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(191)あれを島と言い張るのは道徳的でない
他人の土地を自分のものと言い張ったり勝手に島作るよりはマシ
ばーか
>>3
まともな反論が出来ないのか^^;？
日本は道徳教育が始まるが、それならば、道徳に則り沖ノ鳥島は放棄すべきだ
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どういう理屈で道徳的でないのか教えてくれ
>>6
あれが島なわけないだろ^^
>>9
定義
海洋法に関する国際連合条約（国連海洋法条約）第121条では、
自然に形成された陸地であること
水に囲まれていること
高潮時に水没しないこと
の3つの条件を満たすものを「島」と定義している。
wikiからコピったけど条件満たしてるなら島じゃん
>>15
島ですな
>>15つ121条3項
>>17
「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩」に対しては、「岩」独自の排他的経済水域や大陸棚を認めないとした（第121条第3項）
あれ？じゃあ沖ノ鳥島って岩じゃん！
>>26経済活動を立証するための活動はしてるけどな
>>15
第60条第8項 「人工島、施設及び構築物は、島の地位を有しない。これらのものは、それ自体の領海を有せず、また、その存在は、領海、排他的経済水域又は大陸棚の境界画定に影響を及ぼすものではない。」
第121条第3項 「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。」
よって沖ノ鳥島は排他的経済水域や領海に影響しないんだよ^^
>>23
護岸してるだけで人口島じゃねえじゃんバカなの？
>>31
人工的にガチガチに固めてるからなんとか沈んでないだけで、普通にしてたらとっくに沈んでる
それに、どっちにしろ第121条第3項は満たしていない
>>35将来的に沈むかどうかで島かどうかが決まるわけじゃないだろ
>>37
沖ノ鳥島なんてもはや人工島だよ、いや、人工岩だね
どっちにしろ第121条第3項は満たしていないし
>>40人工岩ってなんだよ
最初から何もないとこに岩を置いたわけではないぞ 事実関係はきちんと認識しよう
121条3項については上でも述べたように経済活動を立証するために政府や東京都が活動してる
>>44
そういうしょうもない言い訳する国が道徳などを偉そうに語る権利はない
>>49でもその”しょうもない良い訳”に反論できないでしょ？あなた
>>40
121-3条は「岩」に対することで、そもそもが「島」と定義されている沖ノ鳥島には関係無い
>>72
それが道徳的じゃないって言ってるんだよ
どう見ても岩だし
http://i.imgur.com/s2z0BWo.jpg
http://i.imgur.com/er9VVoT.png
因みに、これは岩
>>79
沖ノ鳥島ってずっと出てないとこを含めると結構でかいんだけどその写真が公正っておもって貼ってる？
>>79
法律持ち出してきたのに結局反論できなくなって逃げる図
>>85
どう見ても岩なんだが
裁判やったら負けるよ
>>79
岩だって言い張るのは分かるが
それがどう道徳的に反してるのかわからん
>>83
どう見ても岩なものを島と言い張り、本来無いはずの排他的経済水域を所有するのは明らかな道徳違反
>>86
他国の経済水域を侵犯してるわけじゃないし道徳には背かないだろ
>>91
は？他国の経済活動を排除してるから排他的経済水域なんだよ
つーか>>79の岩って満潮時沈むの？
沈むから岩なんだろ
>>107
経済水域拡がらないとかそんな理由で島認定されない島予備群はたくさんある
>>107
旧イギリス領のロッコール島(岩)だな
イギリス、アイルランド、デンマーク、アイスランドで取り合いになったため放棄した
>>107
沈まねーよ
