北海道の現職自衛官が安倍批判「違憲だ。そんな約束してない。対価示せ。」

2015/06/21/ (日) | edit |

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1434864355/
ソース：http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0148019.html

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1 ：フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 14:25:55.32 ID:33pfm4ZI0.net ?PLT(14141) ポイント特典

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0148019.html

安全保障関連法案が憲法違反かどうかで揺れる国会の議論を、現場の自衛隊員はどうみているのか、道央の陸自駐屯地に勤務する４０代の男性隊員に聞いた。男性は「個人的には違憲だと思うし、専守防衛という自分たちの任務を逸脱する」と法案を疑問視した上で「それでも法案を通すなら、せめて隊員の命の対価を明示してほしい」と訴えた。

　男性は道内の高校を卒業後、陸自に入った。隊員は自衛隊法５３条で全員が入隊時に「服務の宣誓」を義務付けられている。「私は、我（わ）が国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、日本国憲法及び法令を遵守（じゅんしゅ）し…」。男性は記者の前で宣誓文をそらんじてみせた。

　中学や高校だけでなく入隊後の教育でも、憲法９条の定める専守防衛や戦争放棄について習った。自衛隊の任務も治安出動と防衛出動、災害派遣と聞いていた。法案が成立して海外で戦うとなると「『そんな約束で入ったっけ』という思いを持つ隊員は多いだろう」と言う。

　専守防衛を超える集団的自衛権の行使について、違憲でないとする政府の主張に対し歴史が好きな男性は「関ケ原で勝ったのは豊臣側だったと言われているみたい」と表現した。「習ったことと全然話が違う」

　事に臨んでは危険を顧みず、身をもって責務の完遂に努め、もって国民の負託にこたえる。安倍晋三首相が好んで引用する、自衛隊員の宣誓文の一節だ。

　過去の海外派遣でも隊員は事前に意向を聞かれ、多くが「熱望する」と答えた。だが法案が通れば激減すると男性はみる。「次は行ったら死ぬっしょ」と過去に海外に派遣された隊員が言う。妻や親からも「大丈夫か」と聞かれる。妻は「行けと言われたら辞めていい」と言ってくれている。

続く

2 ：フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 14:26:46.24 ID:33pfm4ZI0.net ?PLT(14141)

自衛隊員の士気も訓練の質も「首相が思うほど高くはない」と男性は言う。

　男性は、機関銃の実弾の下を進む訓練を受けたことがある。前進の合図で４秒、約２０メートル走って、伏せ、また立ち上がって進む。多くの隊員が受ける基本訓練だ。しかし弾が飛ぶのは頭上２０メートルの高さ。これが自分めがけて弾が飛んでくる戦場だったら、立ち上がれるのか。「おれは立てない」

　男性には２人の子供がいる。「どうしても法案を通して、自衛隊員に危険を押しつけるなら、『絶対安全』とか『リスクはない』といった建前の抽象論ではなく、子供が何歳になるまで毎月いくら補償してくれるのか、具体的に示してほしい。隊員の命の値段を明確に示してほしいんです」（報道センター　関口裕士）

6 ：張り手(禿)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 14:28:34.25 ID:RZ/CVZVJ0.net

行かない奴ばかり勇ましいよね(´・ω・`)

7 ：ナガタロックII(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 14:28:35.90 ID:9rpf7GsU0.net

じゃあなぜ宣誓した

25 ：ボマイェ(catv?)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 14:35:26.08 ID:YxFuyH+v0.net

対価は毎月貰ってるだろ

27 ：ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 14:38:19.87 ID:DIwHq4nl0.net

言わされてるんだよな？

47 ：ウエスタンラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 14:50:58.36 ID:4cSLTFro0.net

覚悟もなしに自衛官になったの？

64 ：ジャンピングカラテキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 14:56:49.85 ID:AMaEp7iY0.net

辞めたらええやん。

67 ：ランサルセ(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 14:58:42.18 ID:QFk/rmCD0.net

はいはいどこ所属の誰さんですかｗ

21 ：ファルコンアロー(四国地方)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 14:33:31.67 ID:3qWgvqpO0.net

