転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1436225446/
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1: キドクラッチ(愛媛県):2015/07/07(火) 08:30:46.03 ID:oFr3yUec0.net
少しわかってきたので、整理(※追記しました
日本の外務相が「forced to workは強制労働ではない」と話したことがどうしても理解できませんでした。
翻訳すると強制労働になるのに、どうしてそんなことを言ったのか?
そして、それが何故大事なのか、何でその表現の解析でこんなに両国がうるさいのか、すこしわかったので、整理しておきます。
結論から言うと、国際法違反なのかどうか、の差がありますね。
前にも書きましたが、日本語にすると徴用工も強制労働も同じニュアンスに聞こえますが、違います。
韓国が主張するのは、ILO (国際労働機関) の 「Forced Labour Convention (強制労働に関する条約)」でいう「強制労働(forcedまたはenforced labor)」です。
言い換えると、日本が主張する徴用工と韓国が主張する強制労働では、国際法的に意味が全然違います。
例の条約ができたのは1930年で、日本が批准したのは1932年。韓国が問題視しているのは1940年を前後してのことです。
ずばり、もし日本が「Forced Labor」をやったなら、国際法違反です。
だから、韓国は徹底的に「日本が国際条約を破って韓国人に強制労働をさせた。日本の国際犯罪で韓国人が被害者になった」と演出したかったわけですね。
しかし、日本が主張する通りに「徴用工」なら、国際法違反ではありません。
例の条約によると、兵役、裁判結果による労務、戦時または災害時の場合は、forced labor(強制労働)の範囲に含まれません。
日本の主張通り「徴用工」であるなら、韓国はそういう駄々こねができなくなります。
戦時徴用でも「自分の意志に反する労役」(forced to work)だった可能性はいくらでもあります。というか、いやいや働かされるのが普通かも?
ただ、戦時徴用なら、国際法違反ではありません。
だから今でも韓国はこう主張しています。
「forced to workと言ったではないか、それは forced laborと同じだ(日本が国際法違反したと認めた)」
日本外務省はこう主張しています。
「自分の意志に反してforced to workされた人たちはいたけど、 forced laborじゃない(国際法違反ではない)」
ややこしい問題ではありますが、いずれ、こういう問題では「違法なのかどうか」がとても大きな力を発揮することになります。
http://ameblo.jp/sincerelee/entry-12047438688.html
2: キドクラッチ(愛媛県):2015/07/07(火) 08:32:13.81 ID:oFr3yUec0.net
67 バズソーキック(北海道) 2015/07/06(月) 21:46:19.57 ID:BDJTIWQ70
韓国こそまんまとハメられたんだよwww
?olsl??us@dendenslow
この日本政府代表の発言は、
Forced Labour Convention, 1930 Article 2-2(d)
を根拠に、「意思に反して働かされた方がいましたが、強制労働ではなく戦時徴用でした」言っているってことですね。
http://www.ilo.org/dyn/normlex/en/f?p=NORMLEXPUB:12100:0::NO::P12100_ILO_CODE:C029#A2 ?olsl??us@dendenslow
"Koreans and others who were brought against their will and forced to work under harsh conditions"
と日常語的にはforced laborと同じに見えるけど、法的には違うよって仕掛け
139 フロントネックロック(東京都) 2015/07/06(月) 22:43:14.31 ID:+T85N2od0
>>67にすべての答えが書かれてるじゃん。
この英文を訳そうとしない(読めない?)のがニュー速の限界だな。
代わりに高卒の俺が訳して、ぜんぶ説明してやったからありがたく読めよ。
【強制労働に関する国際協定】
2-2. ただし、ここで言う「強制労働」には、次の項は含まれない。
(d) 有事における労働、つまり戦争や災害、または災害の恐れのある場合。
災害とは、火事、洪水、飢饉、地震、疫病、家畜流行病、害獣や害虫または植物感染症の侵入、
そして一般に住民の全部または一部の生存または幸福を脅かすすべての場合において、
強要させられる労働。
そしてこの強制労働に関する協定は177ヶ国で批准されている(日本も含まれている)が、”韓国は批准していない”。
フタを開けてみれば最初からここが、この一連の「日韓世界遺産騒動」における落としどころだった、って感じかな。
4: ファイナルカット(大阪府):2015/07/07(火) 08:32:54.23 ID:Gq7e55LT0.net
ネトウヨざまああああああああああああああああああああああああ
340: ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区):2015/07/07(火) 10:09:14.05 ID:8Mc7LWlz0.net
>>4
いや・・・どちらかというとチョンざまぁだろ
5: キドクラッチ(愛媛県):2015/07/07(火) 08:32:58.83 ID:oFr3yUec0.net
・してやられたことに気付き始めた韓国
世界遺産決定、「日本が強制労働を認めた!」と勝ち誇る韓国に、岸田外相がクギ=韓国ネット「日本らしい裏切り」「すぐに登録取り消しだ!」
http://www.recordchina.co.jp/a113300.html 「韓国政府は日本に何も言えず、ただ『はい、はい』と言ってただけか」
「あら、尹炳世(ユン・ビョンセ。韓国外相)さん、これをどう説明するの?もう笑うしかないね」
「政府はいったいどんな仕事をしてるの?」
「登録されたらすぐに裏切るとは、日本らしい」
「歴史的な事実について、なぜ協議しなきゃいけないの?拉致された人たちが実際にいるのに!」
「こうなると思ってた。認めるふりをしながら、目的を達成したらすぐに言い分を変える。これこそ日本人根性だ」
「日本の汚い手にやられた韓国外交部。日本人はやっぱりずる賢い民族だ」
「日本が強制性を認めたのでなければ、韓国はすぐに取り消して登録に反対しろ!」
「これが、日本人が言う日本の先進化された国民性だ」
「結局、朴槿恵(パク・クネ)政権が国民をごまかしたんだ。汚い詐欺師め」
「これは日本人のせいではなく、外交力の差だ。韓国政府の無能が内外に示された」
8: バックドロップ(神奈川県):2015/07/07(火) 08:33:58.03 ID:1mA0u1h+0.net
>>1
そんなん解説してもらわなわからんわ
199: クロスヒールホールド(東京都):2015/07/07(火) 09:24:04.18 ID:qCA0OwEB0.net
>>8
そう。そんな長い説明日本を含め世界の愚民どもは聞かない。
長ったらしい言い訳にしか思われない。
外務省の連中は自分らはプロだからそこらへんよく調べられたのだろうが、一般の愚民、果ては外国の政治家とかそんなも知るかいな。
外務省は世間知らんわ。
203: エルボーバット(大分県):2015/07/07(火) 09:25:54.57 ID:c7Ihi5uj0.net
>>199
だから岸田は、強制労働じゃないよの一言で片づけたんだろ?