ただ、あれを島と言い張るのはみっともないから放棄しただけだ
>>113
嘘つかないでくれるかな？
国同士で争ってまで領土に組み込んでも得られる物がないから放棄しただけだよ？
道徳というか国際法に引っかかるよね
極めて黒に近い灰色
>>2360条8項はクリアしてるだろ
満潮時に沈まない自然に出来た地形の周りに人工物をおいてるだけであって何も人工物しか存在しないわけじゃない
満潮時に海に沈まないんだから島だろ
>>8
住めないので島じゃない
>>10やってみなきゃわからん
自衛隊が常駐してるよ
小さいんだから「おっきいの鳥島」じゃなくて「ちっさいノ鳥島」にするべきだよな
なんつってｗｗｗ
空港作れば良いんだよ
ソーラー発電装置あれば常駐できるだろ
別に他の国の領海侵してるわけでもないしなあ
>>21
偽造された排他的経済水域により、他国の経済活動に影響を及ぼしている
>>28
あの程度の領海で及ぶ経済への影響なんて軽微なものだろ
世界の海から魚を取り尽くすつもりなら知らんが
>>43
沖ノ鳥島があるのと無いのじゃ、だいぶ排他的経済水域が変わるんだが^^
>>45
あそこが日本の経済水域で困ることあるの？
魚なんてだいたいどこでも採れるのに
>>61
海洋資源欲しいんじゃねーの？
>>61
獲れる魚の量も増えるんやで
>>71
それ関係ない
なんやかんや言ってるけど今のところの沖ノ鳥島のメリットは国防面だけだろ
それがどんくらいメリットあるのかしらんが
>>82
関係ないわけ無いだろ馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>84
沖ノ鳥島周辺で操業してる船なんてねぇから
漁業の面からしたら意味ねぇよ
>>109
20数トンって年数回しか操業してねぇじゃん
って調べたら漁業支援金使ってそれってさ意味ないよね
俺は別に沖ノ鳥島意味ないとは言ってないよ
ただ漁業に関しては別に意味ないって言ってるだけだけから
君はあんだけでかい水域ありながら年間20数トンを支援金つかってとって漁業的に意味ある島って言いたいの？
>>121
今はまだそんだけしかないってことだろ
水域自体は無視できるほど狭いわけでもないし
意味がないって言い張るのも言いすぎじゃね？
沈むんじゃなく浸食される
俺らに言ってもしょうがないだろ
政府に言えよ
でも干潮の時は島っぽい見た目してるよ？
>>1
お前の道徳的とやらで日本の漁民にえらい迷惑がかかるんだが、それは道徳的なのか？
>>34
泥棒を捕まえたら泥棒が困るって言ってるのと同じだぞ^^;
海水が入る隙間作ってあるから白
中国なんか岩を完全に埋め立てて基地にしてんだぞ
中国でも岩礁を補強してるけどそっちには何も言わないの？
>>57
それも他国のを勝手にな
これは>>1が正論過ぎて勝ち目無いな
おとなしく人工物を取り除き、岩として扱うべきだよ
日本人として恥ずべきことをしてはいけない
じゃあ日本は国際的に提訴されても問題ないんだな
あれ？提訴どこもしてないんだけど・・・
ICJもまだなんも言ってないし素人個人の判断でどうのこうのじゃないんだよなぁ
紛争として決着がつくまでは主権の範囲であるがままよ
普通にしたら沈んでる理論は仮定の上に基づいてるから成り立たない
高潮でも沈まない
経済圏をなすための活動をしている(国が強引にではある)
これを満たしてる限り島
日本は法を遵守する国らしいから道徳観はあくまで法で縛られてない範囲のことで言ってろよ
国際的な島の定義に沿ってるんだから列記とした島だろ馬鹿か
何が道徳的(笑)だ島に道徳もクソもねーよカス
もう一度小学生からやり直せゴミ
お前の主観で島か否か決められる沖ノ鳥島も可哀想だな
ど素人が何言っても無駄だよ
>>58
それ
条文読んだだけで国際法の適用関係とか制度自体なんもわかってないのにねぇ
あれが道徳的にダメならやばい国結構あるんでね？
暗礁を離於島と呼んで自分の物だと言い張ってるどっかの国よりマシだろ