いくらぐらい補償されるのかって
そんなん既に決まってるだろ

34 ：オリンピック予選スラム(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 14:41:20.91 ID:zzduBDxU0.net

嫌なら辞めろよ。
徴兵期間が有るわけ無いんだろ。

50 ：河津掛け(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 14:52:06.48 ID:h3/BmQkU0.net

対価はアメリカ様の安全だ
よかったな

52 ：パロスペシャル(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 14:52:34.73 ID:OgetZhyr0.net

嫌ならやめればいい
こんな奴が現実にいたとして現場でも役に立たないよ

だいたい自衛隊になりたい若者は大勢いる

75 ：キドクラッチ(茸)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 15:03:27.14 ID:c5RZlwjF0.net

てめえそれで給料貰ってるんだろ甘えるな

79 ：アイアンクロー(WiMAX)＠＼(^o^)／[sge]：2015/06/21(日) 15:05:45.24 ID:epf4BVYv0.net

民間でも合併や吸収で労働条件変わるんだから嫌なら辞めればいい
むしろいざというとき役立たずどころか邪魔なんで辞めろ

92 ：マスク剥ぎ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 15:12:12.25 ID:W1mDuM/X0.net

そもそも実戦を想定してないやつが自衛隊に入るなよ
せめて頭の片隅には置いとけよ
武装した犯人との遭遇を想定してない警察官とかいるか？
火事を想定してない消防官はいるか？

106 ：ダイビングフットスタンプ(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 15:17:41.99 ID:UNjefPXI0.net

国家公務員は政治活動しちゃダメって約束しただろ？

126 ：エクスプロイダー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 15:29:20.85 ID:h7+GJhGB0.net

この手の自衛官もそりゃ居るでしょ
まぁ機密情報リークしたりしなけりゃイイよ

161 ：リバースネックブリーカー(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 15:53:03.96 ID:fsg2oTSA0.net

自衛官むいてないから辞めるべきだよ
こういう反戦自衛官は時々いるけどまさに給料泥棒

170 ：キングコングラリアット(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 15:56:50.50 ID:GpiCPtHG0.net

こんな奴らが
実際に日本が侵攻された時に
戦ってくれるのか？

186 ：ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 16:09:50.90 ID:5jKde0f/0.net

徴兵制の無い日本なら兵隊辞めるのも自由なんやで

264 ：栓抜き攻撃(中国地方)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 17:34:43.59 ID:SwFHuI4o0.net

徴兵されたわけでもねえ、なんなら志願兵だろ。
よろこんで戦地に赴くのが筋だろ

291 ：バズソーキック(庭)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 18:27:18.04 ID:LwEQb2Aq0.net

こういうふざけた奴が辞めれば、むしろ願ったり叶ったり。
今の自衛隊は田舎の雇用に配慮して無駄に地上戦闘員を抱えている。まさにこいつみたいな陸自は特に余っている状態。

304 ：ミラノ作どどんスズスロウン(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/06/21(日) 19:03:43.91 ID:28toN26H0.net

自衛官は政治的発言したら駄目だろ
それこそ法を無視してるぜ

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【22:40】 | 政治 | コメント (57) |

≪民主・枝野幹事長「憲法解釈変えたら次は徴兵制ですよ、みなさん」 |

| 【悲報】デアゴスティーニ「ネタ尽きた」≫

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コメントありがとうございます！

[ 1158702 ] 名前: ななし 2015/06/21(Sun) 22:42

懲戒免職どころが賠償まで行くんじゃないか？

[ 1158703 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 22:45

日本では職業選択の自由が認められてると思うが...辞めればいいだけのことだろ!!!

