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【野球】一番信頼できるリリーフが抑えをするという風潮:ベースボールスレッド
　

fumetsudesu【野球】一番信頼できるリリーフが抑えをするという風潮

15:00│コメント(7)│トラックバック(0)│J野球談義 
1: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)19:42:05 ID:U7F
9回は下位打線かもしれないんやし、
その試合で一番のポイントになりそうな回で投げさせた方がよくない？


2: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)19:42:54 ID:N2j
呉なんかはそれでよく回跨ぎしてるじゃん


3: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)20:00:31 ID:XD9
>>2
それは9回も投げる前提やろ
そうじゃなくて、例えば6回でも試合がほぼ決まるかもしれないなら
その回だけでも登板した方がいいんやないかって話や
良いリリーフを8,9回まで温存するのは勿体ない気がするんや



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引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1436092925/

5: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)20:05:00 ID:i5y
>>3
6回なら仮にリリーフ失敗してもまだ取り返しが効くからってことなんやないかね


4: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)20:02:41 ID:XNM
8回も9回も抑え出来るレベルの奴を投げさればええんやで
ちな鷹


10: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)20:12:40 ID:7Bb
>>4
そうそういないんだよなあ・・・


6: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)20:08:11 ID:UON
野球は9回スリーアウトからやぞ
なにが起こるか分からんのやから最後の最後9回に1番ええP持ってくんねんで


7: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)20:08:32 ID:fA7
敵には「8回までにどうにかせなあかん」って思わせられるし
味方には「8回までリードしとけばいける」って思わせられる
7回で一番いいピッチャー出してしまったらそのあとの奴見劣りするやろ
あとは抑え本人も出る場面決めてもらった方が調整しやすい


8: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)20:11:26 ID:PJ2
鷹とか去年の檻を見れば分かるけど、結局イッチが抑えを投入したいような場面で投入出来る抑え以外のPが強いんだよね


9: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)20:11:55 ID:PJ2
>>8
いるチームが


11: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)20:14:15 ID:F1r
ワイはセットアッパー最強論者
阪神の中継ぎも一番手強かったのは球児が8回で投げてたときだった


12: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)20:15:04 ID:rLM
なんかデータ上はセットアッパーに最高の投手を持ってくるのが最善な(8回の重要度が高い)んやなかったったっけ
浅尾→岩瀬やファルケンボーグ→馬原は理にかなってたことになる


13: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)20:18:38 ID:X30
9回抑えな負ける可能性も出てくるから一番信頼できるのが投げればその確率が低くなるってことなんかな
データとか見てへんから嘘かも知れんけど、8回最強論は8回にクリンナップが回ってくる確率が高いとか
まぁ抑えで使えるようなPを3枚揃えられるのがベストよな


14: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)20:21:52 ID:9rD
9回任せるわ！て気持ち分パワーアップしとるんじゃないの？
その結果、9回がほぼ抑えられてるから、実質8回までの勝負になるということじゃねーの

一番抑えれる人よりも、相手にプレッシャー与えられる速球&フォークが選ばれとるのもそういうことやね


15: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)20:35:37 ID:A6P
メンタルとか変則フォームとか珍しい変化球持ちとかは後ろに回すのが有効か
De三上どこ行った


16: ◆YUKI/oan9Y 2015/07/05(日)20:42:14 ID:rto
789の三枚を準備出来るのが理想だろうね
篠原吉田ペドラザ


17: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)20:43:16 ID:fA7
>>16
それの元祖どれなんやろうな
福間中西山本和か？


24: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)21:10:34 ID:KP5
>>17
三枚はNHKトリオが元祖、翌年巨人が角・鹿取・サンチェの「ワン・パターン」を採用って感じやろな。
当時は抑えのイニング跨ぎは普通やったし、先発完投の美学もバリバリ残ってた時代。
せやから、絶対的なリリーフは三枚も必要なかったんや。
85阪神のNHKは、ロクな先発がおらんかったことから出た苦肉の策やったんよ。


27: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)21:13:42 ID:fA7
>>24
池田、ゲイル、中田、伊藤…そんなんやったっけ


18: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)20:43:37 ID:YYo
一方オリは調子よかったマエストリを先発にサプライズ登板させた結果調子崩して終わらせた


