虫って意識あるの？自我があるのは人間だけなの？

2015年07月01日

コメント( 9 )

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:24:21.36 ID:ifE7QWhm0

虫に生まれたら
どんな感覚なの？

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:25:28.46 ID:QJ+z231Q0

俺もそれ気になる
自我あるのは人間だけなの？

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:29:56.13 ID:C74Flr4A0

条件反射的なものの集合体
ってレベルで意識と言えるものはないんじゃないか？と思ってる

誰か虫と話して真相を究明してくれ

5: 欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 投稿日：2012/02/14(火) 21:25:54.39 ID:NjEoZpIH0

存在と時間的な問いだよね。

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:26:33.95 ID:qdIqmEll0

そもそも俺たちが意識してる自分ってなんなの？
他の人たちにも自分と同じような意識があるって言えるの？

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:27:29.59 ID:lOf0s6bR0

アリやハチにニートがいることはヒントにならないか

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:27:29.82 ID:5y7Ohhdk0

常に昏睡状態だよ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:28:27.15 ID:yznYd17t0

俺らが赤ん坊の頃って覚えてないだろ
虫はそれ以下の意識しか無い

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:32:53.53 ID:ifE7QWhm0

>>13
なんとなく生まれて
ほぼ一瞬で何も理解せずに消えるかんじなのか？

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:40:01.01 ID:yznYd17t0

>>28
そうかも知れん
脳神経とかDNAを存続させるためだけにあるようなものか・・・
自我が肥大してる人間の方が異常なのかもな

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:28:48.63 ID:ZJN0LWQf0

コンピュータみたいに0と1で判断してるって聞いた

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:29:04.01 ID:EV77/ZlS0

確か痛みは感じないと聞いたことがある

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:29:20.51 ID:jiCrC+wS0

虫だって　人間見れば逃げるし　痛がるじゃん

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:40:22.67 ID:SJY0o1g80

>>16
走性は意志ではないよ

走性

走性は、方向性のある外部刺激に対して生物（または細胞）が反応する生得的な行動である。個体の位置が一定の屈性と異なり、生物が運動性を示し刺激による移動が明らかな場合を走性と言う。

例えば、原生動物鞭毛虫類のミドリムシ（ユーグレナ）属は光を当てると光源に向かって移動する。ここでの方向性をもつ刺激は光で、生物の指向性(方向を示すような)運動は光に対してである。この行動は正の走光性(positive phototaxis)である。

つまり、光が刺激なので走光性(phototaxis)、刺激源に向かうことから正を付け正の走光性と呼ぶ。
wiki-走性-より引用

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:41:48.81 ID:EV77/ZlS0

>>35
人間に対する走性ってあんのかｗ

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:42:54.64 ID:SJY0o1g80

>>37
人間って言うか外敵じゃね

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:30:09.25 ID:5PE66Jw30

意識ってなんだろうな

20: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】投稿日：2012/02/14(火) 21:30:28.02 ID:O5uuRKgx0

哲学だな…

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:30:55.78 ID:qVOe8P5n0

クオリアスレ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:31:56.73 ID:qVOe8P5n0

そもそも人間の意識ですら刺激に対する反応でしかないからな

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:31:58.43 ID:x9tAiP4L0

虫って宇宙人って説あるよな。
生物って進化してるのに、虫だけいきなりその姿で現れてるんだろ？

虫って絶対宇宙からのスパイだよね
http://world-fusigi.net/archives/7661790.html

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:33:20.58 ID:3FP5AKz20

>>26
ミミズ
↓
カギムシ
↓
ムカデ

こんな感じじゃねーの

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:32:11.16 ID:/yMg0dB0O

意識は有るけどバグってる感じ

30: 欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 投稿日：2012/02/14(火) 21:33:54.80 ID:NjEoZpIH0

じっさいハイデガーが『存在と時間』などでやった現存在分析ってこういう話だよ。
『石は世界をもたない』『動物は世界が貧困である』『人間は世界を形成する』。
人間は世界を形成するから、そこに時間が生じる。

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:40:11.38 ID:vWG7pExe0

子供が虫や小動物を殺してしまうのは
>>1の疑問を持つから

ちょっと疑問もつの遅くない?