9: アキレス腱固め(奈良県):2015/07/07(火) 08:35:00.20 ID:3EzBGC0d0.net
2chにはアホが多いことがよく分かった
10: トラースキック(愛知県):2015/07/07(火) 08:35:33.22 ID:6pjtft3h0.net
ですよね
疑問を感じたら「何故なのか」って時点で調べたから発言したほうがいい
11: ラ ケブラーダ(SB-iPhone):2015/07/07(火) 08:36:13.33 ID:dP8aiUaV0.net
俺ネトウヨだけど最初から安倍ちゃんの事信じてたよ
13: ストマッククロー(dion軍):2015/07/07(火) 08:36:35.28 ID:NQosOPe+0.net
+が完全アンチになった事実w 失策ですわw
85: ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区):2015/07/07(火) 08:54:30.48 ID:+D5KLAnd0.net
>>13
つーかチョンが暴れているだけの話だ
いつもあの板は一つは被害担当がある
135: トラースキック(愛知県):2015/07/07(火) 09:05:37.31 ID:6pjtft3h0.net
>>13
日本人は一部の声の大きい人たちだけだろ
あとは向こうの人
15: タイガードライバー(空):2015/07/07(火) 08:38:05.06 ID:g/LbLRNq0.net
要はいつもの韓国て事か
16: ダイビングヘッドバット(家):2015/07/07(火) 08:38:11.36 ID:gcovNM1i0.net
>>1 当の外国人がこう言ってるんだかな。
はい、ネトウヨ終了。
https://mobile.twitter.com/rjgeller/status/617978658062348289 forced to workは強制労働以外の意味もありますが、本件の場合、これはforced laborさせられた(強制労働させられた)と同等であるのは明らかです。外務法は無理にこだわる前にもう少し英語を勉強した方が良いと思います。
Professor of Geophysics (seismology) at the University of Tokyo. Hobby: contract bridge. 名前=ロバート・ゲラー(東大理学部教授、地震学) 趣味: コントラクト・ブリッジ 著書: 日本人は知らない「地震予知」の正体(双葉社)
39: ジャンピングエルボーアタック(茸):2015/07/07(火) 08:44:58.24 ID:5hv82Loc0.net
>>16
当の外国人w
なにいってんだwww
177: ビッグブーツ(禿):2015/07/07(火) 09:16:31.78 ID:aSE3rg3i0.net
>>16
国際法知らないクソ田舎のじじい
18: ランサルセ(茸):2015/07/07(火) 08:39:17.86 ID:5QStXHnc0.net
共産党の安倍ネガキャンネット工作ってことごとく大失敗してるけど、あいつらその理由すら分かんないんだろうなw
24: トペ コンヒーロ(栃木県):2015/07/07(火) 08:40:38.04 ID:P95CpUC20.net
国際法違反ではないなら別にいいんじゃね
韓国に隙を与えた訳ではないんだから
どっちにしろ韓国の妨害外交のせいで嫌韓が進んだしな
28: ムーンサルトプレス(茸):2015/07/07(火) 08:41:11.49 ID:Q+h8D7rv0.net
メディアが大勝利祭りをしていないのがいい証拠だよね
韓国の言い分が認められたのなら、メディアはこぞって
安倍の敗北を連日連夜報じているはずだから
37: トペ スイシーダ(茸):2015/07/07(火) 08:44:24.75 ID:Wmdy7acj0.net
>>28
完全にこれ
38: 男色ドライバー(家):2015/07/07(火) 08:44:48.38 ID:i1COtuye0.net
>>28
ああ、確かにw
126: トペ コンヒーロ(東京都):2015/07/07(火) 09:03:36.88 ID:XrEIEVm30.net
>>28
なんという説得力
32: ラ ケブラーダ(SB-iPhone):2015/07/07(火) 08:42:59.48 ID:dP8aiUaV0.net
チョンモメンまた負けたの?w
34: トペ スイシーダ(茸):2015/07/07(火) 08:43:09.94 ID:Wmdy7acj0.net
な?あの文言は上手いんだよ
ネットでは単純に直訳してforced to workとforced laborを同一視してる奴多くてびっくりしたわ
forced laborこそが強制労働という単語、専門用語なのに
35: シャイニングウィザード(WiMAX):2015/07/07(火) 08:43:59.47 ID:pOPnt01s0.net
そもそも日本側の
朝鮮人の徴用はあったけど強制じゃない
ってロジックが意味不明
あれって徴兵の労働者版だろ
拒否できるの?
