戻る

このページは以下URLのキャッシュです
http://barukanlog.blog31.fc2.com/blog-entry-7112.html


ばるろぐ! 【貴重】スーパーファミコンの周辺機器「プレイステーション」の試作品が発見される

ゲームやアニメを中心に、その日気になった話題を扱うバルカズさんのブログ
ニュース&まとめ系RSS

【貴重】スーパーファミコンの周辺機器「プレイステーション」の試作品が発見される

このエントリーをはてなブックマークに追加 このエントリーのはてなブックマーク数
スーパーファミコン プレイステーション


スーパーファミコンの周辺機器として登場したかもしれない、
幻の「プレイステーション」が発見される。


Powered By 画RSS
スーパーファミコン プレイステーション

スーパーファミコン プレイステーション

スーパーファミコン プレイステーション

スーパーファミコン プレイステーション

スーパーファミコン プレイステーション

スーパーファミコン プレイステーション


この周辺機器は、スーパーファミコンに取り付けて使用するCD-ROMドライブで、
コードネームは「プレイステーション」。
開発は当時のソニー久夛良木健氏が携わっていたとされる。
詳しくはコチラをチェック。

■プレイステーションwikipedia


これが実現していれば、
スーファミでCDROMのソフトが遊べたかもしれないが、
残念ながら、任天堂とソニーの交渉がうまく行かなかったために、
お蔵入りとなり、幻の周辺機器となっていた。

しかし、今回海外のほうで試作品が発見されました。

以前からスーファミ版プレイステーションの画像だけは
出回っていたようですが、
試作品のほうは市場に存在していないと考えられていた。


・周辺機器「プレイステーション」

スーパーファミコン プレイステーション



見つかった試作品では「92年 10.6 デモ用」
とありますが、これを発見した人物によると、
「私の父親は、オラフという人物の元で働いていたのだが、
父の会社が倒産した際のジャンクの中から発見した」とのこと。

オラフというのは、ソニーインタラクティブエンターテインメントの
最高責任者であったオラフ・オラフゾーン氏だと思われます。

幻のスーファミ周辺機器「プレイステーション」の試作品。
かなりのレアモノと思われますが、
実際ネトオクあたりに出したら
おいくら万円くらいするのかなぁとか、
つい考えてしまうw。

■Nintendo Life


PlayStation 4 ジェット・ブラック (CUH-1200AB01)
PlayStation 4 ジェット・ブラック (CUH-1200AB01) GOD EATER RESURRECTION クロスプレイパック&アニメVol.1 限定生産 【Amazon.co.jp限定オリジナル特典付】



ブログガジェット


[ 2015/07/04 00:06 ] ゲーム関連の話題 | TB(0) | CM(73)
周辺機器というか、スーファミ乗っ取ってないか!?
任天堂とソニー(SCE)、ここが運命の分かれ道だったんだな。
[ 2015/07/04 00:53 ] [ 編集 ]
この画像は半年以上前からすでに出回ってたよ
ソニーが任天堂のロゴ削って「SONY」ってしてしまえばそりゃあ起こらない企業ってないよね
任天堂はのっとられる前に逃げることができてよかったね
その代わり次世代機がでるのが遅くなってFF、DQもってかれたのが痛かったが
[ 2015/07/04 01:14 ] [ 編集 ]
SFCコントローラーに鬱陶しいほどの存在感を放つSonyロゴw
ほんとこの企業、メンタルは中国朝鮮だわw
[ 2015/07/04 01:17 ] [ 編集 ]
土壇場で裏切ったのは任天堂だろう
その結果シェアもサードソフトもごっそりもっていかれたんだがw
[ 2015/07/04 01:21 ] [ 編集 ]
まあ当時はまだゲームなんて子供のおもちゃっていう世間の認識でしたからね…
(日本では今でもそんな風潮がありますが)
対してソニーはジョブズさえ羨む、日本を代表する世界的な大企業。
そんな大企業のうちが協力してやっているっていう感じがあったんじゃないですかね…
[ 2015/07/04 01:24 ] [ 編集 ]
下手したらソニーに乗っ取られてた可能性もあったわけか。実現しなくてほんとよかった。
それでいてソニーは任天堂を目の敵にしてるってんだから可笑しな話だ。
とっととゲーム業界から消え失せなソニーw
[ 2015/07/04 01:26 ] [ 編集 ]
20年以上前の製品や業界を今のゲハ臭い価値観で語るなよ
[ 2015/07/04 01:29 ] [ 編集 ]
普通に乗っ取る気マンマンな形状に草。
[ 2015/07/04 01:31 ] [ 編集 ]
20年以上前から品のない会社だからしょうがない
[ 2015/07/04 01:32 ] [ 編集 ]
任天堂が玩具流通で出すドライブ(既存のスーファミの下に取り付けるもの)と
SONYが家電流通で出す一体機の2つが開発されてたんだよ
これは後者の施策品
そもそもCDのライセンス持つのはソニーって契約で任天堂は合意してたんだよ
急に意見が変わったって言って裏切ったのは任天堂の方だ
[ 2015/07/04 01:37 ] [ 編集 ]
ツインファミコンには思いっきり”SHARP”ってロゴが打ってあるのに
”SONY”のロゴにだけ反応するから
実ユーザーの声じゃなくてネガキャンバイトなんだなってバレちゃうんだぜ
[ 2015/07/04 01:40 ] [ 編集 ]
っていうかさ、周辺機器だって話だけど見る限りこれ完全に一体型ハードじゃない
構想段階じゃサテラビューみたいな本体接続タイプの周辺機器の予定だったんだろ?
いざこれを商品として出して手元にあるスーファミ本体どうするんだよって話になるよな
しかもNintendoのロゴはどこにもなくSONYの文字だけデカデカと入れて
辛うじてコントローラーの形状配色とカートリッジスロットでスーファミの名残があるだけ
そりゃこんなハードにされたら任天堂は怒るだろうさ
[ 2015/07/04 01:41 ] [ 編集 ]
SCEは始めからご破算前提なんだよなあ・・・

