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ν即のまとめ 北海道の現職自衛官が安倍批判「違憲だ。そんな約束してない。対価示せ。」

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北海道の現職自衛官が安倍批判「違憲だ。そんな約束してない。対価示せ。」

このエントリーをはてなブックマークに追加 2015年06月21日 17:22 | カテゴリ:芸能・テレビ・マスコミ | コメント(17)
転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1434864355/
.net版:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1434864355/

1: フロントネックロック(茸):2015/06/21(日) 14:25:55.32 ID:33pfm4ZI0.net
自衛官、海外で戦う約束したっけ 子供が2人「命の対価示して」 首相説明に違和感
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0148019.html



 安全保障関連法案が憲法違反かどうかで揺れる国会の議論を、現場の自衛隊員はどうみているのか、道央の陸自駐屯地に勤務する40代の男性隊員に聞いた。男性は「個人的には違憲だと思うし、専守防衛という自分たちの任務を逸脱する」と法案を疑問視した上で「それでも法案を通すなら、せめて隊員の命の対価を明示してほしい」と訴えた。

 男性は道内の高校を卒業後、陸自に入った。隊員は自衛隊法53条で全員が入隊時に「服務の宣誓」を義務付けられている。「私は、我(わ)が国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、日本国憲法及び法令を遵守(じゅんしゅ)し…」。男性は記者の前で宣誓文をそらんじてみせた。

 中学や高校だけでなく入隊後の教育でも、憲法9条の定める専守防衛や戦争放棄について習った。自衛隊の任務も治安出動と防衛出動、災害派遣と聞いていた。法案が成立して海外で戦うとなると「『そんな約束で入ったっけ』という思いを持つ隊員は多いだろう」と言う。

 専守防衛を超える集団的自衛権の行使について、違憲でないとする政府の主張に対し、歴史が好きな男性は「関ケ原で勝ったのは豊臣側だったと言われているみたい」と表現した。「習ったことと全然話が違う」

 事に臨んでは危険を顧みず、身をもって責務の完遂に努め、もって国民の負託にこたえる。安倍晋三首相が好んで引用する、自衛隊員の宣誓文の一節だ。

 過去の海外派遣でも隊員は事前に意向を聞かれ、多くが「熱望する」と答えた。だが法案が通れば激減すると男性はみる。「次は行ったら死ぬっしょ」と過去に海外に派遣された隊員が言う。妻や親からも「大丈夫か」と聞かれる。妻は「行けと言われたら辞めていい」と言ってくれている。

 自衛隊員の士気も訓練の質も「首相が思うほど高くはない」と男性は言う。

 男性は、機関銃の実弾の下を進む訓練を受けたことがある。前進の合図で4秒、約20メートル走って、伏せ、また立ち上がって進む。多くの隊員が受ける基本訓練だ。しかし弾が飛ぶのは頭上20メートルの高さ。これが自分めがけて弾が飛んでくる戦場だったら、立ち上がれるのか。「おれは立てない」

 男性には2人の子供がいる。「どうしても法案を通して、自衛隊員に危険を押しつけるなら、『絶対安全』とか『リスクはない』といった建前の抽象論ではなく、子供が何歳になるまで毎月いくら補償してくれるのか、具体的に示してほしい。隊員の命の値段を明確に示してほしいんです」(報道センター 関口裕士)

3: ジャンピングカラテキック(東京都):2015/06/21(日) 14:27:03.46 ID:kO9a1UK80.net
非実在自衛官

4: 足4の字固め(やわらか銀行):2015/06/21(日) 14:27:11.12 ID:bKddLF5s0.net
なら自衛隊辞めろよ小心者

132: キャプチュード(dion軍):2015/06/21(日) 15:32:13.88 ID:8K/kmFQY0.net
>>4
実在しないやつにどうやって辞めろと

118: クロスヒールホールド(庭):2015/06/21(日) 15:24:03.76 ID:13V/aSWt0.net
>>4
だったらお前が行けよ
小心者じゃないんだろお前は

俺は自衛隊員違うしって
ならそもそも話題に触れるな


134: 足4の字固め(やわらか銀行):2015/06/21(日) 15:32:47.45 ID:bKddLF5s0.net
>>118
何だか知らんがお前がバカで話にならない人間と言う事は分かった

