切嗣「サーヴァント相手は無理」ケイネス「無理」時臣「無理」言峰「無理」ウェイバー「無理」雁夜「無理」龍之介「無理」

2015年06月19日

146 コメント

1：名無しさん： 2015/06/18(木) 22:52:47.283 ID:FSVFTt+T0.net

士郎「腕ありゃまあ善戦できるし状況次第じゃ勝てる」
凛「宝石剣と場所ありゃまあ善戦いける」
桜「余裕で勝てる」
言峰「真アサくらいならまあいける」
葛木「強化貰えばセイバーくらいならいける」
イリヤ「プリヤならいける」

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434635567/

2：名無しさん： 2015/06/18(木) 22:53:51.348 ID:iPa2ywAi0.net

4次マスター雑魚だな

11：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:02:11.456 ID:BmLRqZMK0.net

>>2
4次は鯖の平均レベルも低いしな

3：名無しさん： 2015/06/18(木) 22:53:52.444 ID:aaryOATf0.net

おい麻婆

8：名無しさん： 2015/06/18(木) 22:58:08.824 ID:c3ip8Dcg0.net

綺礼のダブスタ

5：名無しさん： 2015/06/18(木) 22:54:50.672 ID:iPa2ywAi0.net

てか言峰どっちなんだよ

7：名無しさん： 2015/06/18(木) 22:56:57.917 ID:Gpk3B3uxD.net

>>5
真アサとの相性がよかっただけで他は多分無理

15：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:08:12.950 ID:EFJpC4y50.net

凛以外は何かしらサーヴァントか聖杯の補助受けてじゃないですか

19：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:12:02.834 ID:hjW1WnO90.net

>>15
宝石剣も腕士郎のおかげですやん

16：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:09:43.420 ID:FSVFTt+T0.net

>>15
士郎は完全にタイマンでオルタ戦闘不能追い込んでるよ
まあ腕をサーヴァントの補助としてカウント出来ちゃうけど

49：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:32:41.546 ID:8aP33yHM0.net

>>16
補助どころの話じゃないな

17：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:10:20.078 ID:RhiLMXaBd.net

バゼット「宝具出させれば勝てる（バーサーカー除く）」

18：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:11:33.892 ID:FSVFTt+T0.net

>>17
なおランサー

21：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:14:30.145 ID:c3ip8Dcg0.net

>>17
あの戦法アヴェンジャーありきだからな
ランサーも言ってたけど普通に戦えば特に苦労しない相手

20：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:14:02.868 ID:CadnsI0Pd.net

そもそもアーチャーの腕があれば勝てるって納得できないんだけど。
アーチャーでもオルタとかバサカに勝てないでしょ

23：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:16:12.490 ID:FSVFTt+T0.net

>>20
あの状況のエクスカリバー封印状態のオルタ相手ならアーチャー勝ててたと思うよ
バサカも弱体化してたし腕士郎で一歩及ばずって程度ならアーチャーなら勝ててたはず

28：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:19:29.489 ID:rqGqaTCk0.net

桜ってそんなに強いの

29：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:20:22.030 ID:eHi2Omodd.net

>>28
化け物

30：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:21:13.763 ID:c3ip8Dcg0.net

>>28
サーヴァントキラー

31：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:21:26.588 ID:iPa2ywAi0.net

>>28
とりあえずサーヴァントと言峰に勝ち目なし

35：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:23:06.950 ID:rqGqaTCk0.net

味噌汁作るだけの女じゃないのか

42：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:28:11.849 ID:7dJzLcoA0.net

桜ってあの聖杯で呼び出した鯖に強いってだけじゃねえの？
純粋な戦闘力で勝てるん？

52：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:34:49.373 ID:c3ip8Dcg0.net

>>42
桜がイケイケゴーゴー状態のとき
サーヴァントは桜のそばに近寄るにつれ弱体化して行く

43：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:28:32.118 ID:66AuTHkc0.net

えじゃあフェイトって桜が最強なの？

45：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:29:23.027 ID:6knHC3/h0.net

>>43
ギルが本気出せば桜を越える可能性がある

47：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:30:37.172 ID:c3ip8Dcg0.net

>>43
油断したギルを急いで飲み込んで腹痛が残ったくらいだから
面と向かってギルとやれば負けるかもしれん

54：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:38:38.961 ID:1Gn8D4W+K.net

「五次はサーヴァントが化物揃いで四次はマスターが化物揃い」とは何だったのか

57：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:41:20.469 ID:zQVJK/oH0.net