>任天堂との話がご破算になった際に「(久夛良木氏が)しめしめと思ったかもしれない」というのが丸山氏の見立てだ。
 これに藤澤氏も、プレイステーションの音源チップが、スーパーファミコン用の音源チップをベースに発展させてできていることに触れ、「怒りだけじゃなくて計算がないとできない」と付け加えていた。

赤川氏も、ソニーの技術者が粛々と歩を進めて開発していたことや、プレイステーションのサウンドチップはスーパーファミコンと基本構造は一緒だったことを明かし「そのときに培ったものをきちっと落とし込んでプレイステーションができたんです。だから単に怒りや夢物語ではなく、ちゃんとした計算が裏にあったと思います」。
[ 2015/07/04 01:45 ] [ 編集 ]
”かもしれない”とか”思います”など
ただの憶測をソースとして張るのも如何なものかw
[ 2015/07/04 01:49 ] [ 編集 ]
この手の話で必ず出る「先に裏切ったのは任天堂」って話する奴いるけどさ、それ確実な一次ソース存在してる?
任天堂から「こっちの事情が変わったんで打ち切りました」みたいな話見たこと無いんだが。
あと、裏切るのどうのって話が出てくる時点で向こうがやったから何やっても正義みたいなノリなのはいいのか。
本当に任天堂が一方的に強引な契約打ち切りしたなら訴訟でも何でも起こせばよかったんだよ。
任天堂が悪いってならソニーが勝てただろうに、作りかけの構想そのままパクって自社ハードを作って
金ばらまいてサードの囲い込みをやって相手の市場を奪いました、
ハイエナ行為で痛めつけてやりました、ザマアミロみたいな品の悪い真似せんでも良かった。
まことしやかに流れる「任天堂が悪い」をきちんとした形で世間に訴えれば、
連中をただの花札屋に戻すことも出来ただろうに。
[ 2015/07/04 01:49 ] [ 編集 ]
醜い醜いゲハ戦争勃発のきっかけだな
[ 2015/07/04 01:49 ] [ 編集 ]
>ツインファミコンには思いっきり”SHARP”ってロゴが打ってあるのに
ツイン「ファミコン」だからな
こっちはスーファミのロゴがなく「play station」にしちまってるから完全にアウト
それにツインファミコンは既存の商品を組み合わせたものでこちらの場合は新製品だからな
そもそも同列に扱えるものじゃない
[ 2015/07/04 01:54 ] [ 編集 ]
どう考えてもこのコントローラーのロゴはアウトだよな
これみると、のっとり説の方が信憑性があると思う