[ 1158705 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 22:50

「どうせ戦場になんか行かされはしないだろ」って高をくくって入隊した奴らも
相当数いるんだろうな

[ 1158707 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 22:55

まず、このインタビューの相手が本物の自衛官かどうかを疑わなきゃならんのだよな
マスコミの普段の行いの、自業自得なんだけどさ

[ 1158709 ] 名前: 　 2015/06/21(Sun) 22:57

違憲なのは事実
憲法改正すればいいだけ
対価は示さんでもよい

[ 1158710 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 22:57

宣誓文を読んだうえで納得してる筈だからそんな文句一切言えない立場やろ。言うなら辞めてから言えや。

[ 1158711 ] 名前: 名無しさん 2015/06/21(Sun) 22:57

確かに事が起きたときに前線に立つのは自衛隊だ。ありがたく思うし、また申し訳なく思う。だけど、やはりこういう風に考えてる人がいるってのは残念に思う。

[ 1158712 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 22:57

現実問題どれぐらい死ぬかわからんのに命の対価なんか決められるわけない。

[ 1158714 ] 名前: あ 2015/06/21(Sun) 22:58

さて、自衛官の何人が「じゃあやめます」と言い出すことやら・・・。まぁそりゃ現場の人間は実際、命がかかってるわけで、政治家みたいに勇ましいことは言えんわね。人間は戦場から遠ざかる程に勇ましくなるといいますし。ネットで勇ましいこと言ってる愛国者様しかり、政治家しかりですね。
ところで、これでやめる人続出しても徴兵制はないのかなぁ？

[ 1158716 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 22:59

なんだこの記事？と思った、安定の北海道新聞だった。

[ 1158717 ] 名前: 　 2015/06/21(Sun) 22:59

調査兵団を嗤っていた憲兵隊の人ですか？

[ 1158718 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:01

兵器の特性や移送用装備の航続距離を見れば言わずもがな　　当初より想定内

[ 1158719 ] 名前: 速報＠名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:01

レスキュー隊と自衛隊を間違えて入ったのか？
つーか今でも空じゃあスクランブルが良くかかってるし
尖閣周辺に自衛隊の船も行ってるだろ
全然平和でもなんでもないんだぜ

[ 1158721 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:02

対価を求めない隊員もいるという事実。

[ 1158723 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:04

何故自衛隊入ったんだ？
と聞きたくなるレベル

[ 1158724 ] 名前: 名無し 2015/06/21(Sun) 23:06

自衛官なら死ぬ覚悟しているだろ

[ 1158728 ] 名前: 　 2015/06/21(Sun) 23:08

赤い大地から対価を求むｗ

[ 1158729 ] 名前: 名無しさん（笑）＠nw2 2015/06/21(Sun) 23:09

政治を語る軍人のｋｚ
銃を持つなら政府の言う事には絶対服従だ

[ 1158730 ] 名前: (´･ω･`(´･ω･`) 2015/06/21(Sun) 23:09

反戦自衛官（中核派）ってやつだろ？

誰でも入れた昔はアレなのもまぎれ込めただろうけど、今も居るんか？

[ 1158733 ] 名前: 名無し 2015/06/21(Sun) 23:11

富裕層人口
1　米国　690万6000（659万5000）
2　中国　361万3000（242万5000）
3　日本　112万5000（107万4000）
4　英国　73万1000（60万6000）
5　スイス　46万1000（41万5000）
6　カナダ　41万8000（36万2000）
7　ドイツ　35万（33万8000）
8　台湾　　32万5000（31万）
9　イタリア　29万1000（27万1000）
10 ロシア　24万2000（19万8000）
11　フランス　23万（22万5000）
12　香港　22万9000（21万）
13　オーストラリア　21万5000（18万2000）
14　オランダ　18万7000（15万8000）
15　ベルギー　16万4000（15万5000）