型月世界において化物ってのは、まず死んでも死なないし
大体人間やめてない時点でたいしたこと無い、生身のまま奇跡的勝利を起こすのは山育ちぐらい

59：名無しさん： 2015/06/18(木) 23:52:11.545 ID:L2oxsgYr0.net

普通にギルは油断してたからやられたからな
実際圧倒的だったし
本気でいけばまず負けないな
五次が化け物しかいないだけで四次の奴ら雑魚でもなんでもないからな

1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall
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昨日ゲーム屋にvitaソフト売りに行ったらクレーマーみたいな対応された
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1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall

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コメント一覧

- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:22
- ID:flWKCY2c0
- マスターじゃサーヴァントに勝てないっていう大前提の方が面白くて好き
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:24
- ID:F9vWwjHq0
- 以下熱い長文合戦にご期待ください
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:24
- ID:EwM5O9dU0
- そもそもサーヴァントっていうのは凄い化け物退治したりする英雄元にしてるからね、そりゃ劣化しているとはいえ現代人には倒せませんわ普通
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:25
- ID:7wwRIhtP0
- 鯖側が全員油断慢心劣化無しで戦えばどうあがいても勝てねーけどなどちらにしろ。
  
  ギルは言うに及ばず、葛木もバンピーだとセイバーが舐めてたのと初見補正。真アサシンも宝具が相性悪かっただけで通常攻撃で攻め続ければ言峰負けてたし。
  
  桜？あいつは例外だから…
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:25
- ID:.genbxzK0
- 特例に次ぐ特例()
  
  自分が考えた設定忠実に守れんのかこの猿山の猿クリエイター共は。
  
  SHIROBAKO並のリアリティもないのに調子に乗るなよ型月キッズ共
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:27
- ID:zqtjnROL0
- ケリーはホテル爆破したし学校も爆破しそう
  そんで凛　士郎　ワカメ　桜死亡でしょ
  マスターキラーやで
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:28
- ID:kTnZ05sg0
- ジークくんもちょっとおかしいレベルだしな。
  つーか、今更ながら昔に終わった１作品が、ここまで人気があって
  未だに作者を変えた新作出したりして続いてるのは珍しいな。
  大抵の作品は、人気作を無駄に引き伸ばしして終わらせないのに。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:28
- ID:9uqq41uB0
- ４次も５次も人間がサーヴァントに勝つ確率って１％くらいじゃないの？で
  
  ４次マスター　そんな無茶はしない
  ５次マスター　１％に賭ける！主人公補正やなんやらで奇跡起こす
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:30
- ID:Q6PdW02E0
- 黒桜＝完全な英霊(抑止の守護者)だからサーヴァント程度ではどうにもならない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:30
- ID:Xy.MKiTe0
- ※５
  型月厨がキッズなわけないだろ20代後半か30代前半のおっさんしかいねぇよ・・・・
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:31
- ID:7wwRIhtP0
- ※6
  黒桜は爆破程度じゃ死なねーぞアイツ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:31
- ID:Q6PdW02E0
- ※6
  なら本編でウェイバーの拠点爆破しろよ
  まあご都合（笑）で無理だったが
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:32
- ID:EwM5O9dU0
- ※7
  作者も昔は型月の一作品って言ってたけど、今はガンダムシリーズ的に捉えてるみたいなコメントあったしね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:36
- ID:Q6PdW02E0
- 単純にzeroの人間キャラが弱いだけだろ
  月姫や空の境界や魔法使いの夜の人間キャラにはサーヴァントに負けず劣らずの規格外が多い
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:36
- ID:fhnnJtJP0
- ギル「油断してたから負けた」
  
  こいつジョジョ３部のＤＩＯと同じで、チキンプレイに徹したら
  そのぶん運気がガタ落ちになって結局負けそうなんだが。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:37
- ID:V10tWLWs0
- ケイネス先生はアサシンなら倒せるという公式設定がある事実
  割とすごい
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:38
- ID:wUi6xMyl0
- 魔術師は魔力供給源として働いて、サーバントが代行バトルするって設定のはずなんだけど
  わりと守られてないというか
  強い魔術師なら普通に戦っちゃえるから、この設定いらないんじゃ無いかという気も…
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:44
- ID:.n7MoVjy0
- なんでfateファンってギルを必死に持ち上げようとするんだろうね
  なんか意味あるの
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:44
- ID:WcLee0uh0
- 衛宮士郎とかいう英霊の神秘を（劣化）再現できる化物
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:44
- ID:xcBXjrD.0
- 士郎＆凛：現代人だが英霊に成れる素質持ちの凄い人間
  桜：現代にて生まれるリアル化物、英霊を狩れる存在
  言峰：前回の経験＋相性の問題
  葛木：キャスターの補助が無いとサーヴァントにダメージすら与えられない
  イリヤ：魔法少女ネタは別作者のパラレルなので除外
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:45
- ID:rp0B9G5U0
- 凛って宝石でヘラクレス一回殺してたよな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:46
- ID:bcEUr8OJO
- サトシやタケシがロケット団のメカに殴り込みにいくみたいなもんか。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:47
- ID:icWeAvA90
- ※17
  きのこ自身イレギュラーって言っとけば何してもいいと思ってるので…
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:47
- ID:h2dQAzU10
- ※14
  まずzeroとsnがパラレルな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:48
- ID:mRemuCf50
- マジレスすると
  