意思というか、行動原理に従って動いてるんだってさね脳みそ無い生き物は

まあ「命は不思議だね」という答えしか出ないけど
楽しい疑問だよな

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:45:20.60 ID:SJY0o1g80

自分以外の無機物を含めた全て、意志を持っているかどうか分からない

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:45:30.14 ID:3FP5AKz20

意識があるのは大脳新皮質が発達している動物だろ
大抵の動物は意識があるように行動しているように見えて、行動の理由を理解してないと思う

45: 忍法帖【Lv=2,xxxP】投稿日：2012/02/14(火) 21:45:41.24 ID:pzBvlbtJ0

俺も虫として生まれたかったよ・・・

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:47:44.44 ID:yznYd17t0

>>45
虫として生まれても
虫として生まれた事を認識出来ないぞ多分

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:48:46.28 ID:SJY0o1g80

実際(生物学的)には大脳新皮質だが他の人間に自分と同じように意識があるか分からないっていう哲学

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:53:02.88 ID:3FP5AKz20

>>49
なるほど
サトラレに似たものを感じるな

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:49:49.09 ID:lityxV8Q0

目の見えない人や、耳の聞こえない人が健常者と同じ意識を持ってるとは限らないぞ

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:50:36.46 ID:SJY0o1g80

人間の意識も個体差のある複雑な化学反応とも

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:52:35.63 ID:qVOe8P5n0

物理学者が言うには人間の意思でさえただの化学反応だそうな

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:54:47.93 ID:ifE7QWhm0

意識が化学反応とはよく聞くな

客観的に他の生物をみれば「へー」って感じだが

いざ、自分が意識を持ってるとなると変な感じだ

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:55:32.57 ID:2XwcmS3r0

動物とロボットの違いは有機物か無機物かの違いでしかないようにも思える

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:57:03.65 ID:ifE7QWhm0

>>60
小さな虫くらいなら
頑張れば無機物で復元できそうだよな

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:58:24.66 ID:zc/KcQvW0

>>60
生き物って要するに超小さい部品でできたロボットだもんな
コンピューターとなにが違うと言うんだ

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 22:00:13.78 ID:qVOe8P5n0

>>65
確かに俺らは部品からできてるけどロボットには無いクオリアがある

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:56:53.59 ID:qVOe8P5n0

意識について考える俺らのメタ意識ですらただの化学反応

メタ認知

メタ認知（メタにんち）とは認知を認知すること。人間が自分自身を認識する場合において、自分の思考や行動そのものを対象として客観的に把握し認識すること。それをおこなう能力をメタ認知能力という。
wiki-メタ認知-より引用

67: 欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 投稿日：2012/02/14(火) 22:01:04.50 ID:NjEoZpIH0

猿にはあきらかに「メタ意識」のようなものがあるのはわかるけど、
魚や爬虫類以下になるとあきらかに「メタ意識」はないわな。
虫の段階になるともはや「触覚」と「視覚」が
同じ意識的水準のなかに存在するのか（カントのいう意識の「統合」作用しているのか）すら疑わしい。
バラバラならやばい。

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:56:54.11 ID:yznYd17t0

人間も根本的には人間というＤＮＡを存続させるためだけの存在のはず
幸せになりたいという意識とか、自我とか何のために生じたのか・・・

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:57:23.79 ID:lityxV8Q0

虫と人間の行動の違いなんて、反射の条件が単純かちょっぴり複雑かってだけじゃないの
その複雑さのレベルを意識とか意思って呼ぶなら、有り無しは簡単に区別できるんじゃない。
閾値を取ってやればいいだけ。

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 22:02:07.43 ID:ifE7QWhm0

小さな虫を無機物で作製する

延長上に

人間を無機物で作製した時、
そこに我々のような意思は存在するのだろうか？

固有の記憶と性格を設定し、
スイッチのオンオフ、設定リセットを毎秒１万回ほどおこなったら

人が１万回死んでるのと同じ現象なのだろうか

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 22:07:00.78 ID:yznYd17t0

>>68
死という認識が出来なければ
死とは少し違うだろう

そもそも１秒間では記憶の蓄積が出来ん

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 22:12:55.23 ID:ifE7QWhm0

>>72
死を認識するよう設定して

記憶の蓄積ができるほど長く時間を設定すれば？

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 22:16:53.35 ID:yznYd17t0

>>75
意識が蓄積された状態で
「今からスイッチ切りますよ」と言えば
人間で言う「死」を認識させる事になると思う

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 22:03:58.44 ID:ifE7QWhm0

そこに０．００1秒で終わってしまった
人生が

１秒で１万個生まれるのだろうか

76: 欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 投稿日：2012/02/14(火) 22:13:24.80 ID:NjEoZpIH0