57: ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区):2015/07/07(火) 08:49:26.10 ID:2Rh7aHj/0.net
>>35
徴用・徴兵は本人の医意思に反していても適法なんですよ。
61: キドクラッチ(愛媛県):2015/07/07(火) 08:50:25.26 ID:oFr3yUec0.net
>>35 戦争みたいな緊急事態の動員は「強制労働に関する条約」でいう強制労働には当たらないんだよ
C029 - Forced Labour Convention, 1930 (No. 29)
http://www.ilo.org/dyn/normlex/en/f?p=1000:12100:0::NO::P12100_ILO_CODE:C029 Nevertheless, for the purposes of this Convention, the term forced or compulsory labour shall not include--
(d) any work or service exacted in cases of emergency, that is to say, in the event of war or of a calamity or threatened calamity, such as fire,
flood, famine, earthquake, violent epidemic or epizootic diseases, invasion by animal, insect or vegetable pests, and in general any circumstance that would endanger the existence or the well-being of the whole or part of the population;
40: ファイナルカット(大阪府):2015/07/07(火) 08:45:07.37 ID:Gq7e55LT0.net
これからのウヨには英語が必須
駅前留学するけ?
41: 男色ドライバー(福岡県):2015/07/07(火) 08:45:19.32 ID:aK/J8CHs0.net
韓国はforced laborを使って欲しかったけど
「意に反して」という言葉をいれて使わせなかった時点で日本の勝ちなんだよ
46: ニールキック(北海道):2015/07/07(火) 08:46:46.89 ID:p9eJJBD30.net
なるほどなるほど
47: 膝靭帯固め(茸):2015/07/07(火) 08:47:35.96 ID:11uQDxXI0.net
安倍ちゃんが負けるわけないんだよなあ
はしゃいでたチョンモメンww
49: 頭突き(茸):2015/07/07(火) 08:48:22.60 ID:0I5WLS1/0.net
+とここの雰囲気全然違うな
あっち安部叩き大好きになってるじゃんw
52: 張り手(大分県):2015/07/07(火) 08:48:53.42 ID:IPDssLly0.net
韓国人、箱根山の噴火を「世界遺産登録」が原因の天罰として歓喜「天に許されたいなら韓国に謝罪しろ!!!」
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=104&oid=023&aid=0003002842 ・列島が沈没する時が来ている~~~
共感1873非共感194
・文化遺産登録された島だけでも沈め。
共感295非共感16
・天罰を受けている日本の奴ら。ふふふ
日本のやってることを見れば当然。
共感239非共感10
・世界文化遺産と普段の日本のやることを見ていてイライラしていた。
めちゃくちゃ爆発して日本を滅亡させろ。
共感213非共感12
・箱根と東京は1時間の距離ですね。
慰安婦のおばあさんが地下でたくさん怒ってるんですよ…震度9の地震を…恨を…箱根の近くに…
共感199非共感16
・富士山も爆発して、安倍とその信者たちが化石なることを心から願う。
共感159非共感6
・地球よ、頑張れ!!!お前ならできるはずだ!!
共感158非共感7
・スーパーパワー富士山!
共感142非共感7
94: かかと落とし(庭):2015/07/07(火) 08:56:14.64 ID:NXJstRKt0.net
>>52
天災を願うとか怠け者のロジックだなあ
59: 逆落とし(神奈川県):2015/07/07(火) 08:49:58.81 ID:BP29Ka1f0.net
>>1
昨日、官邸にメールで散々文句言っていた・・・。
ごめんなさい・・・・(´;ω;`)ブワッ 。
徴用工などの多くの日本人に対する戦時徴用も
Forced to Workと言われても、そうだと思うしな。
62: ニールキック(北海道):2015/07/07(火) 08:50:53.79 ID:p9eJJBD30.net
強制労働ではなく戦時徴用だと言うことか
63: トペ スイシーダ(チベット自治区):2015/07/07(火) 08:50:56.78 ID:DzhXkHZT0.net
なんだ 韓国とブサヨがいちゃもんつけてるだけか
64: エメラルドフロウジョン(東京都):2015/07/07(火) 08:51:10.23 ID:qEpKP3Kx0.net
forcedだろうが戦時中だったからノーカンですよと
そもそも当時韓国なんてなかったし
朝鮮系日本人が働かされただけだよね
韓国関係ないね
65: 超竜ボム(埼玉県):2015/07/07(火) 08:51:14.95 ID:i5E3h+sW0.net
「forced to workは強制労働ではない」なんて二国間の事前協議でに完全に合意してる。
佐藤なんてのも事前に合意した文言を読んだだけのハズ。
で、ユネスコで使った文言は日韓の交渉には使わない。←これも二国間で合意してる。
韓国の国内用にもう少し突っ込んだ表明してくれとか泣き付かれんだろ。。
で、forced to workって言葉を引っ張り出して勝手に強制労働だと記者会見。。と
こんな感じか。
75: フェイスクラッシャー(沖縄県):2015/07/07(火) 08:53:04.40 ID:AYS50TE80.net
いや叩いてたのは9割チョンモメンと1割のアホだけだったしw
86: リキラリアット(茸):2015/07/07(火) 08:54:40.24 ID:NmxbL0+A0.net
でもさ軍艦島がアウシュビッツ島なんて話しになってんだけど?