  zeroの公式で切嗣、言峰はアサシン、キャスター相手に優勢で戦えると言われてる
  ケイネスもアサシン相手だったら負ける要素ない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:48
- ID:bn.AE.2t0
- イリヤが戦ってるのは、格落ち鯖だからな。
  あれ宝具含めて能力が二段階くらい低下してるんじゃなかったっけ？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:48
- ID:FodyeaMn0
- ※22
  カラテおうがカイリキーと素手でタイマン張る様なものじゃね？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:49
- ID:ZXBi.sXK0
- ※17
  その基本設定が無いと、それが可能なヤツがおかしいという図式が成り立たない。
  
  まあ菌糸類が自分で作った基礎設定に対するイレギュラーが大好きで結構出してくるから
  基本とか平均的レベルがわかりにくいのはあるけど。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:49
- ID:n.Rk9f800
- きのこは例外作るために設定作ってるからな・・・
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:50
- ID:1DK6nfsk0
- cccやったらギルの評価クソ上がったんだよなぁ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:50
- ID:mEHnbl3h0
- ※5 Did you use internet and many computers and satelites to post that?
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:52
- ID:UJaRmyZR0
- きのこの設定鵜呑みしてるやつは二流
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:53
- ID:bvN7ACDg0
- ORTさんがうっかり冬木にきたりしないですかねえ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:53
- ID:N2XKAxGM0
- 虚淵「切嗣とか言峰とかケイネスはサーヴァント相手に闘える設定だけど闘う機会は与えません」
  
  きのこ「マスターはサーヴァントに勝てないっていう前提があるけどバンバン闘わせて勝たせます」
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:54
- ID:7p.mrUs90
- >>18
  上げも何も実際そうだからだろ
  全ての相手の弱点付ける上、最強の剣を持ったやつが常に本気で全勝してたらクソつまらんし
  だから常に慢心油断、時々本気なんて設定にしたんだから
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:55
- ID:AUJueoaW0
- ※16
  四次アサの事なら四次アサは単体では確実に真アサより弱いからそこまでではない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:57
- ID:in0CBdgL0
- fate最強はギルかエルキドゥか九尾キャス狐かキアラ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 21:57
- ID:xtTVz5JM0
- 他はともかく「冬木聖杯アサシンはハサンだけ」というルール作って初登場が小次郎アサシンなのはあんまりだと思うんだ
  だったらそんなルール作らなきゃいいのに
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:00
- ID:7YugT2ZcO
- 桜はアンリミじゃ弱キャラだからね｡
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:03
- ID:eechO8aBO
- zeroの時のサーヴァントは腕利きの相方って感じで｢そこまで強いかな？｣って思ってたけど
  今やってる奴のサーヴァントは明らかに人間離れしてて分かり易い。｢ああこれは強いわ｣って思う
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:04
- ID:6tTB2nlX0
- アニメしか見てないからよくわかんないけど、結局この作品最強は誰なん？
  ギルガメッシュでえぇの？
  桜ってそんな強いの？知らなかったわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:05
- ID:uuxWXt0yO
- あの両儀式ですらサーバントにはかなわないのにな。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:06
- ID:7p.mrUs90
- ※1
  そういう人間は、葛木がセイバー殴り飛ばしたり、士朗がギルに勝ったりするのは納得いかないだろうね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:06
- ID:qDWvAJVp0
- 式「生きてるなら鯖すら殺す」
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:06
- ID:l5aBZqHN0
- まぁギルは使えるものは最強だからな
  それを使わないから負けるでも使えば強いから擁護される cccはこいつやばいわってなったし
  cccアニメ化しねーかな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:10
- ID:9rYAPHad0
- ※41
  ヨーイドンで火力勝負かつ全員全力を惜しみなく出す前提ならギルに分がある
  二番手はセイバーか？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:10
- ID:w7RvvXSQ0
- って言うか士郎がサーヴァントに勝ったって話聞くとイライラする
  もう一度原作しなよと言いたい
  まぁ勝とうが負けようが士郎が好きだけど
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:10
- ID:D8E7LT0F0
- 4次マスター　人間
  5次マスター　人間やめました
  
