みそパンNEWS : 先の大戦での日本の行為は「侵略」か否か? 70年談話有識者懇談会で見解分かれる
- 1 名前:リバースネックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:11:16.56 ID:uTRVta9E0.net BE:329591784-2BP(2000)
安倍首相が今夏発表する戦後70年談話について検討している有識者懇談会(21世紀構想懇談会)は25日、首相が検討を求めた五つのテーマの議論を終えた。
懇談会は、談話を「未来志向」の内容にするべきだとの点ではおおむね一致したという。
一方、先の大戦での日本の行為を「侵略」と位置付けるかどうかについては、委員の間でも見解が分かれた。首相がどのような表現を使うのか注目される。
首相は2月の懇談会の初会合で、〈1〉20世紀の教訓〈2〉戦後日本の平和主義〈3〉日本とアジア、欧米の和解――など5項目について検討を求めた。
計6回の会合で、「議論が最も白熱した」(関係者)のは「侵略」の議論だった。
3月13日の第2回会合では、座長代理の北岡伸一・国際大学長が、先の大戦について「世界の大勢を見失った無謀な戦争で、アジアを中心に多くの犠牲者を出した。日本がアジア解放のために戦ったというのは誤りだ」と述べた。
委員からは「当時の価値観から見ても、日本の行為は侵略。報告書に侵略でなかったと記すことはあり得ない」といった意見が相次いだ一方、侵略の定義が明確でないとして、「侵略という言葉の使用は問題性を帯びる」との声も出た。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150626-OYT1T50002.html?from=ytop_main3
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1435284676
- 6 名前:ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:16:19.64 ID:JuZHUVgA0.net
侵略ということで構わんが
それ以前の欧米列強による
アジア植民地化もセットでな。
- 76 名前:16文キック(catv?)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 12:29:47.96 ID:/qJi9W/J0.net
>>6
ほんこれ。
チャンコロは日本ばかりに文句言うな
- 8 名前:アキレス腱固め(千葉県)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:17:13.56 ID:lOYaeS6q0.net
侵略そのものを否定する人は修正主義の人でも少ないでしょ
単に、当時の列強と比較して殊更残虐だったとする視点に反対してるだけで
大義名分はどうあれ、人様の国で暴れりゃそれは侵略
イラク戦争だって中越戦争だって侵略
- 11 名前:アキレス腱固め(千葉県)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:21:47.28 ID:lOYaeS6q0.net
コソボ空爆もウクライナ紛争も国連憲章違反の立派に侵略なんだけど、ヨーロピアンな人達は屁理屈捏ねてあれは正義であれは侵略と言い張るから、侵略の定義がおかしくなる
- 12 名前:膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:21:58.51 ID:juXSGc7Q0.net
そもそも何でフィリピンやハワイにアメリカが居るんだよ
というかそれ以前にアメリカ大陸にアメリカがあること自体侵略だしな。
- 13 名前:ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:22:24.71 ID:bAiEMOgv0.net
欧米がアジアであちこち植民支配してるのを見て
植民支配するなら日本がするべき
って感じだったんだろ
- 16 名前:キャプチュード(鹿児島県)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:25:01.20 ID:95aLhu560.net
だから文句があるならペリーに言えって。日本は鎖国してたんだから。
- 17 名前:ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:25:01.83 ID:uWGZAHH20.net
何処の国であろうと他国を攻めるのは侵略。理由がどうであれ。
- 18 名前:レインメーカー(catv?)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:25:03.79 ID:4KTg7NzN0.net
東南アジアに関しては、すでに侵略されまくってたところに割り込んだんだけどな
支那はまあ、侵略というか、ぶんどったというか、進軍したら明け渡してくれたというかw
- 20 名前:ジャンピングパワーボム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:26:36.06 ID:OiYlBCxT0.net
立ち位置によって見かたは変わるんだから
共通の価値観にしようと考えるのが間違いなんだよ
- 22 名前:ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:29:39.50 ID:uWGZAHH20.net
日本は連盟の言うこと聞いて満州から引き揚げしてりゃこんな戦争も
起こさんで済んだず。
- 24 名前:膝靭帯固め(中部地方)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:29:54.22 ID:nsANj/tH0.net
・韓国併合 ←合法
・満州国建国 ←介入しすぎ
・シナ事変 ←自衛行為
・仏印進駐 ←自衛行為
・真珠湾攻撃 ←自衛行為
- 25 名前:ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:31:14.32 ID:AXnoiq+00.net
