こういう問題よく考えても解けなかったんだが俺はアホなの？

2015年06月24日

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:29:24.392 ID:A8YIFwxid.net

AさんとBさんは薪をそれぞれ5個、3個持ってきて炊事をしています。
その後Cさんが「俺も飯食わせてくれ、薪持ってくるわ」と言いましたが、
A,Bさんは「もう薪は足りてるよ一緒に飯を食べよう」と言いました。

三人で飯を食べたあと、Cさんが、「俺だけ薪を運んでいないのは不公平なので金貨8個を二人にあげるよ」と言いました。
この8個の金貨はAさん、Bさんどの配分で分けると最も平等になるでしょうか？

「だいたいこんなもんだろ」的な配分じゃなくてちゃんと計算して答え出せるんだけど
俺は分からずじまいだった
答え聞いてめっちゃ納得した

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:30:32.281 ID:pfIWIIV30.net

すまん長い

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:31:17.524 ID:eCUJ1aCv0.net

炊事の労働量はAB平等でいいの？

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:33:14.840 ID:yohd7jXB0.net

普通に5:3じゃないのか？

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:34:12.418 ID:A8YIFwxid.net

炊事は考慮してなかったからABC全部0として考えればいいと思う

答え聞いたら納得行くんだけど
それと同時になぜその考えに至らなかったのか自分の頭の悪さに腹がたつ

>>4
自分が出した答えがそれ
で、間違いだった

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:34:39.053 ID:0Muxg87Za.net

cさんが後で金貨8枚でご飯奢れば済む

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:36:09.206 ID:rMiTPECT0.net

どうせ答え出さないナポリタンスレ

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:37:50.184 ID:A8YIFwxid.net

>>7
ちゃんと答えあるよ

割と有名な問題らしいんだが

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:36:27.265 ID:eCUJ1aCv0.net

44でいいんじゃない

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:38:23.232 ID:0+IB2ApV0.net

食材の負担は？

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:39:55.412 ID:A8YIFwxid.net

>>10
負担は薪(と金貨)だけだ

そう考えると穴だらけだなこの問題

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:43:01.850 ID:8xrCdXCX0.net

まず出された金貨を除いてそれぞれが支払ったのは

Aが薪5個分の労働力
Bが薪3個分の労働力
Cが金貨8枚ってことだろ

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:45:08.974 ID:A8YIFwxid.net

>>13
そう
それでその負担を全員同じにすると考えればいいんだが

自分はその発想に至らなくてな

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:43:25.981 ID:Zvn3witU0.net

4：4でいいと思う

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:43:26.427 ID:W8afymlTd.net

A7 B1

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:45:08.974 ID:A8YIFwxid.net

>>15
お、正解
解説貼ろうか？

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:44:24.503 ID:C9eZ0K5I0.net

分かった
A: 5/8 - 1/3 = 7/24
B: 3/8 - 1/3 = 1/24
だから 7 : 1 で分けろってことだろ

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:46:01.826 ID:A8YIFwxid.net

>>17
それだよそれ
すげえなお前

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:45:50.661 ID:0+IB2ApV0.net

なるほど

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:46:35.103 ID:A8YIFwxid.net

答え：
Cが金貨８個を二人にあげたが薪は一つも運んでいない(=金貨-8 と薪0)
全員が同条件で損するようにするべき
B,Aも金貨８個分損したと考える

三人合計で24金貨分損したことに
A,Bは薪を合計で８個　Cは０
つまり24÷8=3 運んだ薪一個で金貨三個分の価値があると考える
すでにAは5個の薪＝金貨15個分の損をした
Bは薪3=金貨9個分の損をしている
Cは金貨を上げる前は損は0

金貨を上げた後、すべての損した金貨の数が同じになれば良い
Cは金貨をあげるから0-8=8個の金貨の損
Aも同じく-8になるためには(-15)-(+7)=-8 7枚貰う必要がある
なので、Bは金貨1個しか貰えない
だが、Bが薪を運んだ数は3 つまり金貨で言うと9個分の損
(-9)+(+1)=-8と　8の損で同じ数

答え：A:7枚　B:1枚

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:48:45.633 ID:0Muxg87Za.net

>>23
それは損をしたという観点でしか成り立たないんじゃない？

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:52:27.532 ID:A8YIFwxid.net

>>26
得をした部分は全員同じ飯を食べたという点で変わらんから
損をしたという点で考えるしかないんじゃね？

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:48:15.225 ID:l8rq3P2E0.net

わｗｗｗかｗｗるｗｗかｗｗよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:50:38.175 ID:6tWBl1dc0.net