  でしょ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:11
- ID:kNbRXfkr0
- ※12
  ウェイバーの拠点は捕捉できなかったのだ
  追跡しようにもライダー陣営は高速飛行宝具でお帰りになるから無理だったって書いてあったぞ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:12
- ID:n.Rk9f800
- サーバントとして人間を遥かに超えた身体能力と固有の四次元ポケットと真価を見抜くとんでもない洞察力をもってるくせに高校生に接近戦に持ち込まれて挙句腕切り落とされて敗北した最強の英霊がいるらしい
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:12
- ID:7p.mrUs90
- ※47
  少なくともこれから言いだす奴が増えるのは間違いないｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:13
- ID:gv.jYG7i0
- すていないと()で一番強いのは人間w
  奈須は設定破綻の大バカ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:15
- ID:uuxWXt0yO
- なんか最近出たラノベでギルガメッシュゴミ扱いしてたアーチャーが出てきたんだけど、ギルって最強なの?
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:15
- ID:ZXBi.sXK0
- ※41
  SNにおいて、すごーく単純に見るならギル。
  
  けれどもギル自体は性格的なムラっけがありすぎて格下相手に負けることもよくある。
  さらにはギル含めて英霊全般に対してめちゃくちゃ有利がつくのが桜ルートの桜。
  しかしその桜をだれも倒せないのかというとそうでもない。
  
  相性や状況設定によって勝敗はコロコロ変わるよ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:17
- ID:RzB9cpjT0
- 山育ち、聖職者、拳法使い、古代人、農民、燕、蛮族のいずれかの要素が含まれれば基本強いor人外
  
  っていうかHFのネタバレを映画公開前にさらっと流すんじゃねーよ糞が
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:19
- ID:Q6PdW02E0
- ※52
  ゼルレッチというサーヴァントを上回る怪物を倒した魔法使いがfate以前に登場してる時点でね
  
  zeroのキャラクターが弱いだけだと認めなよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:20
- ID:.lB5NhRP0
- ※47
  分かるすげー分かる
  まあアーチャー相手に勝っても現状あんま変わってないからそこは安心していいだろう
  
  きのこの設定って極端にいえば例外を後に出してカタルシスを得るものでしかないんだよな
  それをみんな分かりつつこんなに語り合えるのは我ながら不思議だが
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:20
- ID:KLrMp1sz0
- 桜はガチ
  まずギル食べて腹痛ですむってあたり笑える
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:22
- ID:kNbRXfkr0
- Zeroは人間ではサーヴァントに敵わないからこその面白さがあった
  別にｓｎと比べる必要ないだろ、管○人に踊らされてるぞ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:23
- ID:y6ZcV5a90
- ※55
  なにいってだこいつ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:23
- ID:gv.jYG7i0
- サーヴァントと同等かそれ以上の力を持っているマスターがいるって時点で噴飯ものだわ
  
  「設定がおかしい」と判断するか、「意味のない見逃しが起こっている」と判断するか、どちらかしかできんよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:26
- ID:wGfAWIL.0
- 逆じゃね？？？？？
  ５次サーヴァントが雑魚いから人間でも勝てる言うてるんやろ？？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:26
- ID:7p.mrUs90
- ※53
  ゴミ扱いって単に挑発って書いてるじゃん
  俺強いｗお前弱いｗだから本気だせよｗって粋がってるだけで
  後書きにそのフォローもあるし
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:27
- ID:yUDGGXsc0
- ※41
  真正面から一対一で戦うサーヴァントとしてならギルが最強って公式で名言があったはず
  黒桜はチート使って鯖とか一般人には無双ができる。逸般人は無理
  
  強みは
  ギル：鯖相手には宝具の雨+最強宝具+弱点属性を確実に突ける
  黒桜：存在自体が「属性：鯖」「属性：人間」の弱点
  弱みは
  ギル：慢心（英雄としてより王してのあり方が大事だから気にしてない）
  黒桜：色々鬱屈してるけど根が小市民だから大事なとこでコケる
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:28
- ID:n.Rk9f800
- カリバーン７殺とかUBW終盤の不死身アーチャー、気合いで消えずに留まってる農民なんかを見るに設定よりノリと勢いでいいんじゃないかなあ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:31
- ID:k.mHUAPk0
- 4次はプロ、腕は抜群だが能力や戦略は安定しているから奇跡のワンチャンは基本無い
  5次はアマ、定石に囚われずリスクをいくらでも払って奇跡を掴もうとするから安定した勝率は皆無だが稀にジャックポッドで大勝ちする
  