365: 断崖式ニードロップ(東京都):2015/07/07(火) 10:15:10.95 ID:/jk3z9410.net
>>86
どこで?
87: ローリングソバット(長屋):2015/07/07(火) 08:54:59.32 ID:AoKngx9U0.net
なんだか分からんが、朝鮮人は死ね
89: ラ ケブラーダ(SB-iPhone):2015/07/07(火) 08:55:43.59 ID:dP8aiUaV0.net
どうしてもチョンが勝った事にしたいブサヨとチョンモメンが諦めきれずに火病起こしてるw
93: トペ スイシーダ(茸):2015/07/07(火) 08:55:58.75 ID:Wmdy7acj0.net
日本政府はこれまで通りの一貫した立場を言っただけだからな
韓国で行われてる徴用工訴訟でも同じことを言ってる
いきなり怒り出した奴いてびっくりしたわ
96: イス攻撃(東日本):2015/07/07(火) 08:57:05.88 ID:QufyE+Gn0.net
おれが寝てる間に、勝手に炎上して沈静化してるww
おまえら脊髄反射しすぎなんじゃねーの?
119: トペ スイシーダ(茸):2015/07/07(火) 09:02:35.33 ID:Wmdy7acj0.net
>>96
今回の騒動はちょっと恥ずかしいな
韓国メディアの「日本政府が強制労働を認めた」っていうニュースに反応しちゃったわけでしょ
普段は韓国メディアは飛ばしニュースばっかなんてのはよく分かってるはずなのに
107: スパイダージャーマン(神奈川県):2015/07/07(火) 08:58:53.13 ID:GLGfpQyD0.net
どうでもいいけど、韓国もぉまじむり
108: フランケンシュタイナー(SB-iPhone):2015/07/07(火) 08:59:18.99 ID:64d2rnpB0.net
日韓断交待った無しw
122: トペ スイシーダ(チベット自治区):2015/07/07(火) 09:02:47.75 ID:DzhXkHZT0.net
なんだ 韓国とブサヨが嘘をまき散らしていちゃもんつけてるだけか
124: メンマ(福岡県):2015/07/07(火) 09:03:34.05 ID:Dol4PLBD0.net
流れがわからん
3行で
138: トペ スイシーダ(茸):2015/07/07(火) 09:06:29.60 ID:Wmdy7acj0.net
>>124
日本は強制労働なんて始めから認めてない
143: メンマ(福岡県):2015/07/07(火) 09:08:48.60 ID:Dol4PLBD0.net
>>138
それは知ってる、世界遺産はどうなったんだ
205: トペ スイシーダ(茸):2015/07/07(火) 09:26:32.31 ID:Wmdy7acj0.net
>>143
すまん流れの話だったか
韓国「強制労働を認めないと反対するニダ!」
日本「forced to workっと」
韓国「ん?認めたニカ?」
↓
世界遺産登録
↓
日本「え?強制労働なんて認めてないけど?」
韓国「騙されたニダアアアアアア」
128: マシンガンチョップ(やわらか銀行):2015/07/07(火) 09:04:08.18 ID:8w7jlvYe0.net
ああ、よかった。ってことでいいの?
131: 頭突き(庭):2015/07/07(火) 09:04:57.68 ID:Vi1IVas/0.net
知らない間にネトウヨの定義が変わってて俺困惑
ネトウヨは安倍好きなんじゃないの…?
132: ランサルセ(東京都):2015/07/07(火) 09:04:59.20 ID:CAGYpyA70.net
じっさい、forced to workはそれ程には重い言葉じゃないらしいけどね。
昨日のテレビで、韓国ネタでよくコメンテーターとして呼ばれる辺真一氏が、
主語がない、要するに誰が強制させたのか、日本なのか業者なのかを
書いてないから、韓国側も譲歩してるとか言っててちょっと笑った。
まぁ、立場として韓国のイメージは下げたくないだろうからね。
142: アトミックドロップ(愛知県):2015/07/07(火) 09:08:15.39 ID:0rzpQfmI0.net
これを正とするなら
河野談話は慰安婦をforcedとすらしてないから日本外交の完全勝利であり
河野談話を反日だといって叩いていた人は間違いって結論になりますね
183: キドクラッチ(愛媛県):2015/07/07(火) 09:18:09.98 ID:oFr3yUec0.net
>>142
河野談話自体は別に変な事は書いてない
問題なのは河野本人が強制連行はあったと言ってること、日本国内で河野談話は強制連行の事を言ってると言ってる奴がいること
189: フォーク攻撃(やわらか銀行):2015/07/07(火) 09:20:56.21 ID:D+Hxb+9u0.net
>>183
河野は談話で触れてない強制を
会見で認めてしまったんだっけ
今回の菅は、それとは逆だよな
会見ではっきりと否定した
146: 閃光妖術(庭):2015/07/07(火) 09:09:09.86 ID:Tpiwj2w10.net
何かの勘が働いていたのか
昨日はこの手のスレには一度も書き込まなかったな
安部叩きのスレにも
153: マシンガンチョップ(やわらか銀行):2015/07/07(火) 09:10:13.46 ID:8w7jlvYe0.net
>>146
さすがエリートν民w
243: フルネルソンスープレックス(東京都):2015/07/07(火) 09:35:50.48 ID:COjC7i6M0.net
>>146
俺も
147: ストレッチプラム(関東・甲信越):2015/07/07(火) 09:09:32.04 ID:as05AmK7O.net
自分で、ネトウヨとか思って無いけど
安倍ちゃん、すいませんでした。
