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金の無駄
あー現実変わんねーって感じ
>>1は世間知らずのゴミ
引きこもりが外に出るだけでも大きな成長だ
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外国はマジで価値観変わる
俺日本戻ると日本人の気持ち悪さ再確認して軽いうつに毎回なる
>>6
成長しろよ
観光地いって価値観変わるのって思う
こないだ箱根に旅してきた
温泉は普通に気持ち良かったよ
さすがに観光客は少なかったけど俺は成長できたよ
海外から帰国すると日本人って暗い顔してんなーって思う
人生楽しんでないよね日本人
>>9
こういう外国かぶれしてくるやつがクッソキモイ
二度と日本に帰って来なくていいよ
>>9
年がら年中明るい顔して歩いてるのは病気か訳注
>>32
明るいっつーか伸び伸びしてる
日本人はなんか追い詰められてる感じ
>>37
えっパッと見ただけで国民一絡めにして感想書くだけだったら海外行かなくても出来るだろ
>>27
いや本当だって
成田空港に着いたらビックリするから
たぶん日本人より暗い顔してる人達はそうはいないと思う
>>33
半島の人たちも不満そうな顔してるよな
>>37
なんかに対して真面目な奴ほど追いつめられてるからな
へらへらしてる奴は頭の中がお幸せなんだろ
>>37
わかる
ギリシャとか中東行くとみんな生き生きしてるよな
>>52
成長した人間とは思えない頭の悪さ
>>55
成長はしてないかもな
だが海外に行かなければわからないこともあるね
>>62
ちなみに海外なんか10ヶ国以上行ってるけど日本人が暗く感じるなんて事は一度もないわ
お前が海外行って浮かれて帰国して落ち込んでるだけだからな
だから周りが暗く見えるだけだわ
ちょっと感化されたりもしたけど
すぐ普段の自分に戻ったわ
本質は変わらん
旅(ツアー旅行)
旅と言うならせめてバックパッカーからだろｗｗｗ
旅や旅行が面白いのはわかるけど、180度世界が違って見えるとかはあらへんな
面白いってだけで行く理由にはなるけど
自慢するために行く奴は嫌い
温泉がええな
ほんでちょっと知らん街散歩
これだけで十分やわ
成長なんか目的にせんでええわ
出ずに嫉妬で愚痴ってる奴よりまし
>>17
他人が旅行行って嫉妬する奴なんか居ねえよwwww
旅好きなのは知ったこっちゃないが自分基準に他人を見下してアッピルする奴がうざいってだけだろ
これが嫉妬に見えるとかもうね
旅行ったやつが一段階上から話す感じがプライド高いやつには我慢できないもよう
行ったのはいいけど俺に話さなくていい
まったく成長出来んわｗｗ
今はネットどこでも使えるし
金さえ出せばとりあえずどうとでもなるしｗｗ
まぁ何か目的もって旅するなら成長するかもね
旅で成長したとか言ってる奴は
要するにただの自己満足ってことなんだろうな
ただし金の無駄では無くて自己満足するために金を払ったって思えれば良いのさ
俺は美味いもん食うのが目的
>>19
これがええわ
食いもんに金つかうわ
海外なら成長出来るかもね色々
旅に出て苦労しないと成長しようがないだろ
田舎もんだが、度に出ただけじゃ意味ない
そこで暮らさないと成長はできない
結局帰ってそこでまた生活するんだからすぐ普段の自分に戻る
>>1
感受性ゼロか
海外旅行から帰って「海外に行った方がいい」「世界を見るべき」みたいな事を言ってきた奴にどこに行ったのか聞いたら定番の観光地だったことならマジである
>>36
パッケージツアーだったらアレだけどツアー組まずに行くのなら外人もやってるしいいんでないかと思うよ
行って見聞が深まってんなら良いんじゃないの、行ってないよりマシ
>>46
写真と本物の違いを実感出来るのは確かに利点だと思うが、それだけ言って行ったのは観光地ですって何と言うか落差を感じたのよ
>>50
まあね、多分すごい鼻高々だったんだろうな
観光地は観光地でテンション上がるぞ実際行ってみると
マニアックな自然が有る田舎に滞在するほうが俺は好きだけど
成長できるとは思わんけど実際見て体験しないと実感しづらいものもあるからな
ネットに張り付いて色々知ったつもりになってるのはどうかと思う