植民地からしたら侵略者は欧米で日本は曲がりなりにも解放軍だからな
- 27 名前:ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:31:56.37 ID:QPO4z2Ps0.net
韓国人は当時日本人になれて喜んでたろ。
んで日本人の名前を利用して悪行ざんまいやったやろ。
それも公にすべき。
- 28 名前:タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:32:30.96 ID:Mv8+OnlM0.net
朝鮮は併合だし、中国は侵略でなく明らかに自衛。
中国を侵略というやつは頭がおかしい。
日本が侵略したのは、アメリカ、イギリス、オランダ、フランス。
- 33 名前:レインメーカー(catv?)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:38:52.38 ID:4KTg7NzN0.net
>>28
満州は完全にデキレース
- 29 名前:タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:33:30.61 ID:Ic3Scuwg0.net
ぶっちゃけ侵略だけど、当時ではポピュラーな手法だから悪ではない
「白人様の土地を喪失させた」事を悪というのではあれば、そうだろうが
- 31 名前:膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:36:44.50 ID:juXSGc7Q0.net
アジアに侵略とか言ってる連中は、大概そこが既にアメリカやらフランスやらオランダやらに侵略されていた場所だということさえ知らない
- 32 名前:ジャンピングパワーボム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:37:07.43 ID:OiYlBCxT0.net
まった、朝日新聞の教科書検定誤報とその後の政府の弱腰政策で
こんなゴタゴタがいまだに続くんだからたまらんよな
- 34 名前:ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:40:22.80 ID:dVHVjx5l0.net
でも解放にすると中国が米国からの解放名目で侵略してきそう
- 35 名前:膝靭帯固め(中部地方)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:47:04.08 ID:nsANj/tH0.net
現代の価値観で言っても日本の安全保障を脅かす中国大陸の
武装勢力に対してや、石油禁輸という国家存亡の危機にあっては
自衛権の行使が許される
満州国も直接介入はまずくとも、独立派への支援ならOKで
独立後は集団的自衛権の行使が可能
- 37 名前:フェイスロック(庭)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:51:01.19 ID:Wgr46zOb0.net
アフリカ、アジアでの植民地を謝罪した毛唐っていんの?
- 39 名前:エルボーバット(家)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:55:03.31 ID:bBGNSias0.net
世界中が侵略合戦やってた時代ですけどね
日本はちょっと乗り遅れたけど
- 40 名前:レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 11:55:16.02 ID:B2pOdCv80.net
勝ってりゃ話も変わってくるが負けたんだからそりゃ侵略よ
日本はそういう意味で昔っから外交(戦争)下手
- 43 名前:デンジャラスバックドロップ(禿)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 12:00:28.64 ID:BoUneuCq0.net
建前がアジアの独立
本音は侵略だろ
本気でアジアの独立と思ってるなら、もう宗教
- 44 名前:不知火(dion軍)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 12:00:39.43 ID:Dug8NzGU0.net
なんで70年なの
80年90年でもするの
60年談話はしたのかな
50年、100年くらいが切りが良いんじゃね
- 46 名前:グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 12:05:50.49 ID:oRSRQ7H/0.net
日中戦争はややこしすぎ
中国側に統一政府が存在しなかった
要はソマリア状態で治安維持も兼ねて
軍隊おいたら武力集団と衝突
事実上の属国作って緩衝地帯作ろうとしたら世界から袋叩き
やっと出来た中華側の政権と日本側は交渉拒否
交渉拒否以降は侵略じゃね
- 49 名前:クロイツラス(東日本)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 12:09:04.00 ID:/VNPh3qo0.net
侵略かどうかという事後の検証をする前に
まず先の大戦がいわゆる「人種戦争」だったかどうかを検証するべき
当時の日本を欧米列強と同じ存在として見るのは
人種的偏見が相当薄くなった現代的な立ち位置から見過ぎだと思う
- 50 名前:リバースネックブリーカー(広島県)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 12:10:10.50 ID:o+R7A/gW0.net
「白人帝国主義が侵略していた植民地を侵略した」 で間違いないぞ
- 63 名前:グロリア(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 12:19:27.08 ID:oRSRQ7H/0.net
>>50
まぁ東南アジアはそれだな
中国は国民党軍が出てくるまでは治安維持
