1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:38:00.74 ID:qeOM2rwU0
成功の3大要素と言われている「才能」「努力」「運」

果たして一番重要なのは何か?


3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:38:39.80 ID:Wtr7PWSZ0
運だろ
ラッキーマン見ればわかる






4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:38:48.72 ID:6xtsU+Jl0
ショートプログラム



7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:39:11.21 ID:1BntHNlH0
「環境」


20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:43:32.31 ID:qeOM2rwU0
>>7
「環境」も「運」の一部ではないの?

金持ちの家に生まれたとかスポーツだったら元選手が親だったとか、それも運だよねぇ



8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:39:26.63 ID:PHMK6Jv90
逆に才能だけあってもほか二つがないとな
ソースは俺


15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:40:45.54 ID:qeOM2rwU0
>>8
家長乙



9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:39:42.72 ID:IiC28NJ70
運だな


10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:39:44.30 ID:qeOM2rwU0
ミスチルの桜井以外のメンバーを見ると「運」の重要性を強く感じてしまうのは確か。


11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:40:01.12 ID:ka9fKJ920
才能＞＝運＞努力


12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:40:38.85 ID:DMRgUZSp0
運と才能


13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:40:39.60 ID:+ymiG+sG0
友情


16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:41:39.35 ID:KXL3YLkM0
運が良くてもそれをモノにする実力がなければ無意味だよ


17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:41:46.79 ID:ooQn4V0B0
才能と努力が充足してても、運が悪いだけで酷いことになる
才能と努力が足りなくても、運が良ければ何とかなる


18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:42:14.26 ID:G9R8gEqEP
幸運ほしい


19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:42:49.10 ID:OBfv+Arl0
才能と運は同じで結果が出たあとで気づくもの
努力は結果を出すために必要なもの


21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:43:32.88 ID:IeXsTdZf0
成功するまでは運７才能２努力１
成功してからは運４才能３努力３


22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:43:33.29 ID:RgwiaDqS0
才能を持って生まれてくるか否かってのは運に含まれるんじゃねーの？


24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:45:37.54 ID:qeOM2rwU0
>>22
先天的な運を才能ということもできる

後天的な運とは人との巡り合せやタイミングの良さなんだろうなぁ



25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:45:38.68 ID:8vRk16iH0
努力する機会
努力の方向性が合致しているか

とかも全部運で済まされそうな勢い


26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:46:02.82 ID:EeJzaR9N0
コネ


27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:46:25.31 ID:rSL4og+80
運も努力も才能ちゃうんかと


30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:49:04.22 ID:EqJGuiE70
>>27
運の才能ってなんだよ



28 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：15) ：2014/02/20(木) 09:48:24.55 ID:UtgXzzGn0
運しかないやろ

努力できることも才能
その才能も運やで


29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:48:27.34 ID:aF14+FPF0
運に決まってる
秀吉は織田家じゃなかったら出世なんか無理ゲー


32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:49:55.85 ID:ka9fKJ920
努力は場合によっては浪費になるからな


33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:50:55.60 ID:2V1WtcO0i
運


34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:51:08.39 ID:KpLUAPTY0
運にステ振っとけば運よく才能を持って生まれてくるんだろ
やったぜ


35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:52:17.52 ID:6NTEERqx0
才能なくても運があれば簡単に持ち上げられるからなぁ


36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:52:31.81 ID:LWUxgVsN0
強靭なメンタル


37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:54:30.57 ID:I0CE5mBs0
生まれる前から出世レースは始まっていたのか


38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:55:23.76 ID:qeOM2rwU0
サッカー選手で例えると
才能はあるけど努力が足りなくて運もなかった＝家長、前俊
才能もあるし運もよかった＝香川(マンU移籍前まで)
才能もあったが運が無かった＝香川(マンU移籍後)
才能はないけど努力して運もつかんだ＝本田

こんな感じ?


39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:57:04.77 ID:BbFEmai20
運だよ。運
才能や努力てのは自己満足で不安を掻き消すためのツール


40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:59:19.74 ID:fdaua21b0
競技とかやることによって違うけど運か才能だよね


41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 09:59:51.08 ID:qeOM2rwU0
一切の才能もなく、努力もせずに運だけで大成功を収めた歴史上の人物っているのか

やはり成功者は、それなりの才能ありも努力もしていたのではないか―


42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:00:10.68 ID:IeXsTdZf0
為末大「ま、俺も俺なりに限界まで努力しましたけどね」


43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:00:41.05 ID:kgtVOqWFO
運、こいつかな


44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:03:46.89 ID:25N5kaTm0
大成功まで行ったらそりゃ運だけじゃ無理だろ


