2015年06月23日 09:20 |
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政治 |
コメント(7)
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1: アトミックドロップ(愛媛県):2015/06/22(月) 22:43:51.38 ID:/YgTDAWU0.net BE:135853815-PLT(12000)
平成27年6月22日 平和安全特別委員会
1:45~
西修(参考人、憲法学者)
「(略)4、集団的自衛権は個別的自衛権と共に主権国家の持つ固有の権利、即ち自然権である点。国連憲章51条であります。不可分であります。
そこで、枝野幸男、現在民主党幹事長は次のように仰っておられます。
『そもそもこうして個別的自衛権か集団的自衛権かという二元論で語ること自体おかしな話です。そんな議論を行っているのは日本の政治家や学者くらいでしょう。』
私はもう個別的自衛権とか集団的自衛権とか区別して論ずるのはもうお止めになっていただきたい。
枝野幹事長のこの言葉、非常に強く重く感じるわけであります。
敢えてこれについて言うならば、岡田党首は党首討論において最後に『私たちは個別的自衛権はやります!集団的自衛権はいりません!』確かそんな風に仰っていらしたと思います。
どうしてこれ分けるんでしょうか。どうやって分けるんでしょうか。またやることにどんな意味があるんでしょうか。
私はあの言葉を聞いてこの枝野幹事長の言葉を思い出した次第であります。この点を是非ご議論頂きたい。こんな風に思うわけであります。(略)」
0:13~
平沢勝栄
「(略)西先生にちょっとお聞きしたいんですけど、西先生、枝野民主党幹事長のご発言に言及されました。
資料を読ませていただきますと、枝野幹事長は『そもそもこうして個別的自衛権か集団的自衛権かという二元論で語ること自体おかしな話です。そんな議論を行っているのは日本の政治家や学者くらいでしょう。』と。
なかなか立派なこと言っておられるなと思いましたけども、そこで西先生、参考人にお伺いいたしたいと思いますけど、これは文藝春秋の一昨年のやつに出たということ、でしょうね。ですからつい最近のお話ですよね?
ということを確認させていただきたいというのと、もう一つはこういったお考えについて先生はどうお考えになられたか。それをちょっとお聞きさせてください。」
西修
「申し上げます。あの、この本であります。文藝春秋2013年の10月。
なぜ、これが頭にあったかと言うと、枝野先生のこの部分、私は非常にむしろ共感を覚えたんです。
それまでずーっとやれ集団的自衛権やれ個別的自衛権やら色々こう議論がありました。
でもこれ見て本当に私は目から鱗と言いますか、なるほど集団的自衛権と個別的自衛権を分けることは無意味である、こんなような事を私この時記憶をしていたわけです。
そしてこの間、岡田党首が絶対に個別的自衛権はやる集団的自衛権はいらんと仰ったから、あれ?あの本とは何だろうかということで、これをもう一度見直して。
私はこの部分が非常に大切だと思うし、私はこれは分けることが無意味であるということで非常に頭に印象に残った、ということでございます。以上です。」
平沢勝栄
「あのー今民主党さんが言っておられることと完全に違うなという感じがしますけど、枝野幹事長には是非最近言われたことですのでご自分の政治的信念を貫いていただきたいなと思います。(略)」
6: 稲妻レッグラリアット(群馬県):2015/06/22(月) 22:47:24.13 ID:Bwr8Bo500.net
最近は即自分に刺さるブーメランが多かったが、今回のはなかなかの滞空時間だな
7.5点
7: リキラリアット(群馬県):2015/06/22(月) 22:47:35.98 ID:QVu1+r3m0.net
ブーメランwww
9: メンマ(dion軍):2015/06/22(月) 22:48:11.51 ID:eWvxW8Vn0.net
いいんですよ。
反対するために言ってるだけですから。
10: キャプチュード(東日本):2015/06/22(月) 22:49:01.97 ID:E92DObha0.net
枝野の返答はないの?