5: ニールキック(沖縄県):2015/06/21(日) 14:28:00.97 ID:jWzfgP6F0.net
自衛官を愚弄するな
彼らは国に命を預けたのだ
行けと言われればどこだって行く

9: アキレス腱固め(愛媛県):2015/06/21(日) 14:29:42.39 ID:EbSOe+Gk0.net
※現職自衛官が政治的主張をすることは禁じられています

10: シューティングスタープレス(やわらか銀行):2015/06/21(日) 14:30:04.66 ID:tjhzx76h0.net
この自衛官が北海道新聞に「俺の意見を記事にしてくれ」って売り込んだの?
馬鹿馬鹿しい


12: 河津掛け(やわらか銀行):2015/06/21(日) 14:30:22.29 ID:4hO05geo0.net
道新は反対のためにいろいろインタビューしすぎだろw
逆にこれじゃ防衛費増えちゃうぞ?いいの?

13: 急所攻撃(dion軍):2015/06/21(日) 14:30:57.20 ID:7chwXVmn0.net
軍服きた左翼だろ

14: ジャーマンスープレックス(東京都):2015/06/21(日) 14:30:57.64 ID:jht6wAyU0.net
道新の記者に本心を明かす自衛官なんないるわけがない。

16: ブラディサンデー(チベット自治区):2015/06/21(日) 14:31:42.04 ID:wyGr+PUS0.net
お前何口開いてんだ
自分の立場分かってんのか

18: 魔神風車固め(愛知県):2015/06/21(日) 14:32:55.02 ID:4x/1755Q0.net
>>16
自衛隊員は安倍の私物でも日本会議の私物でもないよ


65: 腕ひしぎ十字固め(埼玉県):2015/06/21(日) 14:57:49.25 ID:31zrn2L30.net
>>18
なにいってんの?

21: ファルコンアロー(四国地方):2015/06/21(日) 14:33:31.67 ID:3qWgvqpO0.net
いくらぐらい補償されるのかって
そんなん既に決まってるだろ

22: シャイニングウィザード(大阪府):2015/06/21(日) 14:33:37.03 ID:Y2zAMVSD0.net
海外派兵で富裕層の利権のために死にたくわないだろjk
そんなの自衛隊の趣旨に反する。

特に米軍が関わると民族紛争に係る危険があり、どっちもどっちという場合が多く、とても平和のためなんて言えない事が多いから。


23: アキレス腱固め(愛媛県):2015/06/21(日) 14:34:02.29 ID:EbSOe+Gk0.net
こういう架空の人物にコメントさせる手法は赤旗がよくやってるけど北海道新聞もやるんだな
まあ大して変わらんか


25: ボマイェ(catv?):2015/06/21(日) 14:35:26.08 ID:YxFuyH+v0.net
対価は毎月貰ってるだろ

26: サソリ固め(SB-iPhone):2015/06/21(日) 14:35:57.82 ID:mw48Exch0.net
>道央の陸自駐屯地に勤務する40代の男性隊員に聞いた。
北新だと、先ずこの時点で信用できない

32: ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行):2015/06/21(日) 14:39:52.23 ID:rPCoLlK80.net
床はエンジの絨毯
イスは木製のピンクのフェイクレザー

まるで、事務所かホテルだな

そんなところに迷彩服きてインタビュー?
きがえさせたのあ?


38: バックドロップホールド(東京都):2015/06/21(日) 14:42:29.70 ID:NeF+Wf7Z0.net
嫌なら辞めろ

46: ジャーマンスープレックス(茸):2015/06/21(日) 14:50:32.67 ID:DUVhLwsC0.net
ならやめろよ
散々海外派遣しといて集団的自衛権は反対とか海外したら意味わからんぞ

48: フェイスロック(関西・東海):2015/06/21(日) 14:51:17.99 ID:36b3JoG/O.net
マスコミの得意の捏造
左翼マスコミの得意技


51: フェイスロック(チベット自治区):2015/06/21(日) 14:52:27.05 ID:qgOG+Wlx0.net
こりゃ捏造っぽいな、ブサヨメディアまたやっちゃったんじゃない