164: ムーンサルトプレス(芋):2015/07/07(火) 09:13:07.56 ID:eJYBJmgX0.net
手首がいたい
390: 男色ドライバー(愛知県):2015/07/07(火) 10:20:35.17 ID:SyCNGh5U0.net
>>164
お前か、手のひら返したの
170: フェイスクラッシャー(WiMAX):2015/07/07(火) 09:14:38.48 ID:RKyHblwt0.net
そもそも徴用で働いたのが国際法違反だと韓国が主張すると
今韓国でやってる徴兵も違法ってことになるんだよね
韓国は天唾の術にかけられてることに気づいてなかったね。
172: レッドインク(関東・甲信越):2015/07/07(火) 09:15:45.84 ID:wkAKlnCUO.net
うん よく分かった
外務省もちょっと力不足だったけど
経験値は上がったと思う
がんばれ
175: アキレス腱固め(SB-iPhone):2015/07/07(火) 09:16:02.58 ID:vMkDvBtM0.net
このニュースの一連のながれら
日本を貶めたい人達からすれば、
情報が確定し、全世界で公式に記事やソースになるまでに、いかに世論を誘導するかが勝負なんだろうな。
だから、まず「勝敗」をつけてイメージを先行させ、
特に外国語に疎い大方の日本人を抱き込んで、
次に政府の失政を問う。
でも、日本人でも外国語に強い人や教養ある人も増え、
ネットというスピードがあるこの時代、
1日位経つと、正論が見えてくる。
自分で調べればわかることだからな。
ミスリードで、世論を誘導しようという考えが、
浅ましく、かつ古い。
それとメディアに不信感を持つなら、誰が書いたかわからないこの2ちゃんの記事だってそうやって疑って見てればいいのに、なぜか丸々信じてしまう、お人好しの国思いらしい、ピュアな人達ほど、実は一番翻弄されているという。
もうちょっと、しっかりしろよ。
そんなんじゃすぐお隣の国にやられちまうぞ。
213: フォーク攻撃(やわらか銀行):2015/07/07(火) 09:28:07.58 ID:D+Hxb+9u0.net
>>175
ここで、日本が負けたと吠えてる連中の言い分を意訳すると
「諦めて韓国のいいなりになれ」だからなw
181: エルボーバット(岡山県):2015/07/07(火) 09:17:44.00 ID:Jlwx14GL0.net
フォーブスの記事見て、まあ大丈夫かなと安心した
その他の記事については分からないけどもNYTとかWPはあてにならんし
これから韓国のロビーでどう転ぶか用心しといた方がいいとは思う
情報センターの内容については韓国から口を出されても日本の主張を通すように情報センターの内容にはシビアに日本の主張を通さないとヤバイ事になると分かってもらえただろうし
今回の騒ぎは悪くなかったって事でごめんなさい許して
184: キャプチュード(家):2015/07/07(火) 09:18:23.41 ID:ImXuR4tt0.net
軍艦島で強制労働なら、当時の世界の、というか今の世界でも強制労働に当てはまる労働が多すぎる気がするんだが…
いずれにせよ慰安婦の時と違って韓国や日本のメディアがアホなデマを流し始めても初動のうちにネットや海外メディアで反論できるような世論になってるし大丈夫じゃね?
198: バズソーキック(大阪府):2015/07/07(火) 09:23:14.78 ID:yCDbfyEV0.net
>>184
世界遺産にそういう施設作って説明しないといけないって時点で負けだろ
強制労働の負の遺産としか見られねーよ
227: ラ ケブラーダ(SB-iPhone):2015/07/07(火) 09:32:29.25 ID:dP8aiUaV0.net
>>198
施設はプレハブにパソコン1台置いて「チョンくん」っていうゆるキャラ作ってその辺でアイゴーアイゴーって叫ばしとけばおk
247: エルボーバット(大分県):2015/07/07(火) 09:38:03.83 ID:c7Ihi5uj0.net
>>198
そういう施設の説明文を史実を元に書けばいいんだろ
当時、植民地ではなく自ら望んで併合された朝鮮半島の人々は、日本本土の国民と同じ1等国民であったため、
日本の国内法の国家総動員法で本土の日本人と同じように労働する事が決まりました
もちろん1等国民ですから本土の国民と扱いは同じで、給料も出るし休みもありました
こんな感じで
200: ダイビングフットスタンプ(茸):2015/07/07(火) 09:24:04.67 ID:+Sgu9fzl0.net
知ってわ、馬鹿にすんぬ
208: ファイナルカット(大阪府):2015/07/07(火) 09:26:58.11 ID:Gq7e55LT0.net
でももう日韓の亀裂は決定的だし
よかったやん
211: ツームストンパイルドライバー(兵庫県):2015/07/07(火) 09:27:47.09 ID:s3tARL0l0.net
そもそも韓国の話を聞いた時点で敗けだろ
外相会談を開いたのも負け
登録直前になって裏切られた時点で意味のないものになったし、徴用工が問題だとか世界に向けて話す必要もなかった
最初から韓国抜きで他の国を説得するべきだったのに
215: キャプチュード(家):2015/07/07(火) 09:28:45.25 ID:ImXuR4tt0.net
でもさぁ
ここで「韓国の話は聞きません 聞くくらいなら世界遺産登録諦めます」ってしたらそれも向こうの思うつぼじゃね
韓国がでしゃばれば何だって阻止できてしまう前例になるんだから
いや、ほんと面倒な民族だな
何が面倒ってこれを強かだと自分で思ってることだ 明らかに価値観を共有できてないよ
219: キチンシンク(東京都):2015/07/07(火) 09:29:39.06 ID:pEIYqLRF0.net
>>215
投票に出て勝つっていう手はなかったん?