そっからは侵略
朝鮮は自立させようとしてたら
数度に渡って墓穴掘りながらも
全力で敵対してくる
放置してたらロシア焚き付けて元寇の二の舞がオチだろ
ロシアは対馬に軍艦置いて占領しようとした前科があるし
- 51 名前:エルボーバット(家)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 12:10:13.45 ID:bBGNSias0.net
善か悪かではなく勝つか負けるかだからな
だからいまでも侵略国家がでかいツラしてるわけで
- 52 名前:パイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 12:11:00.83 ID:AMyk374q0.net
侵略だろ
認めるべきところは認めないとお隣さんと同レベルになっちまう
勘弁してくれ
- 59 名前:マシンガンチョップ(長屋)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 12:14:42.84 ID:0xA19x4r0.net
世界の大国が植民地を作りまくったのが原因だろ馬鹿
歴史を知らないやつは本当にくだらない事言いやがる
- 61 名前:リバースネックブリーカー(広島県)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 12:17:26.78 ID:o+R7A/gW0.net
朝鮮併合は侵略じゃなくて、国際法上、合法な併合でしかないな
- 62 名前:スリーパーホールド(空)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 12:17:56.43 ID:Y0ypA4HM0.net
侵略するのがスタンダードだった世界なんで自分たちの生き残りを図るために当然の行動をしたってだけだろ
- 67 名前:ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 12:25:21.81 ID:EaesBjR10.net
>>62
スタンダードな時代は終わってたよ
新規に入り込むのは無理な時代になってた既に
- 64 名前:バックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 12:23:02.52 ID:YnNw9u5c0.net
アジア解放?
メルヘンジジイかよ
- 71 名前:テキサスクローバーホールド(catv?)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 12:27:49.42 ID:PH+bUKKs0.net
歴史なんて事実が合っていれば自国の都合の良いように解釈して構わないんだよ
- 80 名前:ジャンピングパワーボム(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 12:37:18.32 ID:X1GbWMwu0.net
先の大戦は日本がアメリカの侵略先である中国を侵略したから起こった。
対中国は先進国による侵略の一環として日本が中国を侵略した。
対米は中国侵略で疲弊した日本を侵略するためにアメリカが起こした戦争。
先の戦争という言葉で対米・対中を一緒くたにするのは間違い。
アメリカは常に戦争していなければ国がまとまらないマジキチ国家。
そのアメリカの下働きで海外派兵しようとする自民党はメンヘラー
- 84 名前:アンクルホールド(西日本)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 12:45:10.12 ID:jIatU5hn0.net
侵略と言われても仕方ないし、相手から見ればそういうことになるだろうな。
だが韓国には言われたくねえ。
- 89 名前:サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 12:57:43.43 ID:gQ0V+VJI0.net
因みに現在日本に於いて通名で公職に就く行為も立派な侵略です
- 90 名前:不知火(dion軍)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 12:58:42.66 ID:Dug8NzGU0.net
70年70年と言うけどなんで70年なんだ
70年に何か意味があるのか
- 93 名前:エメラルドフロウジョン(富山県)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 13:01:37.80 ID:gfVt7Ugo0.net
>>90 70年という意味しかないがなぜ疑問に思った?自分の精神状態を疑え
- 92 名前:TEKKAMAKI(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 13:01:18.41 ID:/FcC99p00.net
多くの国は植民地だったわけで日本が戦ったのはその宗主国とだろ。
仏領○○、蘭領○○、シンガポールフィリピン然り
- 94 名前:ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 13:02:51.11 ID:L0M+4ma60.net
満州事変と国連脱退がターニングポイントになったと思うし
後で振り返ったらここで譲歩をするべきだったと思うけど
ただ他の強国も親○政権作る時に軍事介入して似たような事してるから
結局勝てば官軍なんだよなと思ったりもする。
実際リットンの時は総スカンだったのに、三国同盟のあと1/3くらいの国から
独立承認されてるわけで
でもまあ、英仏蘭だけを攻撃するならわかるが米中を主敵にしてるわけで
アジア開放のためってのはただの結果論といわざるをえない
- 95 名前:タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 13:24:15.86 ID:HcZoUxTQ0.net
70年70年うるさい
日本だけを浮き彫りにしてるけど他国の歴史はどうなの?
