中世ヨーロッパって何か怖いよな
2015年06月23日
- カテゴリ：歴史・文化
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:38:06.632 ID:aTn/htZfd.net
いいなってイメージが全く無いんだが
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:40:18.543 ID:VVAc0StH0.net
そりゃペストと魔女狩りと十字軍の時代だからな
2: 以下、†転載☆禁止†でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:38:39.837 ID:XcwP1YER0.net
暗黒だろ
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:39:32.616 ID:dFqg26Su0.net
蛮人が暴れてた時代としか
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:40:01.453 ID:QYOiKqza0.net
教会が平民を騙してる時代
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:41:28.736 ID:i86OpMq80.net
俺も魔女狩りで村娘としたかった
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:42:20.101 ID:aTn/htZfd.net
>>10
なんやそれ
なんやそれ
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:44:36.296 ID:i86OpMq80.net
>>13
魔女狩りってジャンヌ・ダルクのヤツみたいなイメージなんだけどリンカーンしまくりじゃなかったの？
魔女狩りってジャンヌ・ダルクのヤツみたいなイメージなんだけどリンカーンしまくりじゃなかったの？
ジャンヌダルク「私すごい美少女ってことにされてる…」
http://world-fusigi.net/archives/7669292.html
http://world-fusigi.net/archives/7669292.html
ジャンヌ・ダルク
ジャンヌ・ダルクは、15世紀のフランス王国の軍人。フランスの国民的ヒロインで、カトリック教会における聖人でもある。「オルレアンの乙女」とも呼ばれる。ジャンヌは現在のフランス東部に、農夫の娘として生まれた。神の啓示を受けたとしてフランス軍に従軍し、イングランドとの百年戦争で重要な戦いに参戦して勝利を収め、後のフランス王シャルル7世の戴冠に貢献した。その後ジャンヌはブルゴーニュ公国軍の捕虜となり、身代金と引き換えにイングランドへ引き渡された。イングランドと通じていたボーヴェ司教ピエール・コーションによって「不服従と異端」の疑いで異端審問にかけられ、最終的に異端の判決を受けたジャンヌは、19歳で火刑に処せられてその生涯を閉じた。
wiki-ジャンヌ・ダルク-より引用
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:41:58.783 ID:B1TmVjU40.net
中世に現代的な意味での「ヨーロッパ」ができたんじゃねえのとも思わんでもない
それこそムハンマドなくしてシャルルマーニュなし
それこそムハンマドなくしてシャルルマーニュなし
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:43:17.929 ID:iO99ZzFV0.net
暗黒時代そのまんま
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:45:25.985 ID:a07UD22+0.net
でも雰囲気はすごい好き
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:45:39.140 ID:QYOiKqza0.net
俺も最近知ったけど暗黒時代って悪い時代って意味じゃなくて記録が無くてわからないって意味らしいな
それに中世語られる時だいたいフランスやイギリスあたりの話になるが
古代の時は蛮族だった連中だからそれから比べたら普通に進歩してる時代じゃないかな
それに中世語られる時だいたいフランスやイギリスあたりの話になるが
古代の時は蛮族だった連中だからそれから比べたら普通に進歩してる時代じゃないかな
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:47:52.641 ID:B1TmVjU40.net