14: ファイヤーバードスプラッシュ(東京都):2015/06/22(月) 22:51:25.35 ID:XjfIxAxR0.net
>>10
俺も知りたい
11: アトミックドロップ(芋):2015/06/22(月) 22:49:53.07 ID:iM7bkbH40.net
口裂女じゃなくて
口だけ男か
12: パイルドライバー(芋):2015/06/22(月) 22:50:44.59 ID:3uQHO4LL0.net
だれか民主党のひとににっきちょうをあげなよ
13: チキンウィングフェースロック(神奈川県):2015/06/22(月) 22:50:52.00 ID:3GVLttMU0.net
枝野はお笑い芸人だねえ おいしいとこ狙ってるんでしょ
16: 河津掛け(兵庫県):2015/06/22(月) 22:52:02.43 ID:7KQLiayr0.net
もう幹事長人事考えたほうがいいのではwww
57: ビッグブーツ(東京都):2015/06/22(月) 23:59:26.09 ID:DZDV55wz0.net
>>16
いつもの範囲でなかよしこよし
22: バーニングハンマー(家):2015/06/22(月) 23:09:47.03 ID:urnvHWpB0.net
>>16
民主の議員が責任取ると思っているの?
この発言もその場で考えただけの何にも信念はないから
61: アルゼンチンバックブリーカー(愛媛県):2015/06/23(火) 00:10:57.08 ID:nlzmR13y0.net
>>22
あいつら未だに強盗殺人未遂の謝罪すらしてないからな
17: エルボーバット(千葉県):2015/06/22(月) 22:59:33.14 ID:a36au3Uw0.net
教養で西修の講義受けたけど(駒澤ではない)
落研出身だとかで話が面白かった
19: 張り手(やわらか銀行):2015/06/22(月) 23:06:36.03 ID:eHyVYBip0.net
永井産業
26: アトミックドロップ(愛媛県):2015/06/22(月) 23:13:38.06 ID:/YgTDAWU0.net
>>19
2年前・枝野「個別的自衛権と集団的自衛権は不可分 分けて論ずる奴は馬鹿」
今・岡田「私たちは個別的自衛権はやります!集団的自衛権はいりません!」
20: 足4の字固め(公衆電話):2015/06/22(月) 23:07:24.56 ID:NmpyTb6y0.net
ブーメランもただちに刺さるわけではない!
24: 腕ひしぎ十字固め(東京都):2015/06/22(月) 23:11:03.78 ID:H0sZR7rT0.net
枝野「そういう意味で申し上げたわけではない」
35: ネックハンギングツリー(新潟県):2015/06/22(月) 23:26:25.73 ID:D55xeZy30.net
>>24
リアルだなー
25: フェイスロック(関東・甲信越):2015/06/22(月) 23:11:04.34 ID:QBT/MfOBO.net
首相「そもそもこうして個別的自衛権か集団的自衛権かという二元論で語ること自体おかしな話です。
そんな議論を行っているのは日本の政治家や学者くらいでしょう。」
って言って欲しい
27: シャイニングウィザード(京都府):2015/06/22(月) 23:15:30.33 ID:XhWj/l540.net
民主党のブーメランはいいブーメラン
28: キン肉バスター(長野県):2015/06/22(月) 23:17:39.60 ID:kNRaCMx00.net
これは報道しない自由発動?