  4次が弱いんじゃなく、5次連中が異常な大博打打ちばかりなだけ
  プリヤも数ランク弱体化してるカード鯖には勝てても本家鯖には遠く及ばない
  サーヴァントが弱りに弱った状況じゃなきゃ普通の人間は絶対に勝てないよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:31
- ID:weM.NTaJ0
- 型月作品に突っ込んでも無駄
  しょうもない設定を養護する奴らばっかだから
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:32
- ID:KT5ywvfg0
- ※62
  続投組のサバ(厳密に言えば逆だが)2人が負けてるんですが…
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:32
- ID:EwM5O9dU0
- ※49
  いや、確か捕捉自体はできていなかった？
  ただ切嗣がウェイバーの思考を冷酷な魔術師としてのテンプレにあてはめちゃって考えちゃったからあの家壊しても意味ねーってなっちゃっただけで
  外出時は機動力のあるライダーと一緒だから捕捉できないし、家壊しても意味ないしって考えてた切嗣脳内のウェイバー(漫画版)はすごいあくどい顔してて笑った
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:32
- ID:8v3ETOIU0
- そりゃあ・・・
  
  FateZeroはただの外伝だからな、要するに黒歴史ともいう
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:33
- ID:OOORPeKAO
- 英霊も昔は生身の人間だったのに何が不満なのか。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:33
- ID:RAOsSQRB0
- >>士郎は完全にタイマンでオルタ戦闘不能追い込んでるよ
  
  いったいなんの作品をやったんですかね～
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:33
- ID:gv.jYG7i0
- まぁこのアニメに言いたい事は底の浅い薄っぺらなフィクションを「素晴らしい物語だ！」って言ってありがたがって楽しむ人はいるだろうからそれはそれで別にかまわないけど、「ご都合主義的すぎるなぁ、まともには見てられねーわ」っていうマトモな反応をする人間に対して、「お前はこの作品の良さが分かってない！」とか言って突っかかってくるのはやめてもらいたいもんだ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:34
- ID:Tf2J1xLr0
- 10年前のエ□ゲに何をいまさら
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:34
- ID:y0o8DXr80
- 5次マスターも桜以外サーヴァントの補助受けてるじゃねーか。言峰も真アサを倒したわけではないし、聖杯の補助を受けた結果ともいえるし。まあ、単独でサーヴァント殺せるのはUBW士郎か４次言峰ぐらいだろ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:37
- ID:yhxR4idK0
- シロウはトルゥーエンドが3つに対してデッドエンドが40個くらいだから
  10回に1回くらいは生存できるくらいか。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:38
- ID:CEHRWTtq0
- ※62
  ５次鯖はどいつも歴代最強クラスというか他の戦いで呼ばれてたら余裕で優勝候補な奴らなんですが
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:39
- ID:.yUavwgI0
- 73 何故そのコメントがブーメランになると気付かない
  この作品を楽しんでる人からすると何故ご都合的な展開という解釈しか出来ない？ってなるのに
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:39
- ID:7p.mrUs90
- ※73
  テンプレ台詞ご苦労さま
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:42
- ID:iJmFJfgs0
- 鯖は倒せるのにマスターは倒さない甘さよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:43
- ID:g8XoRjTs0
- fate最強はキアラじゃないの？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:45
- ID:4fQQeLBq0
- まあ、5次言峰別にアサシンに勝ってないけどな
  心臓破壊の宝具でアサシンが言峰殺したと油断したところに相打ち覚悟の黒鍵投げて木に磔にしただけ
  その後アサシンのマスターを強制的に成仏させただけで、アサシンを倒したわけじゃない
  アサシンはまあ、桜が食べちゃったよ・・・
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:45
- ID:aMLYZ5.p0
- 真アサシンにボッコボコなんですがそれは。そりゃ一矢報いたと言えばそうだけどさ。この話に関してはなんでこんなに勘違いが広まってるんだろうな。
  オルタVS士郎も大分勘違い多いよな。ライダー泣いてるぞ。
  
