac3qMpq0.net
女装が趣味のお前に言われたくない
572 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 23:00:02.00 ID:Uu+dhiMA0.net
日本もEU諸国のように毎日11時間のインターバル規制や総労働時間の制限が必要だろう。
590 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 23:02:34.84 ID:hMz5vXB5O.net
考えが昭和だな
641 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 23:07:08.97 ID:mOyRLznB0.net
若者が努力しないとかすぐ逃げ出すとかいうおっさん共
そういう若者を作り出したのはお前らなんだけどな
679 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 23:11:45.19 ID:uUSG2+3N0.net
ゲイツも元々は趣味だろあれ
好きこそ物の上手なれである
683 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 23:12:13.33 ID:oNVhrmTC0.net
規格外の人間に言われたくないわ
686 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 23:12:28.64 ID:4cVBMKL1O.net
まあ当たってるが鍛えないデブに言われたない
687 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 23:13:10.51 ID:/7GwQhnk0.net
>>1
給料が今からあがることはないから死に物狂いで頑張ったことは給料面では無駄になるよ
711 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 23:15:42.14 ID:QJgGE8N/0.net
同じくらい頑張っても、マツコが20歳くらいの頃よりも今のほうが貰える金が圧倒的に少ないぞ。
730 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 23:18:27.13 ID:DSSD9dSpO.net
>>1
寝る間を惜しんでサー残で心身壊すまで働いて使いつぶされ生保のお世話になれって？
734 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 23:18:57.81 ID:8m0KMKaj0.net
自分に当てはめてるつもりの発言だろうが
マツコなんて完全に宝くじ当てたようなもんだろ
780 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 23:24:35.89 ID:n0qrK9sd0.net
ゲームなんてプレイする人にとってはただの娯楽、それ以上でもそれ以下でもないわ
その娯楽を時間の無駄遣いと考えるか、いい息抜きと捉えるかの違いだろ
790 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ ：2015/06/17(水) 23:25:49.20 ID:OhsSHY1K0.net
若者＝怠け者で覚悟足りないってすぐ決め付けるよな
800 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2015/06/17(水) 23:27:14.06 ID:NZ21lIMe0.net
問題はこれがマツコの本心かテレビ局に言わされているかだ
気になるAmazonの本
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