52: パロスペシャル(岡山県):2015/06/21(日) 14:52:34.73 ID:OgetZhyr0.net
嫌ならやめればいい
こんな奴が現実にいたとして現場でも役に立たないよ

だいたい自衛隊になりたい若者は大勢いる

54: エクスプロイダー(茸):2015/06/21(日) 14:54:26.72 ID:kL6u58QG0.net
嘘つき新聞かあ

56: 目潰し(栃木県):2015/06/21(日) 14:54:51.57 ID:8/7Ukhup0.net
嘘くせぇインタビューだな…
自衛隊は知らんけど、警察官でこんなインタビュー受けたら間違いなくクビだわ
つか自衛隊でもまず上司の指示仰ぐだろうけど間違いなく断られるだろ…

というかコレ駐屯地に連絡したら本当にインタビュー受けた隊員がいるかどうかわかるんじゃね?


77: アキレス腱固め(愛媛県):2015/06/21(日) 15:05:00.74 ID:EbSOe+Gk0.net
>>56
この手の願望記事は悪質だわな
何よりも本物の自衛官を馬鹿にしてるわ

ちなみに自衛隊もクビだよ
田母神がクビになったのも政治的主張を論文として発表したからだし

57: ジャストフェイスロック(神奈川県):2015/06/21(日) 14:55:10.62 ID:HVlWfeyU0.net
>>1
本物の自衛官かよ?迷彩服がダボダボで袖まくりのあとのシワも無いしプレスが全然きいてないじゃん



71: ビッグブーツ(東京都):2015/06/21(日) 15:01:05.24 ID://JOayuU0.net
>>57
動画じゃないんで、別な取材の画像のアングル違いを流用って手もある。
サヨクは目的のためなら手段選ばないから。

114: 毒霧(広島県):2015/06/21(日) 15:21:32.16 ID:/LujAf780.net
>>57
PXのノンアイロンじゃねえの

言論の正当性はともかく、こういう自衛官は確かに一定にいるよ
自衛隊はただでさえ平時から部内者が不満を溜めやすい組織だからな
少なくとも知り合いに2人いる


だけど、防衛省が将来の主戦場としている島嶼防衛や国際貢献活動を担う
特殊な普通科連隊は、志願制だから左翼自衛官や無気力な自衛官は少ないだろうな

60: ビッグブーツ(埼玉県):2015/06/21(日) 14:55:58.97 ID:KEUZbts00.net
コスプレだろ
アホくせえ


67: ランサルセ(茨城県):2015/06/21(日) 14:58:42.18 ID:QFk/rmCD0.net
はいはいどこ所属の誰さんですかw

68: ランサルセ(東京都):2015/06/21(日) 14:58:44.98 ID:tR8Y448f0.net
実在するなら名前出せ!!

78: ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区):2015/06/21(日) 15:05:30.20 ID:35piy80u0.net
消防士が、火事の現場は危ないから行かないなんて言い出したら話にならんわけでね
違憲だとかなんだとかお前に聞いてないし、
嫌ならやめるしかないわ

79: アイアンクロー(WiMAX):2015/06/21(日) 15:05:45.24 ID:epf4BVYv0.net
民間でも合併や吸収で労働条件変わるんだから嫌なら辞めればいい
むしろいざというとき役立たずどころか邪魔なんで辞めろ

82: アキレス腱固め(やわらか銀行):2015/06/21(日) 15:07:16.45 ID:4yZhgSzi0.net
なんでお前らそんなに好戦的なのさ
記事のようなことを思う人がいるの不自然でもなんともなくない?
しかも政治的発言禁じられてるとか、明らかに匿名で発言してるやん。
新聞も、言った人も特定されるヘマするわけないじゃん