こんなん絶対53って答えるわ……

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:52:27.532 ID:A8YIFwxid.net

>>31
だよな

つーか炊事とか食材考えるべきじゃねっていうのは
重箱の隅突く行為なんだろうか

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:56:27.370 ID:rMiTPECT0.net

>>33
お前アホだよ
abは労働して飯食ってるけどcはタダ飯
この観点で言うと4:4

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:59:03.424 ID:A8YIFwxid.net

>>36
Cは金貨払ってんじゃん？
ABは労働の対価として金貨貰ってんじゃん？
ご飯食べたのはみんな同じじゃん？

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:00:04.126 ID:8xrCdXCX0.net

>>38
でもさー例えばCが超大富豪の息子で金貨8枚とかその辺のドブに捨てても全然気にならないレベルなら
やっぱ不公平じゃね？

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:04:16.290 ID:A8YIFwxid.net

>>39
確かにそうかもしれんがそんな家庭環境まで考えてたらキリがねえwwww
それこそCが二人に一生食べていけるレベルの大金渡したら平等でええやんって話に

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:01:02.724 ID:l8rq3P2E0.net

でもこれ
Cさん「Aさん７枚でBさん１枚でいいよね！はい！」
A,B「え？」
にしかならないよな

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:01:04.805 ID:PafiHG8P0.net

食材の持ち寄りの割合は？

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:04:16.290 ID:A8YIFwxid.net

>>41
もうABC全員仙人で霞を食べたってことでいいよもう

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:42:45.430 ID:lEALJNIe0.net

薪じゃなくて飯自体を5:3(:0)で持ってきたとするだろ
三人とも同じだけ食ったら一人あたり8/3
Aは5のうち8/3を自分で食って残り7/3をCにあげた
Bは3のうち8/3を自分で食って残り1/3をCにあげた
CはAから7/3,Bから1/3を貰って対価として金貨8枚を出した

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:46:17.631 ID:l6OvD+or0.net

この手の問題って、たいがい>>1が肝心な前提を省略するからややこしくなるよな。
平等に分けるとしか書かないから、いろんな解釈が生じてしまう。
ちゃんと「薪の消費に関して平等になるように金貨を分ける」って問えば済むんじゃね。

72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:47:38.323 ID:A8YIFwxid.net

>>71
それは失礼した
口頭で聞いたもんだから怪しくてなすまぬ

74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:54:30.510 ID:GlOrm6oQ0.net

そもそもCが金貨を払う理由は「自分だけ薪を運んでないから」なわけだろ
だったら金貨は薪の本数とイコールで結び付けなきゃいけないだろ
普通に5:3でいいじゃん

76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:59:40.088 ID:VCj0UWav0.net

あー
Ｃが飯を全部買い取った場合の公平な分配が５枚３枚なわけか

75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:54:56.656 ID:tHk2GrPt0.net

7：1がこの問題の答えとしても、やっぱりこの考え方はおかしいと思うけどなあ
ふつうA,Bが本来得られるはずだった純利益に対して、Cが介入したことによる損失補填として金貨が配分されるべきだと思うんだけど

79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/24(水) 00:04:45.424 ID:66BN+agia.net

実際自分がCの立場だったら薪1個=1金貨のつもりで8金貨出すな

82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/24(水) 00:09:57.731 ID:raw6zaAQ0.net

>>79
そりゃおかしいだろ
友達二人が合わせて二万出して食べてる飯に横入りする時、お前は二万円払うのか？
条件をイーブンにしようとしたら1万円だし、「会計は二万だからｗ」と言われれば、6666円出すだろ

80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/24(水) 00:08:34.957 ID:eq4SxwWcK.net

薪8個の労働に対しての金貨8枚なんだから53だろ
つうか割り勘でいちいち誰の負担がとか言うなや44でもいいわ

78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/24(水) 00:03:37.575 ID:Mqx6IEy10.net

簡潔にしてみたよ

Ａくんはおにぎりを５個持ってます。
Ｂくんはおにぎりを３個持ってます。

Ｃくんが来たので、おにぎりを 8/3 個ずつに分けることにしました。

ＡくんはＣくんに 7/3 個、おにぎりを渡します。
ＢくんはＣくんに 1/3 個、おにぎりを渡します。
これでおにぎりの個数は３人平等になりました。

Ｃくんは、Ａくんに金貨７枚、Ｂくんに金貨１枚を渡しました。

81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/24(水) 00:09:05.458 ID:Mqx6IEy10.net

薪５：３→金貨５：３という考えは、飯の存在を無視してる。

もし金貨を５：３でわけると、
Ａ　出費：薪５　報酬：飯４＋金貨５
Ｂ　出費：薪３　報酬：飯４＋金貨３

明らかに釣り合ってないのが分かるでしょ。
金貨を５：３にするなら、飯も５：３に分けないといけないね。

Ａ　出費：薪５　報酬：飯５＋金貨５
Ｂ　出費：薪３　報酬：飯３＋金貨３

これなら釣り合う。

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 22:49:51.558 ID:ZSrPmuW70.net

納得できるような納得できないようなこの感じ

68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/06/23(火) 23:42:40.869 ID:YO8JMjTW0.net

こういう説明の仕方もできるな

薪８個で三人分の食事を作ったんだから、一人分の食事を作るのに必要な薪は8/3個
運んだ薪の数から自分の食事分の薪を引くと

Ａさんは5 - 8/3 = 7/3個余分に薪を運んだ
Ｂさんは3 - 8/3 = 1/3個余分に薪を運んだ

よってCさんの食事に寄与した割合は7:1