というか経済活動云々って離島の無人島って全部アウトじゃね
>>67
だよね。
何メートル以上なら島で何メートル以下なら岩なのかの基準がないもの。
それとも木が生えてなきゃダメなのか、土がなきゃダメなのか……
でも干潮になったらディズニーランドより広いよ？
立場上は島だと言わなきゃいけないがあんなの岩だよ
って高校の地理教師が言ってた
>>69どうせ日教組
沖ノ鳥島は121条3項は満たしてないよ
ただ、岩の定義がないって言い張ってるだけ
岩じゃないなら121条3項は満たす必要ないからな
あれ岩だよね、完全に
利益になるんだから別にいいじゃん
海面上昇がなければ島だったから島
そのうちサンゴが育ってちゃんと島になるから大丈夫大丈夫
恥より利益
つーか誰の利益になるんだろ
俺も資源取りに行っていいの？
>>88
ならなぜ国は道徳教育を推進するのか？
>>90
利益になるから
所詮人間なんてそんなもんよ
>>93
それなら道徳教育を推進するのはおかしい
>>97
おかしくないよ
利益のためにやったらおかしいのかよ
このスレにいるお前と言い争ってるやつもお前も国を美化しすぎ
そもそも国際法に違反してるなら日本の領土になってないだろ
お前から見たら岩かも知れないが
俺から見たら島だよ
あれ岩ってかサンゴの死骸じゃね？
住めるけど住まないだけ
海洋法に関する国際連合条約第121条
第８部 島の制度
第121条 島の制度
１ 島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう。
沖ノ鳥島は満潮時でも水面上にあるため島
「どう見ても岩」ってのは>>1の勝手な主観 国際法的には島
排他的経済水域ガーとか言う割には国際法を無視するという
とりあえず沖ノ鳥島の写真貼っときますね
http://imgur.com/RzdxmAh.jpg
>>111
割と島っぽかった
>>111
綺麗じゃん
リゾート地にしようぜ
>>111
沈んでんじゃん
>>115
護岸施設の内部に守られているはずの島が見えるとか君透視能力者？
いやまあ必死だな日本とは思うし
必死になるのもわかるが
やはり見苦しいほど必死だな
道徳的なイギリスと反道徳的な日本
やはり本物の先進国は違うな
>>119
ネタがなくなったからって釣り針がでかすぎるだろ
道徳的なイギリス←綺麗なジャイアンかよｗｗｗ
マジレスすると沖ノ鳥島を島認定しないと不都合になる国がいっぱいあるから
①第121条第1項 「島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう。」
②第60条第8項 「人工島、施設及び構築物は、島の地位を有しない。これらのものは、それ自体の領海を有せず、また、その存在は、領海、排他的経済水域又は大陸棚の境界画定に影響を及ぼすものではない。」
③第121条第3項 「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。」
①～③の条件によって島か否かを判断できるとする
沖ノ鳥島で考えると
①は満たしている
②は護岸部分などの島本体以外は領海や排他的経済水域の境界確定に影響を及ぼさないと言っているだけ
③では人間の居住や経済活動を維持できなければならないと言っているがそれが自然発生の陸地部分でなければならないとは言っておらず現在の沖ノ鳥島では護岸部分などでそれらが可能である
つまり沖ノ鳥島は島
>>129
3は無茶だな
護岸部分じゃなく岩に住めるかどうかだろ
流石にあの岩には住めんわ
干潮で環礁内のほとんどが出てくる、と前読んだけど、温暖化でもしかして環礁内あんまり出てこなくなったの？
岩に見える
いずれ海面が上昇して沈みそう
でもあそこ放棄することで他の国にメリットってあるの？
>>139
海底資源が狙える
あそこの海底の浅いところに高純度のレアアースが堆積してるし
せっかく理論武装したのに結局論破されて道徳しか言うことなくなってて笑える
日本もこれくらいやれよ