なにがしの魅力があるから観光地になってるわけだからな
誰かと会わないと意味ないしな人間なんて
成長するというよりは、今の自分がどんなもんかを知る
外国人観光客とか見るとすげー楽しそうだもんな
かっこいい白人兄ちゃんがポテチ小脇に抱えて食いながら店を見て歩いてたのには糞ワロタ
これが文化の違いか
仕事やめてパーっと旅に出るやついるけど
終わったあとどうしてんだろうな
憧れるけど現実考えるとな
>>49
やっぱり地道に働くのが一番だと思い直してまた仕事を探す
>>53
こんなこと最初からわかっとるわな
わかった気になってるだけだろ
エベレストやサハラ砂漠や世界最古のジャングル等にもいったことあるけれど
外より内（精神的脳内的な意味で）のほうが広いよ
地球最大規模の自然はすごく感動するし一度は見るべきだと思うけれど
見るものがいくら変わろうが見る自分は常に同じだしまぁそれに気づくまでは
色々と旅したほうがいいかもね
日雇いバイトやりながら自転車で日本一周とかすると色々人生観変わる
それがプラスなのかマイナスなのかはわからん
俺20国以上行ってる
カタコト英語で押し通す図々しさと
主に衛生面と移動距離に対するタフさと
貧しいはずなのに全力で生きてる人見て俺も頑張ろうという心
を手に入れたよ
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元スレ 旅に出ると成長できるという風潮
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1436132808/
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それは成長といって差しさわりないでしょ
ツアーやガイドブック任せの旅じゃほとんど変化が分からない程度の成長しかできないと思うけどさ
そうやって自国を見下すのが成長なのかな？
いまどきそんなこと折込済みでみんな生活してるんだよ。早く大人になれ
旅自体はそれなりに出たほうがいいと思う
とりあえずパッケージでもいいし、国内でもいいから、自分で決め、行動することは大事
いい歳こいて旅館の手配ができなかったり、ホテルのグレードも分からない、新幹線や飛行機も一から十まで完全人任せ
これでは恥ずかしいとおもう。
実体験があると頭でわかっている以上の理解・解釈が得られるのは間違いない。
ってか、旅による成長ってそれを語る人が偉そうに振舞うから反発をくってしまうだけでしょ。例えば純和食しか食べた事なかった人間が洋食や中華を食べれば、食に対する認識に大きな影響が出る、なんて事は疑いようがない。
その結果、洋食かぶれになる人間もいれば中華を食事に組み込む人間もいるし、和食への愛情を深める人間も出てくる。
旅行の場合、影響が価値観に出るから角が立ちがちだけど、起こってる事は実はとても自然なことだ。
一年間色んな国を旅して帰国
私「自分見つかった？」
友人「見つからない。貯金０になったから死にたい」
私「・・・」
経験をどう活かすか本人の資質次第。
そもそも人生そのものが長い旅路みたいなもので
…とでも言っておけばいいか？
イタリアの人と同じく気付くのは日本の素晴らしさと芽生える愛国心。
人生なんて金と時間の浪費なんだからその中で楽しんだもの勝ち
その選択肢の一つに旅が合ってもいいと思うけどね
成長なんて馬鹿な事考えないで日本人はもっと適当に人生楽しんだらいいと思うよ
これが俺が海外出て学んだこと
旅をした後、せっかく高い金払って長い時間を費やしたのだから、何か収穫がなければならないという義務感が働く。
これが旅による成長感の正体だ。
あと普段何気なく食べたり飲んだりしてるものがすごく貴重なものだと再確認できた
特に海外には一度かぶれておくべきだ
年取ってからかぶれてしまった人はホント痛々しいから
意識高い系が許されるのは若いうちだけ
普通の観光地旅行じゃ成長なんてしないよ
価値観が変わるのは成長に繋がることもあるけど成長ではないしね
少し地位のある黒人はアジア人見下すよね。多分沢山住んでる中国人の移民のせい。
一般の黒人は無駄にフレンドリー。
成長出来るかどうかはわからないけど世界は拡がる。