だって普通人の会社の製品にそのまま自社のロゴいれないだろ
[ 2015/07/04 01:56 ] [ 編集 ]
>”かもしれない”とか”思います”など
>ただの憶測をソースとして張るのも如何なものかw

http://www.famitsu.com/news/201209/01020542.html
ソニーの関係者なんだよなあ・・・
[ 2015/07/04 01:56 ] [ 編集 ]
「ファミコン」の商標がツインファミコン出るまでシャープのものだったからそれも的外れかと

ソニーが任天堂を訴えなかったのはスーファミのパーツを売ってる顧客でもあったから
[ 2015/07/04 02:00 ] [ 編集 ]
>「ファミコン」の商標がツインファミコン出るまでシャープのものだったからそれも的外れかと
だからスーファミをplay stationにしているのがまずいのであって
ツインファミコンは商標がどうだろうがファミコンって認識できるから問題ないだろ
sonyの場合は完全に元の商品の名前残してないんだぞ
スーファミを吸収したスーファミとは別の商品になっちまってるじゃないか
[ 2015/07/04 02:08 ] [ 編集 ]
ソニーは被害者ってアピールに必死な姿が朝鮮人と重なってみえてしょうがない
盗人猛々しい
[ 2015/07/04 02:11 ] [ 編集 ]
>ソニーが任天堂を訴えなかったのはスーファミのパーツを売ってる顧客でもあったから

訴えなかったってのは、パーツ売るのにそもそも契約があるから関係ないな
訴えられなかったんだろう
[ 2015/07/04 02:29 ] [ 編集 ]
ソニーは当時任天堂の事なんか単なるおもちゃ屋だと思って舐めてかかってて
最終段階になってソニーに超有利な契約を結ぼうとしたんよ
それで任天堂が怒って決裂したってのが真相
ただ技術とノウハウはたっぷり盗んだんで、ソニーがわざとそうしむけた可能性もあるらしい。
任天堂が徹底した秘密主義になったのもこれが原因。
ソースは当時の東洋経済。
マジだから国会図書館でも行って読んでこい。
[ 2015/07/04 02:47 ] [ 編集 ]
パクり朝鮮企業のチョニーファンが醜く発狂してるねぇ…
さすがプレイステーション産みの親と同じ血が流れているだけあるw
[ 2015/07/04 03:33 ] [ 編集 ]
[2015/07/04 02:47]
つまりはソニー側が書面契約の最終合意で色々ぼったくろうとしたら反発されてご破算、
結果盗んだ次世代用技術で早々に対抗馬を出して相手の市場を潰しにかかりましたよと
じゃあ任天堂が一方的な加害者って言い張る連中完全に的外れじゃん
さすがにそうなるように仕向けた可能性云々は憶測の域を出ない話だから置いておくとしても
[ 2015/07/04 03:51 ] [ 編集 ]
厚かましいくらいでかいソニーロゴだな
[ 2015/07/04 04:47 ] [ 編集 ]
はちまが言ってたからソニーは正義
これがソニーハードファンなんだよね
[ 2015/07/04 06:11 ] [ 編集 ]
ソニーの業界荒らしは昔から有名だからなぁ
でも、任天堂には通用しないしつぶせなかったと言うオチ
更に言えば寧ろ自分らの方が潰れかかってると言う体を張ったオチまで付いてくるってわけだ
[ 2015/07/04 06:35 ] [ 編集 ]
最終段階でソニーが持ち出してきた条件が”ハードの特許もライセンスもすべてソニーのもの。ソフトのロイヤリティもすべてソニーのもの”という条件だからそりゃあ飲めない罠
このハード見ても乗っ取る気まんまんだし
[ 2015/07/04 07:02 ] [ 編集 ]
お前ら頭大丈夫か?
これはソニーの会社(工場)で作った試作品なんだから
任天堂のロゴをいれるほうがアウトになる
[ 2015/07/04 07:19 ] [ 編集 ]
こんな記事でも妄想で乗っ取りとか言い出したあげく反論されるとソニーガーかw
相変わらず信者脳の隔離所ですな
[ 2015/07/04 07:39 ] [ 編集 ]
任天堂の依頼でソニーが作るならアウトもクソも無いだろ
まあソニーが乗っ取ろうとしたから任天堂が逃げたのは疑いようも無いが正義だ悪だって話でも無い気はする
[ 2015/07/04 07:41 ] [ 編集 ]
[ 2015/07/04 02:11 ]
あいつらFEIFだと分割商法とあおるのに
P4Dだと髪の色変えるだけで金とっても愛国無罪だもんな
[ 2015/07/04 08:05 ] [ 編集 ]
そもそもCD(円盤)の製造・販売の権利の大元はフィリップスなんだから自社でソフトの管理をしたい任天堂が業務提携するのは当たり前だろう
裏切りどころかヤル気満々だろ
それで計画がポシャったってコトはCDロムの製造・販売もソニーを通して行われるとソニーが勝手に思い込んでたんだろうな
一番オイシいところを取られたんでソニーが計画を投げ出したと見るのが普通だろうな
[ 2015/07/04 08:17 ] [ 編集 ]
このくどいくらいにあちこちにベタベタ貼られまくったソニーロゴがいかにもソニーらしい
[ 2015/07/04 08:18 ] [ 編集 ]
このコントローラ(明らかに他社製品)にsonyのロゴがある時点で自社の工場で試作されようが問題じゃねえのかコレ・・・?