http://imgur.com/haJg53j.jpg
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元スレ 日本は沖ノ鳥島を放棄すべき、世界の恥だよ
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1435983027/
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30年前に道徳の教育受けてた記憶があるんですがｗ
これだけ見てもどっかの隣国人ってバレバレじゃねーかｗｗ
だれかつっこんでやれよｗｗｗ
護岸工事をしなければ沈むかもしれないし沈まないかもしれない
ただ現状としては島の定義を満たしているからね
素人の「あれは絶対○○に違いない」なんていう話は法律的に何の意味も無いよ
スプラトリーだって埋め立てしとるんだから，
遠慮せず護岸工事して砂モレば良いんだよ，
沖鳥あると無いとじゃEEZエライ違うぜ，
困るのは虫獄ぐらいのもんだがナ
顔も汚物で言動も食うものも汚物まみれでくっせーくっせー
まず自身を省みてから発言してね劣等ゴキブリ君
※6
そうだね、だから全く事情の知らない人の岩だから放棄しろと言う意見は聞く必要は無いんだよ。
制度とかじゃなくて、ほぼ岩の島を加工しまくって残している日本は良くない。それでいいだろ難しいこと言いあってしょうもない
その敵国サヨクの大元の国では隣国の海兵隊を機銃掃射で皆殺しにして島を奪って基地にしてるんだけど、サヨクの皆さんは自分の宗主国の侵略や略奪には一切触れないんだよね。
地球は狭いので、限られたリソースを国ごとに奪い合って殺し合って、より強く優れた者が生き残って進化していく。
なんで今持ってる物を手放す必要があるんだ。滅びたいのか？死にたいのか？
だったらお前だけで死ね。
日本以外の国の方が自国の資源確保については日本と比べるのがおこがましいレベルで
醜い行動してんじゃん。
特に中国なんかみてみよろ。
南シナ海で他国の海を埋め立ててまで自国の領土とかほざいてんだぞ？
お前の道徳感情など風が吹けば吹き飛ぶ程度のものでしかないよ。
他国の島を嵐に紛れて奪うより、日本の方がマシ。
他国の領海に入って、その国の船をぶつけたり、サンゴを荒らし取って環境を破壊するより、日本の方がマシ。
法律と現状を照らし合わせれば答えはおのづと出てきますし決して難しい話ではありませんよ。
ただスレを立てた1が人の話に耳を傾けず屁理屈をこねているので話がややこしくなっているだけです。
大きな声で何か言える材料は見つけてないので影でブツブツいってる
問題は法律のない韓国が何を根拠に何を言ってくるか全くわからないこと
韓国なんかに何の影響力もないが、例によって国内の売国スパイが
韓国の言いがかりに呼応して何か仕掛けてくる可能性は十分ある
その時のためのディベートの練習用にちょうどいいスレッドだったな
対して島は本スレでも言ってる通り常に海面から顔を出してるやつのこと
よって沖ノ鳥島は島
生活ができるかは岩にのみ言及されているため島である沖ノ鳥島には関係がない
以上
沖ノ鳥島「だけ」
沖ノ鳥島だけが、海底からいっきに隆起して海面上に出ているわけで
水深数ｍの海域にぽっこり少しだけ出てるのとはわけが違う。
それでも国際社会が今のところ島だと認めている以上島なんだろ
スレ内でも言ってる奴がいるけど、国家は綺麗事で回ってるわけじゃないし
国益の追求に道徳的とか言い出す奴はおかしいわ。
大体、バルフォア、マクマホン宣言のことを知ってれば
道徳的な英国なんて話が出てくるわけがない。
素直に自分達の国のものにすべき…とでも言えばいいじゃねーかwww
中国の大陸棚の考え方を言い出したら、ヨーロッパやロシアでさえユーラシア大陸はオレのものと中国もオレの領土だって言い出すぞ。極端を言い出したり、法律理解を極端に判断したら「自分の首を絞める」ってことがわからないチュン・チョン。