45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:05:06.80 ID:cZ8i50A20
トップになるなら全部必要
そうでないなら努力だけでいい


46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:05:22.81 ID:+U5KheYy0
努力がなければ本当の意味で勝者ではないよな


47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:06:01.89 ID:M/7Z9HAUi
金持ちの家に生まれる運が欲しい


48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:06:14.07 ID:VcNWw8aC0
運


49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:07:17.78 ID:IeXsTdZf0
日本人に生まれたのは運が良かったと思う


50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:08:31.13 ID:cZ8i50A20
情報化社会の今ネットが使える環境にあるなら運なんて存在しないも同然
それ以下だったら諦めろ


51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:10:15.64 ID:TGWWGBB30
運だと

運さえあれば才能も、努力による結果も、全部手に入る


54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:11:11.19 ID:NskmfVvp0
俺が言いたかったこと>>51に言われた



52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:10:32.71 ID:tiZ06Zt/0
環境


53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:10:49.20 ID:A93Cc9w20
運


55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:11:19.20 ID:0p5n9F9v0
圧倒的な「運」！！


56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:12:05.83 ID:XW0mICimP
完全に運だよ


57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:12:25.50 ID:5tVGYyHx0
運しかない


58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:13:15.89 ID:xaLlgTfF0
ポコロコって結局優勝したんだっけか


59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:13:40.48 ID:zYetMbdd0
運派←反発←努力派
↑
同意、連合
↓
才能派


60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:14:05.14 ID:NKbgYYqi0
運がなければ才能も努力も日の目を見ない


61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:15:40.63 ID:25N5kaTm0
運のないやつは才能を活かす場を与えられず
努力しないやつは才能が磨かれない
才能のないやつは運も努力も全て無駄にする


62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:21:25.44 ID:zYetMbdd0
>>61
運のないやつは才能を活かす場を与えられず
努力しないやつは運悪く努力できるきっかけがなく
才能のないやつは才能を運悪く与えられなかった



63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:27:58.01 ID:NskmfVvp0
努力できる人間になれるのも運
これは誰も論破できない


65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:29:04.86 ID:dovW+V630
運


66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:29:53.80 ID:LWUxgVsN0
あれは才能も努力もことごとくゴミと化す圧倒的運の強さだよな


67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:29:56.23 ID:UOyDk6jV0
運＞才能＞＞努力


69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:33:09.98 ID:zYetMbdd0
>>67
運と才能は全くの同義だろ


70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:34:56.01 ID:EqJGuiE70
>>69
才能あっても運がない奴はいる


71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:35:13.15 ID:UOyDk6jV0
>>69
例えばさ歌の才能があっても運がなけりゃ売れないだろ？



68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:30:55.50 ID:2rOZ7msv0
努力は要らなくね？
成功と努力の因果関係が認められないわ

成功する奴は努力しなくてもするし、しない奴はいくらやったって成功しない
成功あってこその努力なんだから努力を三大要素に含めるのは間違い


72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:36:12.54 ID:2rOZ7msv0
そもそも全部を含めて実力ということばにおきかえれるんだよ
才能50努力50運50のやつと才能0努力0運200の奴だったら後者のほうが実力はあるってことになる
成功した後にとってつけたようなことをいえば才能もあったことになるし成功したんだから努力もしていたことにできる


73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:36:15.90 ID:lv03n9P7P
金と環境が良くないと何もできん
という事で運


74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:36:25.92 ID:CZUg/Ch10
環境


76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:37:49.86 ID:2pjKSDn00
才能も努力もいい環境に恵まれる運がないと死んでしまう


77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:38:32.95 ID:8bPKBdG/0
運が良ければ才能をもって生まれる


83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:49:18.85 ID:K+XExifs0
友情


85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 11:02:19.64 ID:CZUg/Ch10
ていうか努力という項目は必要ない
努力できるのも才能だから


86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 11:06:26.83 ID:x+C3JcuK0
運だな
金だけで言えばいくら稼ぐ才能があるやつでも宝くじバンバン当てるようなやつと比べられたら話にならない


87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 11:19:13.42 ID:2qWwrsOm0
才能が無いと努力しないし、努力しないと運はない。
運が無いと才能はない。
経験さえあれば、運が無くても全て良判定として臨機応変に生きてはいけるけど、その経験を得るまでの環境と考え方が大きく変わってくるから、結局は運だね。



89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 11:53:38.32 ID:ewDQw0JA0
才能も努力もしたのに運がなかったから俺は平日の昼間からここにいる


90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 11:57:52.84 ID:lAj7uaByO
才能



75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/20(木) 10:37:31.18 ID:MCTxDYMZ0
どれも同じだけ必要だよ
優劣をつけようとする時点でもうお前らは…