226: キャプチュード(家):2015/07/07(火) 09:32:15.51 ID:ImXuR4tt0.net
>>219
韓国のロビー活動で業務が妨害されてるから日本と韓国で話し合えってユネスコが言ってたってニュースなかったっけ?
その状態で日本が意固地になると通るものも通らないと思うんだが
244: 稲妻レッグラリアット(関東地方):2015/07/07(火) 09:36:09.68 ID:6xVOItSvO.net
お前らの手のひら返しワロタw
250: 河津落とし(静岡県):2015/07/07(火) 09:38:31.81 ID:c7dyN2JA0.net
だからそのきわどい表現を海外は理解しないつってんの
単純なアピールが勝つんだよ
これまで何を学んできたのか
258: ラダームーンサルト(チベット自治区):2015/07/07(火) 09:41:42.44 ID:xngkBbru0.net
>>250
つまるところこの問題は韓国と日本の二国間の問題で
二国間の間では既に解決済みなので乱暴にいうと海外に正しく理解してもらう必要すらない
文句つけてきたら二国間で取り交わした条約にケチつけるのか?って聞いてやれ
251: ネックハンギングツリー(石川県):2015/07/07(火) 09:38:41.21 ID:Ir5DxBMv0.net
>>1
アホかよ英語の解釈なんてどうでもいいんだよ
入れなくてもいい言葉をわざわざ入れたことに問題があんだよ
257: 膝靭帯固め(庭):2015/07/07(火) 09:41:07.02 ID:qqgU784B0.net
>>251
公式サイトにはforce toなんて書いてない。議論の内容さえも。おぼえがきも。
262: ハイキック(茨城県):2015/07/07(火) 09:42:52.73 ID:vOkBlt460.net
>>257
そんなものに何の意味が有る
今までチョンコから何を学んで来たんだよ?
281: ファイヤーボールスプラッシュ(庭):2015/07/07(火) 09:49:34.41 ID:nNUprwx+0.net
>>262
あんたこそ何学んできたんだよ。
チョンコはこちらがどんな正当な場合でも絡んでくる。
この問題さえなくてもね。
大切なのはユネスコ公式にどう書かれるか。この通りにやっていけばよい
265: ファルコンアロー(埼玉県):2015/07/07(火) 09:43:38.17 ID:KDtyF+RH0.net
266: エクスプロイダー(東京都):2015/07/07(火) 09:43:55.91 ID:r7xCNTW20.net
>>251
公式に残ってるのは認定された事だけ
決定後の両国のスピーチなんて非公式の日常会話扱い
275: ハイキック(茨城県):2015/07/07(火) 09:47:16.83 ID:vOkBlt460.net
>>265,266
それをチョンコが受けいると思ってんならお花畑脳過ぎるだろww
283: ラ ケブラーダ(SB-iPhone):2015/07/07(火) 09:49:41.93 ID:dP8aiUaV0.net
>>275
お前らはもう負けたんだから諦めて嫌儲戻れよ
267: レインメーカー(茸):2015/07/07(火) 09:45:22.18 ID:gud8YTIY0.net
へぇ、しらなんだ、
すみませんでした、
268: ファルコンアロー(愛知県):2015/07/07(火) 09:46:17.92 ID:/uJvD7JI0.net
情報センターに何が書かれるかだよ問題は
271: 稲妻レッグラリアット(dion軍):2015/07/07(火) 09:46:36.41 ID:v5gDi1cu0.net
叩くレスはしてないけどバカだとは思ったので
ごめんなさい
272: スパイダージャーマン(関東・甲信越):2015/07/07(火) 09:46:48.37 ID:baJjrLVuO.net
つまり学のないネトウヨは恥かいて日本政府にしてやられたチョンと嫌儲のチョンモメンが発狂したということか
要するに安倍ちゃん大勝利ってことかw
304: スリーパーホールド(埼玉県):2015/07/07(火) 09:57:34.59 ID:I00oCBrf0.net
>>272
チャッチャチャー♪
|┃三ガラッ!______
|┃ |爆釣りwwww |
|┃ |どっきり大成功|
|┃ ≡/⌒\ ̄∥ ̄ミ
|┃ ( 政府 )∥ サッ
|┃≡(_》`^^´彡E)
|┃=⊂ ノ
|┃≡(_ノノ
276: 稲妻レッグラリアット(関東地方):2015/07/07(火) 09:47:35.52 ID:6xVOItSvO.net
「本人の意に反し、多くの日本人(当時植民地であった朝鮮半島出身者も含む)が戦時徴用された」
てな感じでOK?
279: レインメーカー(東京都):2015/07/07(火) 09:49:10.46 ID:gVgYRa4T0.net
>>1のソースって韓国人のブログじゃねえか
チョンチョン喚いてるネトウヨはとうとう窮して韓国人に
頼るようになったんだなw
290: スターダストプレス(北海道):2015/07/07(火) 09:51:47.32 ID:bQx/UL2w0.net
>>279 そんなこと言われたら毎日にも頼っちゃう
このラインで争ったのは事実でしょ
284: ストレッチプラム(関東・甲信越):2015/07/07(火) 09:50:17.61 ID:WooVtuh0O.net
韓国がクズということは間違ってないな
292: フォーク攻撃(やわらか銀行):2015/07/07(火) 09:52:16.25 ID:D+Hxb+9u0.net
>>284
とにかく
その点については、皆なかよく一致できるよなw
286: エクスプロイダー(東京都):2015/07/07(火) 09:51:01.25 ID:r7xCNTW20.net
韓国人は当時日本人だった事が余り知られてないからね
「他国の国民をホロコーストした日本」にしたい韓国のクギを公式に否定する良い機会じゃね
300: ブラディサンデー(茸):2015/07/07(火) 09:56:43.83 ID:IoTTn53X0.net
法律用語でどうであったところで forcedはforced。後はforcedを盛り込んで世界に宣伝すれば韓国の勝ち。
韓国内なら十分訴訟に持ち込めるし、韓国政府にはそれを静められる人は一人もいない。
forcedはまずかっただろう。
324: 膝靭帯固め(庭):2015/07/07(火) 10:03:55.18 ID:qqgU784B0.net
>>300
例えば質問サイトで
Can my boss force me to work overtime?