29: ストレッチプラム(チベット自治区):2015/06/22(月) 23:18:25.35 ID:Z2ck16C20.net
本人に「ブーメランが刺さっている」という自覚が無いってのが怖いんだよなぁ
痛覚麻痺させた兵士みたいでさ、腕無くなっていても気がつかずに突撃してきそう
119: ダブルニードロップ(大阪府):2015/06/23(火) 08:38:37.80 ID:PH4589yi0.net
>>29
すでに頭がないようなw
30: タイガースープレックス(東京都):2015/06/22(月) 23:21:10.95 ID:zrt8lpYc0.net
さすが切れ味というか刺され具合が抜群ですなw
31: キン肉バスター(catv?):2015/06/22(月) 23:22:18.94 ID:+A0iL2Oe0.net
ノ´⌒ヽ,, :
: γ⌒´ ヽ, 民主党にいたときの話です・・・
//""⌒⌒\ ) : 時々自分が自分じゃなくなるときがあった
: / ") / ー ヽ )
/ / (>)` ´(<i〈 : 過去の自分が何をやって何を喋っていたのか全く思い出せない・・・
: 〈 〈 U (__人_) | 〉 あの党に居ると頭がおかしくなる
\ \ ' // : それは今もずっと続いています
: 〉 /
/ /
32: 稲妻レッグラリアット(栃木県):2015/06/22(月) 23:23:14.05 ID:GE8FTuMZ0.net
まあこのままの路線だと民主は社民党レベルの泡沫政党にまで落ちぶれるだろうな
33: フェイスロック(catv?):2015/06/22(月) 23:24:18.12 ID:mY+SEa8Y0.net
>>32
社会党から逃げてきた連中が党やってるからなw
36: バックドロップ(チベット自治区):2015/06/22(月) 23:27:24.67 ID:4Bug09zq0.net
>>32
社民、共産と合併して”なんでも官邸団党”になればいいと思う
いちいち別々にツッコミいれるのめんどいw
49: エルボーバット(千葉県):2015/06/22(月) 23:42:18.17 ID:a36au3Uw0.net
>>36
社民は来年の参院選で吉田と福島の改選を迎え、
ほぼ確実に政党要件を喪失するからそうなると民主との合併があるかもね。
54: 稲妻レッグラリアット(栃木県):2015/06/22(月) 23:52:46.54 ID:GE8FTuMZ0.net
>>49
ますます極左路線に突き進みそうだな
こりゃ民主党の命運尽きたかな
34: バックドロップ(チベット自治区):2015/06/22(月) 23:26:20.66 ID:4Bug09zq0.net
>>1
プロブーメラン競技者だな
オリンピックの種目にあったら良かったのにねwwww
39: キドクラッチ(禿):2015/06/22(月) 23:30:37.60 ID:mv++/GJ30.net
記事にしない報道しないマスコミはクズだな
44: アイアンクロー(茸):2015/06/22(月) 23:35:36.50 ID:MSq9xLO40.net
民主党の特攻隊長枝野
党にブーメランのなん足るかを叩き込む
45: チキンウィングフェースロック(大阪府):2015/06/22(月) 23:37:13.33 ID:UOgjA/7c0.net
アンチ自民でその都度政権の反対のこと言ってるだけだからこういうことになるんだよ
いっそ何でも反対党って改名すりゃいいのに
そうすりゃブーメランだなんだ言われなくて済む
47: フルネルソンスープレックス(兵庫県):2015/06/22(月) 23:39:59.57 ID:3j9pTmpX0.net
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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|_____| さあ、お次のマジックは
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// ""⌒⌒\ ) バカがいくらでも出てくる政党だよ☆
i / ⌒ ⌒ ヽ )
!゙ (・ )` ´( ・) i/ ふしぎふしぎ!