日本に沖ノ鳥島を蜂起させたらすぐにチュン国旗立てるつもりだってことも世界中の誰もがわかってること。ﾀﾋレ。
前提でお話をさせて頂いてるんですよね？
そうでなければ、あなたは日本という国に
対して不利益を及ぼす人間という見られ方を
このスレを見ている自分以外の人からうけることになるが、よろしいか？
国際問題に、宗教･教育･環境に左右される道徳なんか持ち出しても意味が無い。
近隣諸国に道徳がまったくないなかで、日本だけが道徳的でいた場合、どうなるかはっきりしている。
全く同じ事を中/国と韓/国が言ってたな
>>40
121-3条は「岩」に対することで、そもそもが「島」と定義されている沖ノ鳥島には関係無い
↑
こいつ最高に頭おかしいｗｗｗｗ絶対会話したくないｗｗｗｗ
なんか国規模になると理屈さえ通ればいいってなるのが個人的には納得いかんわ
子供じみた考えなんやろうし今更どうこう言う事でもないんだろけども
ただ正しいと言い切るのは無理があるような気がするな…。
そんなことでいちいちスレ立ててる1が何者で何人か
そんで日本で何してるかだ
日本にケチつけたいだけなら国に帰って国旗燃やすなり鳥の臓物食うなりしたらいいよ
別にパラセル（西沙）諸島やスプラトリー（南沙）諸島が中国領だったら自国で何やっても文句は言わないだろ
馬鹿か工作員かどっちなのかな？どっちもかな？
ていうのはやっぱり中韓と同レベルの考え方には落ちたくないもん
自分は日本の良いとこって最近ＴＶが自慢げに言ってる事じゃなくて、自分の悪いとこを省みたりできる精神的なものだと思うんやけどなぁ
まぁそれで損してきたから今変わってきてるんだろうけど無理に外国的な考え方に感化される必要はないと思う
日本に住んでる日本の人だけが日本人の良さをわかれば海外の評価は気にする必要ないと思う
だから日本人として納得できない事は自分の国がする事でもなぁ…と。
人の国の島不法占拠してる連中に比べたらマシ。
後中国なんて埋め立てて面積増やして軍事利用しようとしてるんだが？
フィリピン沖だっけか？
個人的には沖ノ鳥島は岩だと思うけど定義上は島らしいから島でいいんじゃないの？あれを島認定しないと世界でも似たような突っ込みがたくさん入るから沈黙してるんだろ？
道徳ってのは地域や時期によって変わるもんなんだから、これを国際法上に持ち出すのは無理がある。
ただただ粛々と、国際法上に則っていればいい。
なんちゅうか法律上の問題で中韓と同レベルと言うよりかは意地汚い感じが中韓臭い感じがしてなんかイヤなんよ
まぁだから沖ノ鳥島を解体しろ！とかそーゆう話を言いたいわけじゃないんやけどさぁ…。
国際法で決まってる島の条件満たしてるんだから、あれを島と呼ぶ権利は大いにある
それが日本人だと思うし、それに海外からしてもいい印象はないと思うし何かあった時につつかれる日本のウィークポイントになりかねないし
そこら国の名前が挙がる時点でなんだかなぁ…。
まぁそういったずるい部分も必要な事何やろけどなぁ
ただこれに中韓または周辺の反日本的な国が噛みついてきたらまたうっとうしい話になってきそうでイヤやけどね
そこさえ漬け込まれないように気をつけてくれなとしか言いようないわ
もちろんこんな甘い考え方で国が動く訳ないし必要もないよ
何を言っても納得できる答えがあるわけでもないし
ただし少しこすずるい事もしてるよねって思うだけの話
例）沖ノ鳥島なんてもはや人工島だよ、いや、人工岩だね
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
例）どう見ても岩なんだが裁判やったら負けるよ
レッテル貼りをする
例）そういうしょうもない言い訳する国が道徳などを偉そうに語る権利はない
知能障害を起こす
例）道徳的なイギリスと反道徳的な日本やはり本物の先進国は違うな
詭弁の練習でもしてんのかな？
貧乏臭いからといって諦めて捨てるのか？
さとり世代かよ
実験サンプルは10億以上おるからな、豊富なデータが取れるでぇwww