>>19
普通に暗黒時代はルネサンスや古典古代との対比ってイメージで語られる言葉でもあるでしょ
史料がないってのもあるのかもしれんけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/暗黒時代
普通に暗黒時代はルネサンスや古典古代との対比ってイメージで語られる言葉でもあるでしょ
史料がないってのもあるのかもしれんけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/暗黒時代
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:48:40.468 ID:QYOiKqza0.net
「魔女には体にその印があるらしい、ここか？ここか？指では届かんな･･･それなら」
みたいなイメージなのか
みたいなイメージなのか
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:50:00.318 ID:aTn/htZfd.net
>>23
とんでもない時代や
とんでもない時代や
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:52:08.300 ID:4Dyi5m88M.net
ギロチンや種類豊富な拷問器具に狂気を感じる
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:55:03.365 ID:QYOiKqza0.net
>>28
ギロチンは近世だけどな、それまでの死刑の話を読むとあいつら蛮族だって思える
ギロチンは近世だけどな、それまでの死刑の話を読むとあいつら蛮族だって思える
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:55:22.968 ID:aTn/htZfd.net
>>28
な
魔女狩りとか処刑のイメージしかない
な
魔女狩りとか処刑のイメージしかない
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:55:48.677 ID:nX7FkqxH0.net
・傭兵による村人へのヒャッハー
・飢饉と病で寂れた農村
・ペストの大流行でいたるところに蛆の湧いた死体だらけ
・いかつい鎧を着て凶悪な鈍器で殴りあう重武装の騎士
・攻城兵器で城攻め
・魔女裁判で娼婦が拷問＆火あぶり。拷問官はマスクしてて拘束具つけてるパワー系
・木に死体が吊るしてあったりに地面に刺さってる何本もの槍に串刺しになってる死体
だいたいこんなイメージ
・飢饉と病で寂れた農村
・ペストの大流行でいたるところに蛆の湧いた死体だらけ
・いかつい鎧を着て凶悪な鈍器で殴りあう重武装の騎士
・攻城兵器で城攻め
・魔女裁判で娼婦が拷問＆火あぶり。拷問官はマスクしてて拘束具つけてるパワー系
・木に死体が吊るしてあったりに地面に刺さってる何本もの槍に串刺しになってる死体
だいたいこんなイメージ
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:57:38.460 ID:aTn/htZfd.net
>>32
もうどんな時代だよwww
もうどんな時代だよwww
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 02:34:22.003 ID:PtPcbr8na.net
>>32
ベルセルクの読みすぎ
ベルセルクの読みすぎ
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 04:13:10.142 ID:XOcpcuIV0.net
確かに>>32なんかみると三十年戦争のイメージなんだが
三十年戦争は近世かな？
三十年戦争は近世かな？
三十年戦争
三十年戦争は、ボヘミア（ベーメン）におけるプロテスタントの反乱をきっかけに勃発し、神聖ローマ帝国を舞台として、1618年から1648年に戦われた戦争。「最後の宗教戦争」、「最初の国際戦争」などと形容されるが、スウェーデンが参戦した1630年以降は、ハプスブルク家、ブルボン家、ヴァーサ家による大国間のパワーゲームと捉える向きもある。
三十年戦争は名前の通り30年間絶え間なく続いたのではなく、数ヶ月から2年程度の小康状態を挟んで断続的に続いた。
wiki-三十年戦争-より引用
※三十年戦争時の虐殺を描いたジャック・カロによる版画『戦争の惨禍』
52: アスペニート 2015/06/23(火) 04:17:12.481 ID:5L+a+8J/0.net
>>50
三十年戦争は17世紀だから完全に近世だろうね
カトリックvsプロテスタント、銃とパイクと大砲の戦い、主権国家の成立へとか近世的な要素が満載