19: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)20:45:00 ID:lU6
今はロマンオンドルセクバーネットがそんなかんじかな？


20: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)20:46:58 ID:fA7
3枚いて3人とも順番を固定しないってのはなかった気がする
調子崩したら別だけど基本セットアップ２クローザー１


21: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)21:02:50 ID:XNM
>>20
そら順番決めてた方が心身ともに準備はしやすいからな
パワプロみたいに簡単に肩作ってすぐ投げれるんなら苦労はない


23: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)21:09:16 ID:fA7
>>21
ダブルストッパーといいつつ結局は順番決まってたりするもんな
タイトル争いって理由もあろうけど


22: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)21:07:07 ID:jhj
浅尾岩瀬や山口クルーンみたいに一番信頼できるピッチャーがメンタル糞でリリーフ自体の層が厚いとそうなるね


25: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)21:12:41 ID:EVc
どの回か決めたらんと選手も心の準備とか調整とか難しいんちゃうか？


26: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)21:13:16 ID:jhj
最も信頼できるピッチャーが8回投げるから強いんやない、最も信頼できるピッチャーが8回投げても抑えとして優秀なピッチャーがいるほど層が厚いから強いんや


28: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)21:15:44 ID:lhM
ヤクルトは先発がランナー溜めてから秋吉出してランナー返されるのがパターン化してたからもしこの回にバーネット出してたらしのげてたやろなぁと思うことがよくあったわ


29: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)21:25:50 ID:A6P
試合の重要なポイントがいつ、いくつあるか分からんからな
監督の立場としては余計な采配責任を背負い込みたくはないだろうな


30: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)21:27:13 ID:gbi
短期決戦ならそれでいいかだけど

シーズン起用決まってる方が負担少ないやろ


31: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)21:27:38 ID:7YQ
そのいつ来るかわからない大事なポイントのためにブルペンで何十球投げなあかんねん


32: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)21:33:30 ID:Daq
でも山崎康とかすぐ準備できるとか言っとったし
投手によってはあながちいいやり方なのかもしれん
次の打線が何番から始まるかなんて前の回終了時にはわかるわけだし


33: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)21:40:43 ID:56K
そうなると、そこそこのピッチャーが急遽一番プレッシャーの掛かる９回を投げなきゃいけなくなるやん


35: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/05(日)22:36:20 ID:PJ2
あと9回って惜しみなく代打・代走攻勢も出来るしね・・・


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    1. 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月06日 15:13　ID:rf3RdsPj0
    • 実質6回で攻撃終了とかwww反則だな
    2. 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月06日 16:06　ID:aXVw9eCoO
    • かつてレッドソックスがエプスティンGM就任時にセイバーメトリクスで9回より7～8回の失点を減らせば勝率が高まると言ってたから、あながち間違ってはいない。パペルボン(当事クローザー)は投げたがらなかったがな。
      現在7～8回のセットアップに好投手を置いてるのがロイヤルズで、金が無い割に勝率がいいのは確かだ。ヤンキースもリリーフ整備をに力を入れ始めている
    3. 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月06日 16:51　ID:4pCAJhEH0
    • 1回限定で登板機会も読みやすいクローザーよりも回途中のピンチからや回跨ぎの登板もするセットアップの方がある意味きつい
      9回はネームバリューのある円熟期の抑え投手で、7,8回の僅差やピンチに実質リリーフ1番手の生きのいい投手を使えたら理想だろうな
    4. 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月06日 16:55　ID:EG4G9SZd0
    • 9回より7,8回の方が重要なんてプロでも分かってるやろ
      「一番信頼できる投手を最後に」なんてのはただの建前で、本音は出来るだけ負担を軽減して故障のリスクを減らしたいから
      セットアッパーは登板数以上に肩を作る機会自体が多いしな
    5. 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月06日 17:06　ID:B7i3YK07O
    • そう考えたらJFKってやっぱり凄い
    6. 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月06日 17:15　ID:OWcBMJAq0
    • 長いシーズンで一定の調子を保とうとしたら起用方法決めんと選手死んでまうやん
      最後が一番準備しやすいし責任もでかいからそうなっとるだけちゃうか
    7. 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2015年07月06日 19:31　ID:15ti.EIqO
    • 鹿取、潮崎、杉山のサンフレッチェ


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