過去過ちのないまっとうな国なんてないだろ
- 97 名前:ドラゴンスープレックス(catv?)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 13:50:52.17 ID:a5t3jcoG0.net
永い人類の歴史で唯一の侵略戦争みたいな扱いだな
- 98 名前:TEKKAMAKI(東京都)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 13:51:33.63 ID:hl2L86m60.net
たった2文字でまとめようとしてるのが間違ってるんだろ
- 99 名前:エメラルドフロウジョン(千葉県)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 13:53:02.02 ID:vYHSyDoK0.net
韓国が戦勝国ヅラしてるのは有識者にはどう見えるのか
- 100 名前:パイルドライバー(福岡県)@\(^o^)/:2015/06/26(金) 13:54:04.10 ID:GPy6wZRs0.net
シナを侵略したのは事実
シンガポール、ベトナム、フィリピン、インドネシアなどは白んぼの植民地で独立国ではなかったろ
安倍「年金?払いませんよ払うって言って資産奪いましたがやっぱ止めましたwいきなり止めると爺婆が騒ぐんでじょじょに引き上げます端から財産だけ韓国ヤクザ自民に払えよ家畜共w奴隷TPPは参加しますよ公の場で断固やらないと国民に契約した?票が欲しかっただけです恥知らずな売国は儲かるんでw5%の公約違反増税もするねまあ6兆円増税の内の半分はアフリカ3兆円賄賂の泥棒行為で俺の懐に消えるがw公約は破る為にあるよw信頼は裏切る為にあるよw犯罪?詐欺?日本騙しても俺を裁く警察いないしwTPPデモも脱税自民もマスゴミに奪った税金払って一切報道させん何度も何度も幼女強姦を繰り返す基地害在日米軍も報道規制して要求飲んで促進するよ強姦猿民族?俺の娘が殴られ種付けされる訳じゃないしw夜も自由に出歩いてw事故隠し未亡人製造機で死んだ子供達の命も国交と俺の金儲けの為の尊い犠牲になってくれたw日航機撃墜事故で犬死んだ奴等のお陰で隠蔽も良い金が入ったわw燃え死んだ子供の命?塵屑だろw表現?規制するよ表現の自由なんて日本の憲法もどうでも良いw法律は破る為にあるw国家の暴力を握ったもん勝ちよ同じ真っ黒詐欺団体の日本ユ偽フやアグネスや池田様みたいな創価自民の同胞の朝鮮人が票とお小遣いくれるからね日本人は天皇捨てて早く統一自民に改宗しろw違法の賭博パチも増やして大儲けあっ全ての農家の給料倍にします妄言じゃないよ物価だけ高くなってる?いつか良くなるってきっとな「行政の無駄削減」「身を切る改革」嘘を演じたに決ってるだろバカ永久に言い訳程度にすらやる気はない言葉は嘘を着く為にある寧ろ天下り増やしてガンガン儲けるよ「ワタミ公約破棄」?当然w奴隷日本人に人権とかw殺人介護受けてろよ又馬鹿共が俺の嘘に騙されたわしかし俺なんてブタタヌキみたいな池沼ヅラの詐欺師泥棒在日朝鮮ジジイが嘘と捏造を繰り返してるだけで大儲け出来るんだから日本最高だな法治国家 (失笑)」