109: 栓抜き攻撃(やわらか銀行):2015/06/21(日) 15:18:32.75 ID:k/OBQ1h70.net
>>82
写真がダミーだといいな

高卒任官・道央・40代・妻あり・子ども2人だと相当絞られると思う
北海道新聞が嘘書いて無ければ写ってる手の形で特定される
逆に経歴が嘘なら捏造ということになる


84: ローリングソバット(千葉県):2015/06/21(日) 15:08:56.34 ID:pPXWhE7R0.net
北海道新聞余裕でした

86: 毒霧(広島県):2015/06/21(日) 15:09:29.97 ID:/LujAf780.net
武装した状態で海外派遣したり
国外での策源地攻撃や邦人救出を認めたり
恒久的基地を持つなんてことは80年代初頭じゃ考えられなかった
日本の”軍事国家化”を示す例は、別に集団的自衛権の件が初めてじゃない
ここ30年間で継続している変化を少しでも知っていれば
将来の日本や自衛隊がどうなってるかなんてある程度予想がつくだろう

本当に騙されたと思うならそりゃ無知なだけだろう
そもそも>>1の自衛官がどの職種か知らんが、北海道の部隊が積極的に
対テロ戦争に派遣されるわけがない
連中みたいな芋食い部隊よりもCRRや空挺みたいな本物の実戦部隊の方が
よっぽど戦力として期待されてる

87: ブラディサンデー(東京都):2015/06/21(日) 15:11:02.45 ID:lLI55gNp0.net
兵隊の意見を聞いてどうすんだ?
決起して、軍が主権握ってもいいのか?

マスコミはバカじゃね

90: ミドルキック(catv?):2015/06/21(日) 15:11:58.55 ID:j5sY4nIS0.net
またエア取材か。
OBならともかく、現役の自衛官が政治に対しての個人的意見をマスコミに話すことは絶対に無い。そんなの自衛官の常識。


94: 魔神風車固め(茸):2015/06/21(日) 15:13:24.30 ID:j2qW0iBx0.net
嫌なら辞めろって沢山書かれてるけどもしインタビューが本物ならこの自衛官は特定要因あるから普通にクビになると思うよ

95: アキレス腱固め(愛媛県):2015/06/21(日) 15:13:48.26 ID:EbSOe+Gk0.net
この記事を見て「本当にそんな自衛官がいるんだ!」とか思っちゃう奴は偏向や誘導に流されやすいタイプだな
右も左も関係なく


97: ムーンサルトプレス(愛知県):2015/06/21(日) 15:14:15.93 ID:pBRZ+zQy0.net
>>1-86
ま、ネトウヨがいくら喚いたところで
「でも、お前らニートだよね」
の一言で全部意味が無いただの騒音になっちゃうんだよね。

ただの騒音でもあまりうるさいと親に山奥に置き去りにされたり寺に預けられたり
ヤクザ経由でタコ部屋送りにされたりしちゃうぞ。


102: 魔神風車固め(茸):2015/06/21(日) 15:15:12.17 ID:j2qW0iBx0.net
>>97

99: オリンピック予選スラム(dion軍):2015/06/21(日) 15:14:38.93 ID:xFJ84soT0.net
つい最近まで自衛隊を罵ってた連中がいきなり自衛官の命を軽視するなとか言い出しても説得力皆無なんだよね
それ一番言われてるから

105: レッドインク(東京都):2015/06/21(日) 15:16:42.68 ID:W45vQypZ0.net
自称小学四年生事件を思い出すなあ

116: 不知火(新疆ウイグル自治区):2015/06/21(日) 15:23:52.47 ID:GmOXCdq60.net
湾岸戦争とPKOの時点で
戦争の可能性を考えずに自衛隊に入る隊員は
いないと思うんだけど

137: ミドルキック(catv?):2015/06/21(日) 15:34:38.54 ID:j5sY4nIS0.net
自衛官が特定の政党や内閣の政策に賛成または反対意見をテレビや集会などで述べる事は、自衛隊法61条及び自衛隊法施行令86条に違反します。

145: 32文ロケット砲(庭):2015/06/21(日) 15:40:41.87 ID:367iXsGR0.net
ソース

北海道新聞www

147: 超竜ボム(茸):2015/06/21(日) 15:42:18.99 ID:agjxRPHR0.net
中田商店で買い揃えたヤラセだったりね

148: 膝靭帯固め(dion軍):2015/06/21(日) 15:43:39.47 ID:rY0gqboB0.net
>>147
売店で売ってる物なら通販で簡単に入手できるよ