20代の若い時に行っておいて本当に良かったと今でも思う。就職すると休みが取れないのが大きいけど、各国の匂いや習慣、違いなどを生で感じる事は、人聞きとか本や映像とは全く違うからね。実際色々役に立ってるよ。
旅に意味がないと思うなら別の事をやれば良い。
>どういう旅かで量に差はあるけど、今までの自分が知らないものを知ることができるのに変わりはない
それは成長といって差しさわりないでしょ
住んで自分で体験して確かに住んでみないと知りえないことはたくさんあった。
だが自分が成長したなんてこれっぽちも思わない。むしろこんなこと誰でもできるわという結論だよ。
海外自慢するやつはナルシストなのかと思う、世の中って結局自慢で悦に浸りたい人間だらけじゃないかな、不思議で仕方がない。
いつもネットの知識だけで外国を語る人だったから逆に微妙な空気になったのを思い出した。
今迄のその人の人間的な成長がミジンコレベルだったと自ら言う様なもの
個人的には、価値観を広げて成長するなら接客業を数年間やるのが良い
価値観はあまり広がらないが、深めるなら１つの事に打ち込むのが良いと思う
結論は大して人生観変わらんって言ってた。
各地それぞれ歴史や事情の上上手く生きてて、比較する事じゃないって。
どの旅行かぶれより説得力あったぞ。
外国行くと進んでる部分やら不便な事やらが色々見えて来るから
普段意識しなかった生まれた国・町への愛着が生まれたよ
そういうのもひっくるめて良い経験になった
ちなみに外国と日本の顔色がどうとかはまったく意味無いからな
そこらのスーパーでけだるそうに働いてる奴を見る事もあれば
公園でまったりしてる奴を見る事もあって
そこはあんまり日本と変わらなかった
東京の街中歩けば暗い顔して歩いてる奴なんてほとんどいない
むしろ毎晩お祭り騒ぎ
逆に、外国の田舎に行ってみろ
日本の田舎の数倍は陰鬱としてる
そこから何か吸収しようとか、自分もやってみようという気にはならないのか？
成長できるかできないかは、その人次第だし。
行って体験するまで知らなかったことを知った
そして海外を特別視してる人がいるが、別に特別でないことも知識じゃなく体感で分かった
少なくともこの2つ分成長してるじゃん
個人的には旅行は経験しておいた方が良いと思うけど。一人でも良いし、友達や恋人・家族とでも良い。
やっぱ実際に行った時に自分の目で実物を見るって言うのはなかなか感慨深いものがあると思う。
俺「観光地やねんから当たり前やろ。観光客相手に暗い顔するアホがどこにおんねん」
気づかないうちに成長してきたから違うにきまってんだろ
俺が言いたいのは人生の決まったイベントの直後に自分の中身が劇的に変わったと人に言えるようなやつは成長なんかしてないってことだよ
他人が知りようもない、そいつの内的なことにまで己の予測や妄想で口を出すやからなんだなお前は。
神か何かにでもなったつもりかしら？
旅なんて誰にでもできるよ
毎日会社行ってる方がよっぽどすごい
と20ヶ国行って思った
旅して成長したとか言ってる奴は周りから見て何も変わってないんだよな
と思うのは真面目な日本人の悲しい性だわ
旅に成長求めてるとかバカじゃないの？
それただの趣味だから
・文化や言葉が違う相手に対して自分の要求を伝える交渉力
・新しい考え方を知る
旅じゃなくても上記を鍛える場所にいれば人は成長する
2:海外でも大抵の事は１人で出来るようになった。
3:仕事の幅が広がった。(外資系も以前に比べて敷居が低くなった気がする。)
4:いろんなことに対して許せるようになった。(海外はいろんなことが適当。)
5:日本人の良いところ、悪いところが分かるようになった。
俺はこんなもんかな。
社会人辞めてとかはリスクあるんで、学生のうちに一留して長期留学が一番かな。
まぁ自分みたいに金無い家庭の出身はしゃーないんで自己責任やね。
○成長に繋がるかもしれない
要はその人の姿勢しだいよ。普段触れる事のない環境に行くと考え方などが変わったりして成長に繋がるかも知れんけど、そんなんで変わるわけねーだろとか言ってはなっからバカにしてるような視野の狭い奴はいざ旅なんてしてもそうそう成長しない。
若干価値観は変わったけど成長したとは思わないなぁ、他人の尻馬に乗った海外旅行だったからかな
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