[ 1158734 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:13

＞道央の陸自駐屯地に勤務する４０代の男性隊員に聞いた。
アメリカでこんな事したら不名誉除隊扱いだよな。除隊後の就職なんてできない、人として扱われない非国民。

[ 1158735 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/06/21(Sun) 23:15

自衛隊員が政治に口出したら完全にシビリアンコントロールに反してるぞ。

[ 1158736 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/06/21(Sun) 23:16

おいおい、文民統制から離れてるぞｗ

[ 1158737 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/06/21(Sun) 23:18

入隊時の宣誓は嘘だったってことだね。自衛官の風上にも置けないな。日本を死ぬ気で守る気がないなら退官しろよ。

[ 1158738 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:19

軍に所属する人間が政治に口出ししたらあかんやろが
ものすごくまずいことなのにわかってて言ったのかこいつは？

[ 1158739 ] 名前: あ 2015/06/21(Sun) 23:20

僕ちゃんの言うこと聞かない奴は徴兵して前線に送りにしてやる。バイ一番のヘタレ安倍

[ 1158740 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:20

安保法案を可決させたところで自衛隊のリスクは文字通り何も増えないので問題なし

これが自民党公式見解なんだから対価など示す訳が無いだろｗｗｗ

今迄通り政府と外務省の生贄として薄給でこき使われるだけだよｗ

[ 1158741 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:23

本当にこんな奴がいるなら、退官しろよ！
嘘記事なら、北海道新聞ふざけるな。
現職の隊員に失礼だろ！

[ 1158742 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:24

まーた自民党信者が馬・鹿みたいに暴れてるのかｗ

自衛官にだって一票入れる権利があるんだし、
「個人的には」と明言してるんだから政権批判しても何も問題ないだろｗ

政治家(公僕)は個人の意見の一点張りで逃げられるのに
公僕は駄目とか、そんな勝手な言い分は通用しないよｗ
そもそも勤務時間外だし

[ 1158743 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2015/06/21(Sun) 23:27

>1158714

ないと思うよ。例年より契約途中でやめる人間が若干多いらしいが、それでも誤差の範囲内だもの。むしろいざ本番のガチ戦争になったときに出てくる可能性のある逃亡兵の処遇は決めているんだろうか？
普通の国では命令なしの勝手な敵前逃亡は死罪らしいが。

[ 1158744 ] 名前: 名無し 2015/06/21(Sun) 23:27

本当に自衛官か？
テレビ局が雇った劇団員じゃねーの？
すげー胡散臭え

[ 1158745 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:27

個人の意見として別にこれぐらい言ってもいいだろ
防衛としての自衛隊に入ったのに集団的自衛権の解釈を変えて
現場の人間の危険度が増すんだから危険手当位上乗せしろってのは正当な言い分

[ 1158746 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:29

嫌なら辞めろやって奴は、俺は絶対いかねーから関係ねえって思ってる。
結局言うだけならタダなんよ。
自衛官のなり手が足りなくなったら、その仕事は誰がやるのかね。

[ 1158748 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/06/21(Sun) 23:30

内閣総理大臣って自衛隊最高指揮官？とかじゃないっけ？
現役の自衛官がそんなこと言っていいん？

[ 1158750 ] 名前: (´･ω･`(´･ω･`) 2015/06/21(Sun) 23:32

※1158742
治安関係の公務員（警察、自衛官、消防等）って普通に基本的人権の一部て視されてるんだけど・・・？
職務専念義務とか居住地制限とか抗命権とか。
役場の事務と勘違いしてんのか、ヴォ・ヶ

[ 1158752 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:33

>>1158745

んだな。
こんな程度で叩かれるって、頭どうかしてるんじゃねえのかって思うわ。

[ 1158754 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/06/21(Sun) 23:34

対価ってなんだ？命に値段付けるのか？大体消防士とか危険な現場に行く時手当
なんか数千円～数百円だろ何故か？命に値段付けられないし付いたとしても数億円
位になって現実的じゃない。だから名誉職て呼ばれているんだろ？コイツは何も考え
なく自衛官になってるだからこんな事言えるだろうな。はよやめれ子供のためにｗｗ

[ 1158755 ] 名前: 名無しのにゅうす 2015/06/21(Sun) 23:35

赤い北海道新聞じゃん
言ってないどころか、取材すらしてないってのが有り得るわ

[ 1158756 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:35

この人が言っているのって、遺族年金のこと？

[ 1158757 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:35

お前は宣誓しなかったのか？

[ 1158760 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:37

今の日本に国に命を預けるような人間なんていねーよ。
法案通れば辞める奴激増で人員不足に陥るんじゃね？
どうせネトウヨは志願兵になんぞならんし。そうなると徴兵制復活かね？

[ 1158761 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:38

強制じゃないんだからやめれば？

[ 1158762 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/06/21(Sun) 23:39

こいつを弁護してるやつ頭悪すぎだろw
自分が入ったのが名称はどうあれ命を戦う組織であることを知らなかったのか？
入隊時の環境が未来永劫変わらないとでも思ってたのか？