勝手にソニーが試作してたって言うならモンハンと同じ状況だな。そりゃ逃げられる。
[ 2015/07/04 08:34 ] [ 編集 ]
まーたクソニーブログにだまされてる
頭の悪いお子チャマソニー信者が嘘を書いて馬鹿にされてるのか
いい加減、学習しなよキムチ中学生諸君よぉ
[ 2015/07/04 08:34 ] [ 編集 ]
汚いコメント欄だな マジでゲハに帰れ
[ 2015/07/04 10:04 ] [ 編集 ]
そもそもコレ本物なのか?いくら試作でもまんまスーファミのコントローラーにSONYって刻印するかね
[ 2015/07/04 10:05 ] [ 編集 ]
だってあいつらFF14のmac版の不具合の件で
返金対応したプロデューサーは神!買ったmacユーザーが悪い!
とか、一部じゃなくて相当な数が言ってるんだぜ?

どう考えても
そもそも吉田Pは不良品を販売した加害者であって
楽しみにして買ったmacユーザーは被害者だろうに


あいつら病気だろ
[ 2015/07/04 10:54 ] [ 編集 ]
[ 2015/07/04 10:54 ]
だってあいつら買ってないもんwwそりゃ~他人事よw
個人情報流出とかVitaのフリーズの時でもそうだけど買った人間なら明らかにわかる不具合とか知らないもんw
ようするにあいつらPSアゲ任天堂サゲしてネットで騒ぐのが好きなだけでゲームしないしPSハードユーザーでもないしww
[ 2015/07/04 11:29 ] [ 編集 ]
[ 2015/07/04 01:21 ]
なのな、先に仕掛けたのはソニー久多良木だぜ
契約内容に「DCROMの規格はソニーのものとする」って一文があって、そのまま読めばソニー生産の記録媒体を使用するって読むけど、実は「ソニーの記録媒体を使用したソフトの権利はすべてソニーの物」って意味だった
これが発覚して組長激おこ。久多良木らは同時期SFCでやる予定だったカラオケの権利を上げるから黙れって食い下がった。
このままではヤクザ久多良木とソニーに飲み込まれると危惧した任天堂がフィリップスと同時交渉にもちこんで、ソニーとの契約をご破算にし、連中と縁を切ったのが一連の件
その後、新聞に任天堂フィリップスと契約、ソニー退場の報が新聞で報道されると、久多良木の所業がソニー役員の知るところとなり(実はSFCPS計画自体が久多良木の居た部署の独走で、上層部は新聞で初めて計画を知ってびっくりした)お偉方に呼び出され進退窮まった久多良木は、保身のためにこの問題を「ソニーのプライドの問題」に差し替えて「このまま引き下がったら馬鹿にされるぞ!」といって役員を煽り炎上させ、結果PS事業発足。そのトップに自身を据えて見事保身に成功したのでした。
月日が経って組長が身罷りその葬儀の席で久多良木は「お前のおかげで儲かったよ」と死者を嘲笑。参列者たちからドン引きされる所業を行ったのは有名な話。
行動様式やメンタルがまんまチ○ンなので、久多良木は帰化人では?との噂がある
[ 2015/07/04 11:34 ] [ 編集 ]
会社の規模からいって8割がた吸収合併されてたろうな
sceの代わりにゲーム部門担当としてソニー子会社任天堂が存在してたかも
[ 2015/07/04 11:35 ] [ 編集 ]
なんだよDCってCDだわ
校正って大切やね
[ 2015/07/04 11:36 ] [ 編集 ]
ばるかんさんの記事に比べて、コメ欄の醜さが酷すぎる