私の上司は私に超過時間労働を強制できますか?
Yes," your employer can require you to work overtime and can fire you if you refuse,
はい、あなたの雇用主は要求できます。拒否すれば首にできます
上の文で合法的労働にforce to が使われて「強制できますか?」の答えにますけど、アウシュビッツの話なの?
301: ウエスタンラリアット(芋):2015/07/07(火) 09:56:58.46 ID:AbTzIq9A0.net
この話題ってチョンモメンほいほいだね
307: ウエスタンラリアット(芋):2015/07/07(火) 09:58:32.29 ID:AbTzIq9A0.net
チョンモメン
この問題で保守のフリして反安倍煽り
日本人
韓国の狡猾さと嘘を非難する
こんな感じだね
310: アンクルホールド(大阪府):2015/07/07(火) 10:00:01.78 ID:0u3j2u2M0.net
>>307
日韓で同じことやってるからな
もはや誰を相手に戦ってるのかわからんようになってきた
309: パロスペシャル(茸):2015/07/07(火) 09:59:41.40 ID:ny0FVvKV0.net
戦時の徴用なんてどこでもやってるのは知ってるって
しかし相手はチョンだからどこまでも拡大解釈されるのはわかりきってるだろ欧米の連合国だって日本が悪い分には好都合だし乗っかるよ
決戦投票するか軍艦島外して登録が正解だろ
347: ビッグブーツ(福岡県):2015/07/07(火) 10:11:31.24 ID:WougeWKr0.net
>>309
お前は韓国人を知らなさすぎる
軍艦島だけ外して世界遺産に登録された場合→やはり軍艦島は強制連行の証拠だと日本自身が認めた!ウリナラ勝利!!
全部含めて世界遺産認定されない場合→世界が認めた!ウリナラ勝利!!
どうやっても、あいつらの脳内はウリナラ勝利になるの
315: フォーク攻撃(やわらか銀行):2015/07/07(火) 10:00:49.67 ID:D+Hxb+9u0.net
自暴自棄になって、負けだの、終わりだの、諦めろだのと喚いても
韓国の思う壺
ここは、「徹底して情報戦をやれや」、と外務省のケツを叩くのが正解だと思う
今回の件で、日本の嫌韓憎韓が余計ヒートアップし
日韓融和ムードも吹き飛んだのは、不幸中の幸いw
331: ニールキック(SB-iPhone):2015/07/07(火) 10:05:07.38 ID:E7ukucZ00.net
forcedがつく時点で同じだろ。
違うとしても国際法の方の基準を変えればいいだけ。
forced lavorという単語に拘らないように。
335: 膝靭帯固め(庭):2015/07/07(火) 10:06:37.81 ID:qqgU784B0.net
>>331
ユネスコ公式の世界遺産紹介サイトにもうforceの文字や議論は削除されてありませんよ。
344: クロイツラス(catv?):2015/07/07(火) 10:10:47.49 ID:6f78CWth0.net
速攻で英米のメディアに拡散されていたし
この問題の本質は閉じた韓国とのパイプをのまたのこのこと開けに行ったこと
何が起きたかは安倍が一番わかってるだろうよ
360: メンマ(dion軍):2015/07/07(火) 10:13:49.54 ID:BNZkabfk0.net
>>344
外国のニュースサイト読んだけど、ここのやつらより冷静だぞ。日韓がこれこれという内容で
もめたと書いてあるだけで
380: ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区):2015/07/07(火) 10:18:01.07 ID:8Mc7LWlz0.net
>>360
あ、読みたい
どこのサイトがよい?
398: メンマ(dion軍):2015/07/07(火) 10:22:39.73 ID:BNZkabfk0.net
>>380 この人があげてるサイトでもいいよ。外国の新聞が一斉に日本攻撃してるのかと思って読んだけど
内容は日韓衝突の経緯述べてるだけだった
↓
405: ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区):2015/07/07(火) 10:26:54.34 ID:8Mc7LWlz0.net
>>398
サンクス!
ワシントンポスト読んでたら写真は軍艦島なので最初はアラモ砦で脳みそが混乱したw
他もゆっくり読んでみるわ!!!