会社に入ってガラリと部署を変えられたら「そんな約束してないよ」っていうのか？
社会人としておかしいだろ？辞める権利まで剥奪されたわけじゃないぞ。

[ 1158763 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/06/21(Sun) 23:41

米1158760
徴兵制の心配より、そうなったら中国が攻めてくるかもしれんことを心配したら？

[ 1158766 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/06/21(Sun) 23:44

徴兵制がどういう内容になるかしらんけど数十万いるニートが優先されて連れてかれるようにしとけば国としては一石二鳥やろ、まぁそんなん飛躍しすぎた話だが
問題はこれが事実だとしたら現役の自衛官が新聞でこんな発言しちゃってるってことなんじゃないの？
別に身内で愚痴ってるレベルなら何の問題もないだろうけどな

[ 1158768 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:45

※1158742
それが問題あるんだな。
公務員の政治的発言は法律により制限されている。
そしてその範囲は「あいまい」であり、「個人的な意見」で誤魔化そうとしても引っかかるときには引っかかる。

したがって、この手の発言は聞き手にどう取られるかわからないので普通は聞かれても避ける。それなりの階級に付いたら尚更。

さて、北海道新聞は本当に「聞いた」のかね？

[ 1158769 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:45

まずは修正後にきちんと説明して、自主除隊を受け付けるところからだな。あ、退職金当然なしな
8割がた残ると思う

[ 1158770 ] 名前: 下　痢　ア　ヘ 2015/06/21(Sun) 23:45

1158762
なら憲法改正してからやってくれよって話だろｗ

[ 1158771 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:46

自衛官としては手足縛られたら状態で色んなことをしなくちゃいけないより
しっかり憲法改正したりして自分や仲間を守れるくらい
先制攻撃も可能なくらいにしてほしいんじゃ

[ 1158773 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2015/06/21(Sun) 23:49

いや、ちょっと待て。

「子供が何歳になるまで毎月いくら補償してくれるのか、具体的に示してほしい。」

集団的自衛権うんぬん以前に、これはいるんじゃないか？

やる気がない奴はやめたら良いが、これもないようでは、やる気がある奴もやめてしまうぞ。

[ 1158774 ] 名前: 名無しさん（笑）＠nw2 2015/06/21(Sun) 23:50

いやなら、辞めろ。これまでの無駄飯代返上させたうえでな
稼ぎの無い社員養う民間企業なんてねーんだよ

[ 1158776 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/06/21(Sun) 23:51

名前も身分も自分の国籍も名乗らない人間の発言なんて
この米欄と大差ないだろ

[ 1158777 ] 名前: ネオニートさん 2015/06/21(Sun) 23:51

筋トレするだけで給料もらってるくせに、戦場行きたくないならさっさと辞めろ。

ノーリスクの軍隊なんて存在しねぇよ。

[ 1158779 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/06/21(Sun) 23:52

米1158770
そんな事この自衛官は言ってないぞ。
入った時と条件が違うと言っている。憲法改正しても「そんな約束で入ったっけ」ってことだろ。

[ 1158780 ] 名前: ゆとりある名無し 2015/06/21(Sun) 23:53

道央の陸事駐屯地で40代の犯人探しが捗りそうだな！
本当に居ればの話だが。
居ない場合自衛隊の名誉を著しく毀損したとして損害賠償請求されて当然の事案だから居るはずだよな！
真逆天下の新聞屋が妄想駄文書くわけ無いしな！
・・・はぁ

[ 1158783 ] 名前: 名無し 2015/06/21(Sun) 23:56

札幌赤過ぎて嫌になる
しょっちゅうデモ行進みたいのやって
アベやめろだの憲法守れだの太鼓叩きながら歌ってる
会社の前通るからすげーうるせえしいい加減にして欲しい
観光客もたくさんいるってのに恥ずかしい

[ 1158784 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2015/06/21(Sun) 23:58

嫌なら辞めて違う職場につけよ。
その覚悟もなしに批判だけしても一緒。
賛同者が多くて入職者が少なければそのうち変わるかもな。

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