| (__人_) | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| __
\ `ー' / | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄.||
/ ∞ ○ \_,、_ | | . | ||
/ 、 \ //ノ\__'_) . .| |≡≡≡≡≡| ||
/ \_⌒)/ | |≡≡≡≡≡| ||
53: ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍):2015/06/22(月) 23:51:47.12 ID:R9nX6Rf60.net
ブーメランというか、ただのハラキリショーやんか。
59: アイアンクロー(チベット自治区):2015/06/23(火) 00:03:03.99 ID:8JGJjil/0.net
>>53
はやく介錯してやれ
60: 中年'sリフト(家):2015/06/23(火) 00:09:01.39 ID:dYTYZH1u0.net
いつもどおり
バカだねえwwww
62: アルゼンチンバックブリーカー(愛媛県):2015/06/23(火) 00:15:18.08 ID:nlzmR13y0.net
産経新聞がこのスレと同じ題材で記事にしてくれてたわ
枝野の反応も載ってた 衆院平安特で有識者応酬 民主の「矛盾」浮上 元法制局長官も見解割れ
http://www.sankei.com/politics/news/150622/plt1506220056-n1.html 合憲派を代表する憲法学者、西修・駒沢大名誉教授は自民党推薦で意見を表明した。
「集団的自衛権と個別的自衛権を(概念的に)分けるのは無意味だ」と指摘。民主党の枝野幸男幹事長が『文芸春秋』平成25年10月号に寄せた論文を取り上げ、枝野氏も同意見だと紹介した。
「個別的か集団的かという二元論で語ること自体、おかしな話だ。そんな議論をしているのは日本の政治家や学者くらいだ」
論文にはそう記されている。西氏があえて取り上げたのは、民主党が「集団的自衛権は不要で、個別的自衛権で対応できる」と、2概念を区別して法案を批判している「矛盾」があるからだった。
批判が自身を直撃した枝野氏は「つまみ食いされている。論文は『憲法の条文を作るなら』という文脈で書いたものだ」と記者団に語り、西氏に反論した。ただ、政府を批判するときだけ2つの概念を区別する理由の説明はなかった。
63: エクスプロイダー(チベット自治区):2015/06/23(火) 00:16:03.38 ID:OHMxZ9B20.net
自民党は相当枝野にビビってるな
65: ツームストンパイルドライバー(神奈川県):2015/06/23(火) 00:16:48.00 ID:cpVg9AUT0.net
>>63
こいつ枝野じゃねw
66: アルゼンチンバックブリーカー(愛媛県):2015/06/23(火) 00:21:25.04 ID:nlzmR13y0.net
64: トペ コンヒーロ(神奈川県):2015/06/23(火) 00:16:21.49 ID:aX8fS0TZ0.net
枝野って昔は集団的自衛権行使にも賛成で9条改正にも前向きだったよな。
選挙での支持母体というか後援者が変わったりしたのかな。
97: カーフブランディング(秋):2015/06/23(火) 03:07:45.04 ID:KKjPZNjx0.net
>>64
民主は主要メンバーのほとんどが改憲派だぞ
今そんなこと言ったら安倍と同じと言われるから
「安倍政権の間には議論しない」って言い訳で誤魔化してるだけで
71: サソリ固め(神奈川県):2015/06/23(火) 00:28:22.32 ID:798fxlqw0.net
つまり、「タダチニ賛成というわけではない」って事なのね
74: オリンピック予選スラム(やわらか銀行):2015/06/23(火) 00:48:32.76 ID:3yKaaXQl0.net
>政治的信念
「思い付き、行き当たりばったり、反自民」
これこそが民主党の信念!
75: 不知火(東京都):2015/06/23(火) 00:50:14.49 ID:B/KuOtRg0.net
もう民主党じゃなくて反自民党にしとけよ党名をよ
84: フェイスロック(新疆ウイグル自治区):2015/06/23(火) 01:30:55.57 ID:ch4X+Dl20.net
何にでも反対するだけの簡単なお仕事
年間休日1/3
年収2000万以上可能
85: レッドインク(長崎県):2015/06/23(火) 01:33:51.37 ID:dM6C4/Xq0.net
民主党のブーメランはきれいなブーメラン
86: 頭突き(チベット自治区):2015/06/23(火) 01:34:35.26 ID:xiGfEilA0.net
しっかりブーメランしてるねえ
88: タイガースープレックス(やわらか銀行):2015/06/23(火) 01:51:59.47 ID:9LgoHzBe0.net
つーかこの法案可決してアメリカと新たな協力体制が構築された後
例え民主党が政権取り返してもなかったことにしないだろ
社会党は25年前のPKO国会の時には牛歩戦術やったり
衆議院議員137人全員が議員辞職届を出して国会を止めようとしたりとさんざん反対したくせに
その4年後に成立した村山政権では廃案にするどころかモザンビークに自衛隊員を派遣している
安保法案可決されても政権取り返したら廃案にするって明言してるの辻元だけだろ?