150: ストレッチプラム(チベット自治区):2015/06/21(日) 15:46:30.33 ID:LEOljk+/0.net
安倍が集団的自衛権を行使したいのは
中東で自衛隊をイスラム国と戦争させたいから
これはアメリカの圧力

イスラム国はアメリカの中の悪徳戦争屋一派ネオコンが
裏で支援してるからあんなに武器を持って強大になっている
目的は反米・反イスラエルのシリア壊滅と
イスラム教のイメージダウンと
イスラム教国同士を戦わせイスラエルの利益とすること
そしてイスラム国と米軍を戦争させて軍需産業の金儲けが目的
イスラム国はそういう目的のためにアメリカの中の悪徳戦争屋一派ネオコンが作り支援して自作自演している
ちなみにオバマは戦争したくない派でネオコンと対立しててネオコンの暗躍に手を焼いてる側

安倍が集団的自衛権を使いたいのはネオコンに操られて
このアメリカとイスラム国の自作自演戦争に日本を参加させたいから
そのために中国がーとか日本の防衛がーとかいって危機を煽ってるが
本当の目的はアメリカとイスラエルのために自衛隊を中東で戦争させること
安倍の祖父岸伸介はアメリカに命乞いして戦犯から外してもらったアメリカの犬
日本を支配してるのはアメリカの中のネオコン勢力なので
安倍の一族は完全なアメリカネオコン戦争屋の犬一族
安倍とか菅とか安倍一派は日本をアメリカのために戦争させようとしてる極悪人ども。


159: キャプチュード(大阪府):2015/06/21(日) 15:51:05.28 ID:W9GYanEC0.net
堂々と虚偽の政治的内容を記事にするのは
騒乱罪か風説の流布じゃないのか?

165: 男色ドライバー(関西・北陸):2015/06/21(日) 15:54:44.60 ID:zDfH6g4MO.net
北海道新聞か。
解散。

177: ボ ラギノール(関西地方):2015/06/21(日) 16:00:13.04 ID:BG0CxB7r0.net
公務員を詐称するとどうなるんだっけ?

178: 膝靭帯固め(dion軍):2015/06/21(日) 16:03:00.23 ID:rY0gqboB0.net
>>177
軽犯罪法違反だね
画像で階級章も名札も付けていないのは逃げ道のためだと思う

188: リバースパワースラム(新疆ウイグル自治区):2015/06/21(日) 16:11:12.69 ID:4HrBIEP60.net
なんか作文っぽいんだよなぁ。

192: バズソーキック(チベット自治区):2015/06/21(日) 16:12:44.82 ID:SuFlGTWN0.net
>>188
アカヒにもよく現職自衛官が出てくるけど、あれ大丈夫なんかなw
ファンタジーもやりすぎると大変な事になる・・・って韓国に学んでないんかww


197: マシンガンチョップ(東京都):2015/06/21(日) 16:17:22.84 ID:O54W27bQ0.net
インタビュー写真が迷彩服というのがまたなんとも

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記事に対するコメント

54406 名無しさん 2015/06/21 18:30 URL[編集]
>しかし弾が飛ぶのは頭上20メートルの高さ。
本当にこんな頭上20メートルなんて高さでやってるのか?安全対策にしても高すぎじゃないか?

>これが自分めがけて弾が飛んでくる戦場だったら、立ち上がれるのか。「おれは立てない」
立ち上がったら駄目だろ。伏せてろよ、匍匐前進だろ。
54407 名無しさん@ニュース2ch 2015/06/21 18:36 URL[編集]
北海道新聞…あっ
54408 名無しさん 2015/06/21 18:40 URL[編集]
昨日だったかTBSあたりでも現役自衛官が約束が違う、そんなの聞いてない、行くことになったら自衛官やめるとか言ってたな
自衛官が危険なとこ行きたくない、怪我したくないとかなめてんのかこの税金泥棒と食卓の話題になってました
54409 名無しさん@ニュース2ch 2015/06/21 19:02 URL[編集]
ニュースソースを示せよ。別にこれが本当でもかまわないと思う。対価を示せは確かにその通りだ。だけど北海道新聞が書くとそれすら嘘に見えるんだからソースを示せよ。
54410 名無しさん 2015/06/21 19:30 URL[編集]
自衛隊員は30歳までに転職する人が多いと聞く。
組織が転職先を世話してくれるからね。