  ※62
  公式で「五次サーヴァントは歴代最強」だぞ。
  そら（人間側が固有結界持ち、五大元素、虚数＋マキリの小聖杯、YAMA育ち、代行者（封印指定執行者）、アインツベルンの小聖杯なら）そうなるよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:45
- ID:7MERQ0KF0
- ４次マスターは魔術師として年配者がいるだけで才能や異能では５次の方が上だからしょうがない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:46
- ID:J6jUrx.r0
- 凛は人間がサーヴァントに勝てるはずないと言っておいて最初のルートからバーサーカー1回殺すとか言う最高のギャグをかますからな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:48
- ID:jQcH8Zif0
- 勝てるって言葉も解釈が広いからな。
  
  実力で勝ってる、ではなく
  勝機があるとか、勝ちうるって意味だろう
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:48
- ID:IEeo.B.t0
- イリヤだけ時空おかしいんですがそれは
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:48
- ID:.yUavwgI0
- 完成して成長を放棄した状態がZERO
  未成熟な状態で化け物と戦わされることで成長を余儀無くされたのがstay nightってイメージ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:48
- ID:7FrcgfJf0
- あれ？　ケイネス先生は平均レベルの鯖相手なら互角くらいの設定じゃなかったっけ？　水銀が確か宝具レベルでチートだったはず。
  他は知らん。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:48
- ID:D8HZlXBZ0
- 桜ちゃんの一番搾り蟲。僕も食べたいです
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:49
- ID:idPgF.HS0
- 黒桜強いとか勘違いしてるやつも多い
  サーヴァントに相性がいいって詳細も不明
  凛程度の近接攻撃も対処できない反応速度と凛の攻撃で心臓貫いて殺せる程度の防御力しかない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:49
- ID:idPgF.HS0
- >>89
  んな設定はない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:50
- ID:ldDyZVX70
- イレギュラー（）でなんだって起こりうるよ。
  おまえらがギルに勝てるルートだってどこかには必ずある。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:50
- ID:rcdmNO4A0
- ギルは慢心してこそギルだから。
  本気のギルはギルじゃない。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:50
- ID:.yUavwgI0
- 85 結果は勝ってないし士郎がいなかったら死んでたけどね
  設定がばがば言う前に作品に対するがばがばな知識を埋めてから話して欲しい
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:52
- ID:hMaUirjF0
- 桜はイリヤという正規の聖杯を差し置いて聖杯として機能し、中のモノと繋がって黒桜化した場合に限り、という例外中の例外。
  されど、その例外を確実に引き出せてこそ型月キャラ……！
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:54
- ID:8jqOks390
- ※89
  80分割されたアサシン相手になら勝てる、てだけだな。
  まあ80分割って言っても、四次では、鞘付きキリツグとか令呪ブースト言峰以外で、唯一鯖殺しを成し得るから物凄いことにはかわりないけど。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:54
- ID:LsxUqpA30
- サーヴァントと戦える人間って普通にいるからね仕方ないね
  多少対抗できるヤツからタイマン張れるヤツまで
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:54
- ID:ldDyZVX70
- 本気を出すのってあんがい難しいからな。
  日常的に鍛錬してなきゃ本番で本気なんか出せないよ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:55
- ID:jkFdlIO80
- フル装備ケイネスの強さが見たかったです…
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:55
- ID:7p.mrUs90
- アニメの士朗vsギルって何かフォローでも入るのかな
  心理描写も何も無いアニメじゃ映像のみの見てくれの結果しか残らないぞ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:56
- ID:z0cVBw4L0
- ※73
  それは感想を言う場所にも寄る
  信者が多い場所で言えば突っかかる奴もそりゃいるだろ
  ついでに「御都合主義云々」の感想に突っかかる奴はマトモじゃないみたいなニュアンスを含んでるのもどうかと思うぞ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:56
- ID:Iow8hNkt0
- つかzeroに限らず他のスピンオフ作品でも英霊倒してるマスターなんか殆どいないだろ
  5次が色々おかしい
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:56
- ID:bYWF5gtA0
- 人間はサーヴァントに叶わないって言うのはFateの基本設定という訳じゃなくてなくて魔術師の一般的見解っていう認識だったんだが…違うのか？あんな魔力量の相手に叶う訳がないっていう
  半神とかもいるが元はただの人間なサーヴァントもいるんだしよ。小次郎アサシンとか。昔のサムライは現代のどんな人間でも100%勝てないって訳でも無いだろ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:57
- ID:RzB9cpjT0
- ※91
  黒桜の心臓を凛が貫いて殺すってそんなシーンあったっけ？
  むしろ桜が自分で中からアレを取り出してたりしたと思ったんだけど
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:57
- ID:A3BcyVqP0
- イリヤはsnでも頑張ったら農民くらいならなんとかなりそうなイメージ
  向こうは地に縛られてるわけだし
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:58
- ID:pg9Uo.bh0
- 若者の人間離れという奴だな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:59
- ID:kNbRXfkr0
- ※69
  確かに自力では捕捉できてなかったけど、終盤遠坂との同盟でキレイから教えてもらう形で拠点を特定してたな
  高台からマッケンジー宅を見張って狙撃を狙ってたが、その時ウェイバーは魔力回復のためにライダー召喚地に出向いてたし、その後アイリが襲われてそれどころじゃなくなったから運よく逃れることができた
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:59
- ID:.n7MoVjy0
- ギルに勝ったところで慢心だから
  本気じゃなかったからって言い訳つきなら
  興ざめだけどな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 22:59
- ID:aMLYZ5.p0
- ※83
  あ、すまん。封印指定執行者はバゼットさんね。マスターで分けたつもりなんだけど自分で書き込んでからややこしいなと自己弁護。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:00
- ID:2Pt1RRJM0
- ※12
  実戦感覚で考えたら、あの家は「もう壊す価値もないし壊されたところで痛くも痒くもない使い捨ての隠れ家」でしかない、ということ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:00
- ID:KyQ2Xh360
- ファンによるこういう議論て相性とか状況とか細かいとこすり合わせられないからなー
  それはそれとして楽しんでるってならともかく罵り合いになることが多いから救えない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:00
- ID:.9VURoKy0
- Fateって誰がどう強いとか考えるのアホ臭くなってくるんだよな
  カーニバルファンタズムだけでいいわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:00
- ID:LsxUqpA30
- >>104
  その通り
  サーヴァントの大多数が元人間=逆説的にサーヴァントに対抗できる人間が居て当たり前
  