管理人が煽りを助長してるようなブログじゃないんだから
ちょっとは控えろよ
[ 2015/07/04 12:04 ] [ 編集 ]
でも真実は言う
乗っ取りを仕掛けたのはソニー側
任天堂はヤクザから逃げただけだが
ヤクザは面子を潰されたといって攻撃してきたのがPSの歴史
[ 2015/07/04 12:19 ] [ 編集 ]
[ 2015/07/04 12:04 ]
それは一理あるけど
これはこの機体自体がそういうことを物語るものだから仕方ないでしょ。
むしろ、この展開を予想しなかったのなら
それは、ばるかん氏の認識不足ってだけだと思う。
[ 2015/07/04 12:55 ] [ 編集 ]
権利関係の話は聞いてたけどロゴや社名全て削ったってのもマジだったんか
規模的にSONYの力が強いのは分かるけど流石にな
[ 2015/07/04 13:17 ] [ 編集 ]
しかし有名な話なのに知らない奴まだいるんだな。ソニーが被害者とか…
そういうのは2000年初頭には居なくなったと思ってたよ。まだ信じてた奴が居たのか…
[ 2015/07/04 13:29 ] [ 編集 ]
SONYに肉親殺されたくらい憎んでいる奴いるけどなんなのw
[ 2015/07/04 13:35 ] [ 編集 ]
ソニーに都合の悪い展開になると「親でも殺されたの?」って書き込んで中断させようとするやつが必ず沸くのはなんで?
[ 2015/07/04 13:39 ] [ 編集 ]
ソニーが今までどんだけ人員削減してきたと思ってんだよ
クビになった人の中に亡くなった人がいてもおかしくないし、
その人の家族がソニーを憎んでいても何もおかしくないだろ
[ 2015/07/04 13:43 ] [ 編集 ]
死ぬほど自民党が憎いプロ市民みたいなもんなんだね
[ 2015/07/04 13:58 ] [ 編集 ]
そういえばソニーって去年の正月に電撃リストラ計画発表って鬼の所業したんだっけ
あれで何人の家庭が新年早々地獄に落とされたんだろうかと思うと凄く辛い
しかも平井がハワイで正月を楽しんでたっていうのがもうね
[ 2015/07/04 14:00 ] [ 編集 ]
[ 2015/07/04 13:58 ]
プロ市民=自分らの野望・思想のための工作細胞
リストラされた家族=被害者
[ 2015/07/04 14:06 ] [ 編集 ]
>SONYに肉親殺されたくらい憎んでいる奴いるけどなんなのw
任天堂への執拗な煽り叩きにはこういう言い分が出ない程度には悪質だよな、ファンボーイって
そりゃ憎んでる奴は多かろうよ、大量に首切りしといてトップはあれだけの報酬もらってりゃ
[ 2015/07/04 14:40 ] [ 編集 ]
ソニーは被害者!
任天堂が全て悪い!
これが真実。
[ 2015/07/04 14:44 ] [ 編集 ]
 
デビッド・マニング事件、ゲートキーバー事件、メカ音痴の女の子のウォークマン体験日記事件、価格.comでのソニーage・BOSE sage工作発覚事件、音楽CDへの意図的なマルウェア組み込み事件、ゴールデングローブ賞審査員への買収工作発覚事件 等々…
これだけでも十分酷いのに、ソニー生命社員の巨額投資詐欺事件や(この事件、事件後解雇された犯人社員2人のうち1人は報道で世間に発覚前に既に死亡、1人は行方不明になってるのが恐ろしい)、PSP発売時にアメリカでやったストリートの落書きを使ったステマ事件と、細かいものまで挙げれば幾らでもあってきりがないレベルで悪事を働いておいて、
ソニーを嫌いになるのはおかしいっていうのは、正直常識を疑いますね。