40歳になってまだ残っている人は多くは無いと思う。

54411 ゆとりある名無し 2015/06/21 19:38 URL[編集]
自衛官が迷彩服で通勤してるのは良くみる。でもインタビューはそれなりの場所に招いてるみたいだ。
自衛官としては都合の悪いことを話すのだから、心理的に自衛官と判らないような服装で行くんじゃないのかな?
そこに堂々と仕事着で登場?なんか違和感がある。
54412 名無しさん 2015/06/21 19:48 URL[編集]
いやなら辞めればいいと思うが戦死者の待遇を全く考えないで戦争準備するなら
愛国心だの国防だの言ってる政治家官僚は偽善者としかいいようがない
ココの人間は基本責任も能力もないので何言ってもいいとは思う
54413 名無しさん 2015/06/21 20:01 URL[編集]
捏造新聞発見
朝日新聞みたいニダ
54414 名無しさん 2015/06/21 20:10 URL[編集]
>これが自分めがけて弾が飛んでくる戦場だったら、立ち上がれるのか。「おれは立てない」
え、コイツ専守防衛でも使えないじゃん・・・
54415 名無しさん 2015/06/21 20:29 URL[編集]
米54410
それはウソ、公務員が斡旋できる訳ないじゃないですか
皆辞めないよPKOでも何でも行きたくない奴は
精神疾患を主張して(公務員はよほどじゃなきゃクビにはできん)
どうでもいい仕事をして時間をオンラインゲームでつぶしてるよ
30までにホイホイ辞められたら教育に掛ったお金
捨てるようなもんだから。引き止められない奴はそういう事でw
54416 名無しさん 2015/06/21 20:45 URL[編集]
軍人恩給の制度はあるので
軍隊にしてから 制度の内容を見直す形になるんだろうね
54417 名無しさん 2015/06/21 21:02 URL[編集]
>男性は、機関銃の実弾の下を進む訓練を受けたことがある。
>前進の合図で4秒、約20メートル走って、伏せ、また立ち上がって進む。
>多くの隊員が受ける基本訓練だ。しかし弾が飛ぶのは頭上20メートルの高さ

この訓練は「潜入体験」と呼ばれるものです。
しかし内容に間違いがあります。
潜入体験では銃弾の下を「匍匐」で前進します。
また銃も敵方から撃たれるのではなく、隊員の後方から撃たれます。
つまり、味方の掩護射撃の下で、我が分隊が前進するという状況を想定しているのです。

実際にこの訓練を受けた隊員なら、「弾丸が自分めがけて~」などという感想を持つことはありません。
54418 名無し@ももクロまとめchZ 2015/06/21 21:22 URL[編集]
高卒2、3年の若い陸士ならともかくこんなおっさんが取材なんか受けるか?
もし本物なら仕事できなくて周りからウザがられてストレスためてるような奴だな
そう考えればしゃべってる内容にも合点がいく
54419 名無しさん 2015/06/21 21:30 URL[編集]
参考

http://blog.goo.ne.jp/GB3616125/e/94142ca8e810d414260b3f2569235003

 したがって、例えば、勤務時間外においてなら、一般の国家公務員は「政治的行為」を行ったとしても法に触れることはないが、自衛隊員はそれすら許されないということになる。(上記ページより引用)

54420 名無しさん 2015/06/21 22:05 URL[編集]
極論だけど「国民の為にタヒぬ」のが自衛隊員の仕事だろ。
何を今更感しか無いんだが・・・
何の為に日頃、自衛隊員を税金で養ってやってると思ってんた?コイツは?
国民の代わりに危険な事をさせる為だ。
自覚しろよ。
54422  2015/06/21 22:32 URL[編集]
また存在しない自衛官を捏造したのか北海道新聞
懲りないな
54423    2015/06/21 22:35 URL[編集]
憲法のこともよう知らん高卒自衛官がよういうわ

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