もう決まった後どう運用していくか与野党ともに考えてると思うよ
89: アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府):2015/06/23(火) 01:52:11.25 ID:qMug7F6e0.net
これは朝日毎日TBSは取り上げんな
96: タイガードライバー(東京都):2015/06/23(火) 02:56:48.13 ID:151fEfLH0.net
>>89
そりゃもちろん
ミンスの応援団だからね
93: ジャンピングカラテキック(茸):2015/06/23(火) 02:40:51.90 ID:1IkjMKTo0.net
98: ストマッククロー(茸):2015/06/23(火) 03:11:30.55 ID:4R4GNu8L0.net
>>93
ワロタ
99: 中年'sリフト(SB-iPhone):2015/06/23(火) 03:13:25.49 ID:efhOVPyu0.net
2年越しとか鮭より少し早いな
100: タイガースープレックス(滋賀県):2015/06/23(火) 03:47:00.66 ID:AVbh+Qjb0.net
枝野正論やんw
102: ジャストフェイスロック(やわらか銀行):2015/06/23(火) 05:41:24.29 ID:0qIktvge0.net
たしかに昔の枝野の言葉は正論だわ
国土防衛は本来その時切れる最高最善のカードで勝負するもんだ
えらいぞ昔の枝野
118: 中年'sリフト(芋):2015/06/23(火) 08:31:00.92 ID:6q6LpSTh0.net
>>102
それに比べてイオン岡田の頭の悪さ
104: フロントネックロック(内モンゴル自治区):2015/06/23(火) 05:49:34.32 ID:dNi4xDUuO.net
いくら巨大ブーメランでもマスゴミは報じないから全然平気
暴力沙汰起こしても全く叩かれないからね
109:名無しさんがお送りします:2015/06/23(火) 07:25:27.46
110:名無しさんがお送りします:2015/06/23(火) 07:26:03.48
わろた
ガイドライン再改定へ戦略協議=中国にらみ役割見直し―日米
http://archive.today/itwK 時事通信 11月10日(土)8時59分配信
【ワシントン時事】長島昭久防衛副大臣は9日、訪米し、国防総省でカーター副長官、国務省でキャンベル次官補とそれぞれ会談した。
双方は、自衛隊と米軍の協力の在り方を定めた日米防衛協力の指針(ガイドライン)の再改定を視野に、戦略協議を開始することで一致した。
会談では、中国の軍拡や海洋進出の動きなどをにらみ、日米の役割分担を見直すとともに、共通計画の策定や共同演習の実施、沖縄を含む;基地の共同使用などを進めていく方針を確認。事務レベルに加え、政治レベルでも協議を重ねていくことを決めた。
111: キチンシンク(関東・甲信越):2015/06/23(火) 07:42:55.46 ID:7bHBKZxcO.net
ミンスの連中に政治的信念なんてある訳ないw
114: フォーク攻撃(愛知県):2015/06/23(火) 08:11:57.49 ID:ent52t1C0.net
何回のスイングバイを繰り返して直撃させたんだろうな
116: 頭突き(dion軍):2015/06/23(火) 08:13:52.95 ID:JK0vRMzu0.net
117: エクスプロイダー(新潟県):2015/06/23(火) 08:29:11.16 ID:KQLKOFDf0.net
結局のとこ民主だって現実路線は分かってんだろ
今はもうとにかく反対反対したくてしょうがないんだろな
これじゃ共産社民と変わらん
あいつらは中国の利益のために動いてるが
民主は反対したいから反対してるだけ
行動理念が違う