三十年戦争は17世紀だから完全に近世だろうね
カトリックvsプロテスタント、銃とパイクと大砲の戦い、主権国家の成立へとか近世的な要素が満載
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:56:18.406 ID:QYOiKqza0.net
というか魔女狩り自体近世が盛んだったんだな
34: 俺雑 ◆4jq2Aej3tU 2015/06/23(火) 01:56:22.554 ID:pVLh2sg9a.net
死因が豊富すぎるイメージ
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 01:59:24.979 ID:QYOiKqza0.net
ペストなんて死体焼けばいいのにキリスト教だと死体を壊す行為はダメだから
それでも埋めるの間に合わないからって川に流したりしてたから大流行したんだよな
しかも原因の一つでもあるネズミを狩る猫を悪魔の動物といって殺したり
それでも埋めるの間に合わないからって川に流したりしてたから大流行したんだよな
しかも原因の一つでもあるネズミを狩る猫を悪魔の動物といって殺したり
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 02:04:10.038 ID:aTn/htZfd.net
>>36
やっぱ宗教があれなんかな
やっぱ宗教があれなんかな
37: 【18.2m】 2015/06/23(火) 01:59:38.375 ID:W4iqFT6I0.net
ダークファンタジーだな 憧れるわ
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 03:42:49.485 ID:Sb6UHRYN0.net
とりあえずそこらへんウンコだらけだよ
家のトイレにウンコたまったら道にウンコ放り捨てるしトイレが二階にあったらウンコを窓から放り投げるからね
家のトイレにウンコたまったら道にウンコ放り捨てるしトイレが二階にあったらウンコを窓から放り投げるからね
53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 04:22:43.267 ID:Z2Fk+snw0.net
>>46
日本も鎌倉時代ころに人糞を肥料にするという農法が広まって
江戸時代頃にシステム完成したわけだからぶっちゃけ江戸時代以前は似たようなもん
「そこの林に蔵立てようと思うので そこでうんこしないでください おばさんよ」
みたいな和歌も残されてる
ウンコ天国になったのは都市人口急増した近世に入ってからで中世欧州じゃそこまで問題視されてないしね
日本も鎌倉時代ころに人糞を肥料にするという農法が広まって
江戸時代頃にシステム完成したわけだからぶっちゃけ江戸時代以前は似たようなもん
「そこの林に蔵立てようと思うので そこでうんこしないでください おばさんよ」
みたいな和歌も残されてる
ウンコ天国になったのは都市人口急増した近世に入ってからで中世欧州じゃそこまで問題視されてないしね
47: アスペニート 2015/06/23(火) 03:52:26.602 ID:5L+a+8J/0.net
お前らの中世ヨーロッパのイメージにはだいぶ近世が混入してるよな
魔女狩りが流行ったのも鉄板で覆われた騎士がどつきあうのも中世というよりむしろ近世
一番うんこだらけなのは多分近代だし
魔女狩りが流行ったのも鉄板で覆われた騎士がどつきあうのも中世というよりむしろ近世
一番うんこだらけなのは多分近代だし
49: アスペニート 2015/06/23(火) 04:09:37.794 ID:5L+a+8J/0.net
中世にはむしろまだまだ異教的風習が強く残っててまじないや俗信が堂々と行われていたので魔女狩りという発想は多分あまり出てこない
戦争も傭兵が暴れたのも近世の方が激しい
ペストは中世の後半までほとんどなかったが14世紀に爆発的に流行した結果既存の社会がぶち壊しになってその混乱がルネサンス時代へ繋がっていくきっかけになった
14世紀以降も何度か流行してる
戦争も傭兵が暴れたのも近世の方が激しい
ペストは中世の後半までほとんどなかったが14世紀に爆発的に流行した結果既存の社会がぶち壊しになってその混乱がルネサンス時代へ繋がっていくきっかけになった
14世紀以降も何度か流行してる
54: アスペニート 2015/06/23(火) 04:23:59.761 ID:5L+a+8J/0.net
十字軍を除いて中世最大級の戦いって言われるのがこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/ブーヴィーヌの戦い
参加兵員や死傷者のところをみて欲しいんだけど中世の戦いっていうのはそれ以降の時代と比べれば割りとのんびりしてると思う