  なんの補助も無く地力でってのは現代では少ないけど
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:01
- ID:jkFdlIO80
- ※91
  ゼルレッチ破裂させて作った意識の空白を使っての接近をそう評価するならそれでもいいんじゃない？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:01
- ID:ZgfPYUsL0
- ※71
  むしろ人間だったからこそだよ
  クーフーリンは神話の時代なんで
  当時から宝具使ってた
  実の息子と対立して突き刺してた
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:04
- ID:rKOHpO8c0
- 俺、これが駄目で好きになれんかったわ
  もう、サーヴァントの意味なくね？と
  例外が沢山いちゃ、例外じゃねーよ
  一時、型月世界に興味あったけど、例外多すぎ…
  ガキんちょがしまむらで、サーヴァントに勝ったときは、うわぁと思ったよ
  空の境界とかzeroは好きだったけど
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:05
- ID:LsxUqpA30
- 死徒の強さも人間の延長線上にあったりする
  つまりそのくらいの歳月を生きればまあそこそこ強くなれる世界
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:06
- ID:7p.mrUs90
- ※109
  そんなアホな入れ方初めから考えてないわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:10
- ID:LsxUqpA30
- ※117
  意味はあるぞ
  第三魔法の生贄
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:13
- ID:jkFdlIO80
- ※114
  実際、サーヴァントは生前に龍殺しを成し遂げたり化け物退治してるわけだしな
  人間にサーヴァントは倒せない＝龍を倒すのは無理ぐらいのニュアンスだったりして
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:15
- ID:idPgF.HS0
- >>114
  現代の人間と神代を未だに引きずっていた地域もある昔の人間をイコールで考えちゃならんだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:16
- ID:CjiYytOr0
- 虚淵なにしてんのｗｗｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:18
- ID:LsxUqpA30
- ※122
  近代の英霊は除外ですかそうですか
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:19
- ID:2JEmmWJN0
- ※121
  そんな感じだな
  レベル差が違いすぎて正攻法や生半可な策じゃ歯が立たないってだけで
  相性が良ければ封殺できる組み合わせも理論上存在するってくらい
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:20
- ID:jkFdlIO80
- ※122
  その分蓄積された神秘とかもあるんじゃないかな？
  魔術刻印とかもその類と思うし、魔術師の家系は神秘を積み重ねてるんじゃないかな
  あと、伝承保菌者とかもろ現代まで神代引きずってると思います
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:21
- ID:dy2iTOBq0
- ギルが桜相手に油断し過ぎとか言われてるけどさ
  ちょっと前までポケポケした女子高生だった相手が四肢切り落として頸刎ねても復活してくるとか思わねえよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:21
- ID:Xd47.zEw0
- 設定としては勝てない。
  だが主人公補正で勝ってしまう。
  これは話を盛り上げるための演出であり、
  実際の強弱とは関係ない。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:22
- ID:AwcVJTMx0
- さあ鯖100人切りの時間だ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:24
- ID:s.TF8brI0
- つうか聖杯「戦争」は茶番でしょ。目的は守護者の魂を器に満たして魔法を行う事であって、守護者を使った殺し合いは聖杯の所有権で揉めた末にはじめられた余分。
  