と思ってちょっと調べてみたら虫の脳はもうなんていうか感覚器の刺激を感じとる神経の束でしかなかった。
ということは、虫は反射的に動いてるだけで意識らしい意識はほとんどないのか。
目は光に吸い寄せられ、触覚は熱と空気の刺激に引き寄せられてるだけじゃないのか。

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 22:19:10.08 ID:ueS4Yjpp0

ユクスキュルの『生物から見た世界』ってやつ読んでみろ。

動物を主体にとった現象学でおもしろいぞ。

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 22:20:37.70 ID:ueS4Yjpp0

あとお前らには、森山徹の『ダンゴムシに心はあるのか』って本もおすすめ。

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 22:25:11.54 ID:ifE7QWhm0

>>83
結局、結論は出てた？

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 22:30:59.86 ID:ueS4Yjpp0

>>87
意識とはちょっと違うかもだけど、「心」はあるって主張してる。

不測の事態において、不合理でも複数の選択肢を持つことが大事で、
それこそが心であり進化の要因でもあるとかそんな感じ。

92: ◆Void00xMl6 投稿日：2012/02/14(火) 22:34:12.98 ID:QlBU2G2w0

心は意識より高等なものだと思ってたけど
そうじゃないのか。

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 23:00:22.84 ID:gQCXr4K20

もし、人間の持つ意識とやらがコンピュータとか見たいなののような情報の処理によるものなら
巷で言われているユーレイとかってなんなんだ？結局あるの？ないの？

104: 欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 投稿日：2012/02/14(火) 23:15:00.67 ID:NjEoZpIH0

幽霊とかも見方によっては人間の情報（刺激）処理過程での情報伝達の欠落みたいなところがあるからね。

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 23:09:59.93 ID:ifE7QWhm0

客観的に生命を観察すれば
　「意識というのは刺激への反応」
というのは、割と簡単に辿り着くんだけど

さらに、自分を対象に含めて
「自分はなぜ自分なのか」
とかについて考え出すと
混乱するんだよなぁ

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2012/02/14(火) 21:49:54.65 ID:wQddiCim0

虫は俺たちと違って考えるなんていう無駄なことはしない

引用元: ・虫って意識あんの？

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1 不思議な名無しさん :2015年07月01日 22:53 ID:FskGYpse0*この発言に返信

そもそも俺らを基準にして考えると限界があるだって虫は虫やろ目の見え方とてヾﾉ ;-д`)ﾁｬｩﾁｬｩ...

2 不思議な名無しさん :2015年07月01日 22:53 ID:RIhFxI8M0*この発言に返信

固体の自我がなんぼのもんじゃい優れてるとでも思ってるか知らんが
生物としては社畜みたいに思考停止してたほうがいい

3 不思議な名無しさん :2015年07月01日 23:01 ID:4uALnc7R0*この発言に返信

自我なんていらんかったわ

4 不思議な名無しさん :2015年07月01日 23:06 ID:amIoFa8P0*この発言に返信

華麗にスルーされた>>27が不憫でならない

5 不思議な名無しさん :2015年07月01日 23:31 ID:24HQSLf90*この発言に返信

・・・シェリーのヒバリは我々のように自己意識の強い生物が決して感じることのできない深い無意識の喜びに満ちている
認識の木の実を貪った者の末裔にとっては神になるより困難な話だ

6 不思議な名無しさん :2015年07月01日 23:37 ID:nEljudAL0*この発言に返信

こんな無駄に考える意識ある方が幸せとは思えない

7 不思議な名無しさん :2015年07月01日 23:37 ID:J4doIrlC0*この発言に返信

＞虫は俺たちと違って考えるなんていう無駄なことはしない

　→オレたち人間は「考える」なんていう無駄なことをする
　→宗教の始まり

あと、幽霊は明らかに後天的な知識の集積によってオレたち自ら作り出していると思う。その証拠に、オレたちが見た ( と思っている ) 幽霊は『リング』や『呪怨』的で基本的に日本人の姿をしていることが多く、白人や黒人の姿をしていることは稀である。これは、日ごろ「幽霊とは一般的に “ 貞子的なモノ ” である」という知識の刷り込みによるところが大きいと思う。

8 不思議な名無しさん :2015年07月01日 23:48 ID:REV0Yb4O0*この発言に返信

なにこの未知なるスレ。おもしろい

9 不思議な名無しさん :2015年07月01日 23:52 ID:2ZtJxiGA0*この発言に返信

あいつら完全に「止まる」からな
それだけ単純な構造してるんだろう
意識して動いている俺達が完全に停止しようとすれば、意識を止めるという怖ろしい領域に足を踏み入れなきゃならん

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