国家が未熟だからそんな大軍を用意したり殺戮マシーンを大量に育て上げる方法がなかったからね
百年戦争のあたりから近世に向かうにつれて戦争も激しくなってくる
http://ja.wikipedia.org/wiki/ブーヴィーヌの戦い
参加兵員や死傷者のところをみて欲しいんだけど中世の戦いっていうのはそれ以降の時代と比べれば割りとのんびりしてると思う
国家が未熟だからそんな大軍を用意したり殺戮マシーンを大量に育て上げる方法がなかったからね
百年戦争のあたりから近世に向かうにつれて戦争も激しくなってくる
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 04:38:01.754 ID:XOcpcuIV0.net
>>54
その戦いの参加したオットー4世の次の神聖ローマ帝国皇帝が
フリードリヒ2世なんだよな。
塩野七生の本読んだけどまあ確かに近世飛び越して近代の意識を
持った人なんだよな。
ただそれがその中世の時代に合ってたかというと
空回りしてた感がある。
日本でいうなら信長のように革新的だと人がついていけなくて
家康みたいに保守的な方がみんな幸せという感じ。
その戦いの参加したオットー4世の次の神聖ローマ帝国皇帝が
フリードリヒ2世なんだよな。
塩野七生の本読んだけどまあ確かに近世飛び越して近代の意識を
持った人なんだよな。
ただそれがその中世の時代に合ってたかというと
空回りしてた感がある。
日本でいうなら信長のように革新的だと人がついていけなくて
家康みたいに保守的な方がみんな幸せという感じ。
59: アスペニート 2015/06/23(火) 04:43:06.875 ID:5L+a+8J/0.net
>>56
フリードリヒ二世はいろいろと無茶やり過ぎたってイメージだなぁ
息子にも叛かれてるしね…
フリードリヒ二世はいろいろと無茶やり過ぎたってイメージだなぁ
息子にも叛かれてるしね…
68: アスペニート 2015/06/23(火) 05:07:05.016 ID:5L+a+8J/0.net
まあ一口に中世っていっても初期の頃は身代金なんかないから殺しまくってただろうし
中期の頃は>>54だけど防具が鎖帷子なんで槍や矢でぶっ刺されたら結構死ぬだろうし
後期は百年戦争みたいに貴族でも段々ぶち殺されるようになってくるしでいろいろだね
中期の頃は>>54だけど防具が鎖帷子なんで槍や矢でぶっ刺されたら結構死ぬだろうし
後期は百年戦争みたいに貴族でも段々ぶち殺されるようになってくるしでいろいろだね
57: アスペニート 2015/06/23(火) 04:40:07.336 ID:5L+a+8J/0.net
野戦砲があるのに密集歩兵陣形を使ってた近世~近代始めの戦場がなんか一番怖そう
62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 04:44:16.754 ID:/ch4zK+e0.net
中世もあれだけど近世も大概
ヨーロッパがまともなのって現代だけだよ最後には
※特権階級除く
ヨーロッパがまともなのって現代だけだよ最後には
※特権階級除く
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 04:47:51.239 ID:aTn/htZfd.net
昔と現代で命の価値観変わりすぎやろ
72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 05:13:24.455 ID:TUpxP9roK.net
貴族か、貴族になれない奴隷達の二極化が酷そう
民主主義になってからのヨーロッパは勝ち組
民主主義になってからのヨーロッパは勝ち組
76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 05:42:02.477 ID:VSVQyrtM0.net
侵略しすぎ
69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 05:08:29.900 ID:k33pxgCd0.net
うんこを踏まないためにハイヒールが開発された
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 02:01:17.233 ID:YzXVi0020.net
衛生最悪で現代人がタイムスリップしたら３日で死にそう
▼合わせて読みたい
中世のヨーロッパはマジキチ過ぎてワロエナイ・・・『魔女狩り』他
【閲覧注意】ファラリスの雄牛とかいうエグい拷問方法ｗｗｗ
フランス革命とかいう超野蛮な革命ｗｗｗｗｗｗ
ジャンヌダルク「私すごい美少女ってことにされてる…」
【閲覧注意】ファラリスの雄牛とかいうエグい拷問方法ｗｗｗ