  マスターは鯖に云々が引っくり返った所で物語的には何の問題もない、むしろSNで植え付けられたその図式をUBWでひっくり返して、HFでそもそも鯖はそういうもんじゃないと否定するのが面白いんだろうに。きちんとゲームやったプレイヤーはその辺踏まえてるから疑問とか抱かない、パラレルはパラレルとして楽しんでる、つまり粘着しているプレイヤーはお察しです
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:25
- ID:TyaeU4G20
- ※117
  勝った理由もしかしてしらないのか？
  旧アニメしか見てないのかな？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:26
- ID:LsxUqpA30
- ※129
  アレはゲスト参戦って事で一つ
  鯖の死も視えたり霊体化してても刃通るみたいだけどちょっと強すぎんよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:28
- ID:TefzreMd0
- snの各ルートを別作品として捉えると、
  Fate　マスターはサーヴァントに勝てない。原則通り
  UBW　マスターの中に例外が存在している
  HF　わりと聖杯戦争から脱線しているカオス
  
  全部やっているうえ、一ルート毎の結末までは原則を引っくり返さない所が上手いわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:30
- ID:.6.aWLbZ0
- 4次から５次のあいだに銃器で魔導師を殺すのは不可能なレベルに魔法が進化してる
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:31
- ID:dy2iTOBq0
- ※133
  寧ろHFが本来の方向性としちゃ近いんだろうけどな
  所詮鯖は生贄って姿勢に徹してるし
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:32
- ID:6QMcnDdY0
- というか人間と怪物と英雄の三竦みってなかったっけ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:32
- ID:uihU7IW.0
- ※127
  そもそも「ギルの敗北」＝「サーヴァントでは桜を倒せない」っていう設定を描写するためのものなのにな。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:34
- ID:LsxUqpA30
- ※134
  いや肉体の延長線として魔術使えるのは強みだけど、
  戦闘系の天才とかでもないと咄嗟に重火器向けられるだけで魔術師勝てないぞ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:37
- ID:LsxUqpA30
- ※136
  YES
  同じ要領で”人間”が宝具を使っても大抵効かない
  ”英雄(英霊)”が使うと効く
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:38
- ID:LsxUqpA30
- ※139
  捕捉
  死徒に対してはって事ね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:39
- ID:RqpE7tHR0
- 設定は重要だと思う、矛盾だらけなら支離滅裂になるし
  でも、設定どおりにしか動かないならそれは凄くつまらない意外性ゼロの凡作になりそうだけどな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:41
- ID:qxS16Y8f0
- ※113
  もともと相性ゲーや背景・状況ありきな要素がでかいし
  当のきのこがどっちにも華を持たせたがって解釈次第じゃどっちとも取れるのが多いからな。
  
  例えばバゼット葛木なら肉弾戦限定でも最強スレ的に見れば初見コロし持ちの葛木一強扱いになるけど、同時に二戦目以降（蛇のアドバンテージ抜き）があればバゼットの完勝とも言われてるから純粋な身体能力や戦闘技術勝負ならバゼットのが上になる。
  
  結局見方次第なんだよ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:42
- ID:TyaeU4G20
- ※73
  つまらないという人がいるのは仕方ないけど面白がるのもつまらなく感じるのも個人個人なのに、つまらないと思うのをまともって片方を上げて片方を落とすのはやめて欲しいもんだ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:45
- ID:jkFdlIO80
- ※136
  ケルティック吟遊詩人「ないわ～、人間が英雄に勝つとか…あっ、あることないこと広められたくなかったらゲイボルグください」
  INOSHISHI「そうなんですよ、怪物って英雄に狩られるかませですよ」
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:49
- ID:NKrnmVNj0
- ※134
  無粋だか敢えて言おう。
  「型月話題で無闇に魔法などと口にしてはいけないな」
  
  というかそんな設定微塵も無いと思うが
- 名無し@わんこーる速報！
- 2015年06月19日 23:54
- ID:8v3ETOIU0
- だからZeroの設定は本編と何の関係もないんだっつーの

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