350: 断崖式ニードロップ(dion軍):2015/07/07(火) 10:11:51.78 ID:6KAgIBro0.net
そんな理屈が韓国人に通じるわけないじゃん
慰安婦だって当時は合法だったのに今は女性の人権がどうたらこたら言ってるし
今後欧米で無いこと無いこと言いふらして日本を悪者にするだろうよ
366: エクスプロイダー(東京都):2015/07/07(火) 10:15:33.60 ID:r7xCNTW20.net
>>350
すでに日本とアメリカは「韓国は同じ価値観を持たない国」となったけど
その内世界中からそうなるんじゃないかな?w
354: スリーパーホールド(埼玉県):2015/07/07(火) 10:12:49.22 ID:I00oCBrf0.net
チョンモーで世界遺産関連のスレが勢い全くなくてワロタw
怒りのアニメ鑑賞中かw
367: ネックハンギングツリー(空):2015/07/07(火) 10:15:51.74 ID:zXdJk+NX0.net
サヨが手に火種を持って必死に火付けようとしている
雨なのに
377: ウエスタンラリアット(SB-iPhone):2015/07/07(火) 10:17:52.67 ID:UnxXt0zI0.net
さすが俺たちの安倍ちゃんや
381: スターダストプレス(北海道):2015/07/07(火) 10:18:26.02 ID:bQx/UL2w0.net
forced to workとForced Laborの違いで
マイク・ホンダも激おこ
388: ストレッチプラム(静岡県):2015/07/07(火) 10:19:52.15 ID:JPAtXxvn0.net
>>381
マイクホンダが怒ってるなら一安心
393: エクスプロイダー(東京都):2015/07/07(火) 10:22:13.70 ID:qhticfiD0.net
>>381
ホンダがおこならこれで正解なんだなw
396: フォーク攻撃(やわらか銀行):2015/07/07(火) 10:22:31.45 ID:D+Hxb+9u0.net
>>381
【ホンダ氏はこの日、聯合ニュースのインタビューに答え、
日本は「forced lavor」(強制労働)という
言葉を使うことを避け、代わりに日本語で「働かされた」という意味の
「forced to work」を使っているとしながら、
これを「はるかにおとなしい口語的な表現」と指摘した。 】
ほう、例の言葉のニュアンスについて
ホンダさんがわかりやすく解説してくれてるぞw
382: 16文キック(SB-iPhone):2015/07/07(火) 10:18:29.59 ID:dbYXH0dM0.net
この騒動を見て気づいたのは
ネトウヨは安倍を批判できるが
ブサヨは民主も共産も批判しないってこと
409: エクスプロイダー(東京都):2015/07/07(火) 10:28:34.48 ID:r7xCNTW20.net
公式に嘘を吐いた外相の責任は韓国政府にあるよね
420: パロスペシャル(福岡県):2015/07/07(火) 10:32:32.39 ID:fn817vxS0.net
結局日本の言い分が大事なのではなくて、第三者的にみてどう思うかが大事なんじゃないの?
いくら本人が違うと言っても、周りからそう認識されたら、それが真になりかねない
430: ファイヤーボールスプラッシュ(庭):2015/07/07(火) 10:37:15.06 ID:99o7LU4q0.net
>>420
第三者は第三者だよ。中国以外はどこも日韓の問題に関与したくない論調だね。
ユネスコ公式の明治時代の遺産紹介ページにforceの一字もないし。
436: シューティングスタープレス(神奈川県):2015/07/07(火) 10:40:00.38 ID:Fkgyg7Rx0.net
>>430
今回の件でユネスコ始め他の国もチョンの事かなり迷惑がってたから、これからチョンの味方してくれる国はどんどん少なくなってくだろね
424: 断崖式ニードロップ(庭):2015/07/07(火) 10:35:27.44 ID:hzKoRhIN0.net
こういうふうに理論的に説明してくれよ
最初から
454: ラダームーンサルト(愛知県):2015/07/07(火) 10:47:24.35 ID:6Ph0fnXI0.net
なるほど、納得した。そう問題ではないんだな。最初ちょっと叩いてごめんなさい。みんなもこれがんばって広めて!
463: カーフブランディング(家):2015/07/07(火) 10:51:09.89 ID:jup/97ad0.net
つまり中学英語しかわからんやつが騒いでいたわけだな・・・
・・俺だよw いやあ英語勉強しなおすかなー。大学行って馬鹿になったんだなきっと
480: リキラリアット(茸):2015/07/07(火) 10:55:49.58 ID:NmxbL0+A0.net
でもさ、これネット(主に2ちゃん)で安倍外務省なにやってんだって騒いだから詳しく解釈して韓国に騙されてないよってなったけど・・・
ネットが静かだったら外務省は韓国が勝手に歪曲した解釈が世界中に広がるのを静観してたんじゃないの?
492: ハーフネルソンスープレックス(東京都):2015/07/07(火) 11:03:54.01 ID:3zNnkfzw0.net
>>480
勝手に歪曲っていうか、韓国の考え方でしょ
本当に日本の考えを正しく伝えたいなら、どういう意味なのか解説する文も入れる必要があるのに入れてないんだから、日本としても韓国がどう理解しようとご自由にって事なんでしょ
逆に言えば、そうしないと通らなかったって事なんでしょ
486: マシンガンチョップ(やわらか銀行):2015/07/07(火) 10:59:57.62 ID:8w7jlvYe0.net
つうことは事後の今現在起きてるのは
「日本が強制労働認めた」「そうとしか読めない」「安倍の売国外交」ってのをネット内で定着させる作業中か
500: アトミックドロップ(東京都):2015/07/07(火) 11:07:59.17 ID:sM2nc33z0.net
>>486
そうとも読めるんだよな
情報戦ってとりあえず刷り込んで既成事実化させたもの勝ちだから
バカサヨも朝鮮人も安倍さえおろせばいいって思い込んでるんだから
506: キドクラッチ(愛媛県):2015/07/07(火) 11:15:10.89 ID:oFr3yUec0.net
>>486
それが上手く行けば韓国は外交で負けてても実質勝利まで持っていけるからね
だから今必死になって書き連ねてるね