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引用元: ・中世ヨーロッパって何か怖いよな
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コメント
その混沌があったからヨーロッパから今の人間社会を運営していく中で必要なものが生まれたんじゃね？今の社会体制、制度、政治、法。言ってしまえばヨーロッパからの輸入だろ？
日本は基本的にヨーロッパよりは平和だったから大きな革命や変革とか必要なかったわけだけど。
日本は基本的にヨーロッパよりは平和だったから大きな革命や変革とか必要なかったわけだけど。
んこまみれは近世でもそう。公衆トイレはあったけどだいたい家の隅でしてた。容器にして外に捨てるのはましな方で、床に穴開けてそこにして下に落としたり廊下の隅にしてたり。共同住宅なんかそこらへんにごろごろ落ちてたらしい。
あと風呂は週に一回とか入る曜日や時間が決まってたからタイミング逃すと何週間も風呂に入らなかったりとかね。
あと風呂は週に一回とか入る曜日や時間が決まってたからタイミング逃すと何週間も風呂に入らなかったりとかね。
2＞＞47
区ＹＯぁＤﾏﾏﾏも積むも生ﾏだま
区ＹＯぁＤﾏﾏﾏも積むも生ﾏだま
2＞＞
も
も
3＞＞w
2
2
流石、暗黒時代だ
ローマから一気に1000年ぐらい退化したからな
5世紀から15世紀にかけて1000年以上続いたんこ天国
スカトロマニア大喜び
ローマから一気に1000年ぐらい退化したからな
5世紀から15世紀にかけて1000年以上続いたんこ天国
スカトロマニア大喜び
フランスもやってることはISISと変わらんな
ベルセルクの読み過ぎワロタwww
おれもそんな感じだわ
おれもそんな感じだわ
自分達が生きてる現代だって未来人から見たら暗黒時代になる可能性が高い
連中にしてみりゃ癌も治らず、腎臓ぶっ壊れて週3数時間透析とか想像もつかないだろ
ISIS支配地域の人々だって飯を食って糞を垂れ恋をし日々を過ごしてるしWW2下
の御先祖様も楽しみを見つけそれなりに暮らしてきたはずだ。今の価値観なんて
母ちゃんの「今日の晩御飯はあんたの好きなモンだけだよ」くらい怪しい
取り敢えず子孫に自分達の生きた時代をとやかく言われたくない
働かなくても美味いモノが食えて酒池肉林のユートピアだったと記録に残そう
連中にしてみりゃ癌も治らず、腎臓ぶっ壊れて週3数時間透析とか想像もつかないだろ
ISIS支配地域の人々だって飯を食って糞を垂れ恋をし日々を過ごしてるしWW2下
の御先祖様も楽しみを見つけそれなりに暮らしてきたはずだ。今の価値観なんて
母ちゃんの「今日の晩御飯はあんたの好きなモンだけだよ」くらい怪しい
取り敢えず子孫に自分達の生きた時代をとやかく言われたくない
働かなくても美味いモノが食えて酒池肉林のユートピアだったと記録に残そう
工芸、絵画が地の底まで落ちたこと
ローマの法治主義が継承されなかったこと
(法はあったが領主の領主による領主のためのローカルルール)
ローマの法治主義が継承されなかったこと
(法はあったが領主の領主による領主のためのローカルルール)
みんなそこら中にウンコぶちまけて、それを豚に喰わせて掃除させる、さらにその豚が肥えたら食べる、中世なんてとりあえずウンコだよ。
※8
しかし強ち嘘とも言えないだろう。
現代は知らんが、中世以前のヨーロッパなんて、日照時間が少なく、作物が育たない。
家畜をぶくぶく肥えさせてから喰うしかなかった。
土地を奪うのも無理はない。
キリスト興的倫理観が遍く社会に蔓延していたし、異教徒への弾圧も酷いもの。
ここまで人間が温厚になったのだって現代になってからじゃないか？
まあ先進国だけだけど。途上国は進歩ナシ。
しかし強ち嘘とも言えないだろう。
現代は知らんが、中世以前のヨーロッパなんて、日照時間が少なく、作物が育たない。
家畜をぶくぶく肥えさせてから喰うしかなかった。
土地を奪うのも無理はない。
キリスト興的倫理観が遍く社会に蔓延していたし、異教徒への弾圧も酷いもの。
ここまで人間が温厚になったのだって現代になってからじゃないか？
まあ先進国だけだけど。途上国は進歩ナシ。
衛生環境だけでいえば近代日本が最強すぎるよな。
ただ、建築様式だけは中世ヨーロッパが無双してる。
ただ、建築様式だけは中世ヨーロッパが無双してる。
中世ヨーロッパが怖いってのは、近代歴史家の偏った見方をそのまま踏襲しているだけのような気がする
ダークファンタジー的道具立てとしてそういう偏見も娯楽としては「あり」だと思うけど
物事を真っ直ぐ見ていない、あまりよくはないことなんじゃないかなと思う
ダークファンタジー的道具立てとしてそういう偏見も娯楽としては「あり」だと思うけど
物事を真っ直ぐ見ていない、あまりよくはないことなんじゃないかなと思う
暗愚と不潔の時代。