もっと大企業のマイクロソフトでもこんな事はないですよ…
企業体質自体が何かしらの問題を抱えているとしか思えません。
その証拠に、デビットマニング事件の時も首謀者幹部は一時的な停職処分があっただけで復帰してますし、ゲートキーバー事件に関しては誰も責任を取ってません、ウォークマン宣伝ブログのやらせが発覚して炎上した時も有耶無耶にしておしまいでした。
[ 2015/07/04 14:55 ] [ 編集 ]
ほんとソニーってヤクザ企業だな
[ 2015/07/04 14:59 ] [ 編集 ]
ただの消費者が何故ソニーを憎むのか理解できん
プロ野球やサッカーみたいな認識なの?人生に何も関係ないじゃん?株でもやってんの?
[ 2015/07/04 15:12 ] [ 編集 ]
[ 2015/07/04 15:12 ]
君の目と頭は腐ってるのか
[ 2015/07/04 15:23 ] [ 編集 ]
[2015/07/04 15:12]
この一連の話はその後のPS事業、そしてそれに影響した任天堂とエニックスの仲違いにまで
話が及ぶから一ユーザーとしても色々と思うところがあるんだけど、君もしかしてゲーム興味ない人?
だったらゲーム系の情報をまとめるブログに来ないほうがいいよ、たぶん見てる世界が違うから
[ 2015/07/04 15:32 ] [ 編集 ]
間違えた…エニックスと、じゃないな
スクエニと、って言ったほうがいいか、更にその中でもスクウェア寄りの話だ
あの関係の冷え込みをよくまあ今の状態まで改善できたと思うくらい酷かったんだよね
[ 2015/07/04 15:34 ] [ 編集 ]
あー…
確かにゲーム興味無いならソニーは他社に攻撃的でサポート最悪なだけの家電メーカーだから
他の家電メーカーより圧倒的な注目度なのはおかしく感じるかもな
[ 2015/07/04 15:43 ] [ 編集 ]
まぁあれは当時のスクウェアのバカな発言のせいでもあるけど
[ 2015/07/04 15:44 ] [ 編集 ]
[ 2015/07/04 15:44 ]
というか、組長が怒ったのは64にダメ出しされたからじゃなく、当時スクウェアのヒゲがSCEの走狗になって、ゲーム制作企業にかたっぱしからPSに参加するよう声をかけてたんだけど、その際にN64のネガキャンと任天堂側に参加するなっていう「引き抜き工作」をやったため
最初は「スクウェアはムービー入れたいらしいしPS行くのは仕方がないな」って言ってた組長もこれには怒り心頭
しかももともとスクウェアはFC時代ヒット作に恵まれなかった頃、組長がその技術力を買って5億の出資をするなど目をかけて育てていたソフトハウスだった。初期のスクウェアはこれで食いつないでいた。SFCのマリオコラボなんかもこの縁。それがこの仕打ち。
当時どれだけスクウェア&ヒゲが天狗になっていたかわかる話
[ 2015/07/04 16:24 ] [ 編集 ]
そのヒゲも映画でやらかしたときにSCEは会社は助けたけど、自分は助けてくれなくて、それで使い捨てられたのを悟ったんだよなw
それ以降ヒゲはPS側でゲームを出さず距離を置いている
[ 2015/07/04 17:05 ] [ 編集 ]
やっぱスクエニって糞だわ(錯乱)
[ 2015/07/04 17:36 ] [ 編集 ]
そう言えばSFC末期からPS1の頃のスクってかなり評判悪かったな
他社から人材引き抜きまくってたんだっけ?
おかげで他社のソフト発売スケジュールがガタガタになったっていう
[ 2015/07/04 18:32 ] [ 編集 ]
[ 2015/07/04 18:32 ]
ほんと今の体たらくがウソのような黄金期でカネも勢いもあったからなw
まずパッと出てくるのがファンの恨み買ったクエストのオウガシリーズが潰れた事だったな
[ 2015/07/04 19:08 ] [ 編集 ]
[ 2015/07/04 18:32 ]
そうそう、それで「ゲーム業界の巨人軍」って他社から嫌われまくってた
看板タイトルのスタッフを高給で引き抜いて、似たような作品作らせた後窓際行とか普通でさ
[ 2015/07/04 19:36 ] [ 編集 ]
当時うまく協力して出せたとしても、結局のところ馬が合わないので続かなかっただろうなぁ
[ 2015/07/04 19:52 ] [ 編集 ]
コメントの投稿












管理者にだけ表示を許可する
トラックバック
この記事のトラックバックURL