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スイスいたとき労働時間5時間だったんだけど | 2ちゃんねるスレッドまとめブログ - アルファルファモザイク
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1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:28:43.047ID:vVeqwvM20.net

なんであれで先進国なんだ?
というか日本は何で5時間労働じゃ先進国維持できないんだ?






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5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:31:13.051ID:vVeqwvM20.net

いやいや割とマジでなんでなんだ?
あの程度の労働時間で済む事を何時間もかけてやる理由はなんなんだよ

17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:36:22.214ID:Bh4iPHrZr.net

>>5
スイスの5時間を8時間かけてるとはかぎらんだろ。
もしかしたら8時間やらなきゃならん理由が他にあるのかもしれない。
もちろん無駄に時間かけてる可能性もあるが、どちらにしろ原因が分からない。

20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:39:59.958ID:vVeqwvM20.net

>>17
まあな
やらなきゃならんのだろうな8時間も
知らなきゃよかったわ隣の芝生なんぞ

8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:32:47.631ID:MfroQwde0.net

生産性がゴミ
責任逃れのための保険作業が本来の作業の2倍~3倍かかる
残業=働き者という馬鹿な考え

11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:33:21.983ID:sVb4KULKp.net

上が利益を全て搾取するから

14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:35:06.212ID:gVH3jYQq0.net

合理性や効率化より格式や慣例を重んじて
手順・プロセスにこだわるのがいいと思ってるからだよ

最近は驚くことにその傾向は若者に顕著
ここでも格付け大好きだもんな

16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:35:43.775ID:M6bqOGhT0.net

>>1
スイスほんとにいたのか?

18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:37:13.817ID:vVeqwvM20.net

>>16
いたいた

おまけに向こうはは人件費が高い
なんでこんなに労働者優遇されてんだと思ったわ

19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:39:37.651ID:M6bqOGhT0.net

>>18
国土面積と人口みればなんでか分かるぞ
北欧とかもだけど、小さいほど合理的な政策がうまくいくのと
スイスはブランドビジネスで観光潤ってるし

21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:40:54.604ID:vVeqwvM20.net

>>19
日本は国土に対して人口多過ぎってことかね?


23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:41:49.237ID:32dL86Kgp.net

スイスがすごいというより日本人がアホなだけだからな
貧乏暇なしなのにみんな働くのがあほ

24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:43:02.254ID:rf23e8Iy0.net

悪循環な国だよなぁ日本って

25以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:43:23.534ID:vVeqwvM20.net

例えでスイス出したけどさ
そういう労働環境でやっていけてる国のやり方パクったりせんのかな?
無理なんかな?

27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:45:37.575ID:M6bqOGhT0.net

たしか橋本氏も大阪でやりたかったのこんな感じだったとおもうけど
県単体の人口規模の国ならうまくいくらしいな

28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:46:01.803ID:PNQ8+Eph0.net

スイスだって正社員は週40時間働いてるよ

30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:49:24.493ID:vVeqwvM20.net

>>28
職場の隣が銀行だったけど
平日5時間土日休みだったぞ

33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:51:07.006ID:PNQ8+Eph0.net

>>30
それ営業時間の話だろ
日本の銀行だって15時に窓口閉まるけど15時で退勤すると思ってんの?

35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:54:39.828ID:vVeqwvM20.net

>>33
ちゃうちゃう
俺の職場もだったけど
午前10:00~12:00
昼休み12:00~14:00
午後14:00~17:00
で終業
隣の銀行の人達とキッチリ終わる時間一緒だったからちょいちょい飲みに行ったりしてたし

41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:58:23.025ID:PNQ8+Eph0.net

>>35
つーかさ、いい加減なこといいたくないから資料張るけどさ
日本は年1735時間、スイスは1585時間
日本の方が長いのは確かだが僅差といっていいレベル
労働時間あたりの賃金にはここでは言及しないが、
データがあるんだから君もいい加減なこと言うの止めような



42以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:59:28.960ID:0IXM7v4N0.net

>>41
イタリアすげえ


45以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 18:00:20.890ID:bRhFYb6Y0.net

>>41
いつも思うけど日本これサービス残業カウントしてねえだろ

50以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 18:03:51.140ID:vVeqwvM20.net

>>41
それどこ調べなんだ?
それだと日本の労働時間が平日のみの7.08時間になるぞ?

52以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 18:05:24.732ID:gVH3jYQq0.net

>>50
労働時間の短いパートタイマーがめちゃめちゃ多いオランダ見りゃわかるだろ
労働時間比較に使えるようなデータじゃないの
ただの棒グラフ

29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:48:09.521ID:gVH3jYQq0.net

スイスなんて先進国の中じゃ所得低い方だろ
イギリスやオーストラリアの半分くらいだろ
日本は1/3だけど

31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:49:58.087ID:vVeqwvM20.net

>>29
日本だめじゃん

32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:50:29.870ID:sVb4KULKp.net

福祉や教育、生活面のサポートがしっかりしてるからだろ
税金高いけどそれだけ人件費高いから成り立つ

スイスの政府は国民の支持率も高いし組織の内情が透明
税金高くてもそれだけ自分達に返ってくるのが分かってるから成り立つ

税制面やら政府やら不透明な日本では無理
未だに組織の見える化とか言ってる時点で遅れてる

34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:52:14.982ID:vVeqwvM20.net

>>32
なんでそれを日本はしないのかね?
それされるも困っちゃう系の人のせい?

43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/07/10(金) 17:59:47.872ID:















ツイッターの反応


最新のコメントへ(53)

1001   学名ナナシ  : 2015-07-10 22:57:56 ID:YmNjNGYx   *この発言に返信
アホみたいに働いたおかげで戦後数十年で先進国に入れたけど
結局そのやり方しか知らないからだな
1002   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:00:39 ID:NjQ5OTkw   *この発言に返信
じゃあスイスに帰りなよ
1003   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:01:25 ID:YjAwZTBj   *この発言に返信
EUがコケたからスイス持ち上げが始まったよw
1004   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:02:08 ID:ZDQ5ZWJj   *この発言に返信
日本社→外資→日本社→外資と渡り歩いたが
日本社は社内向けに使用する労力が多すぎる
1005   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:04:24 ID:ZGY0MzNm   *この発言に返信
日本は昔から支配者が変わらないから社会のシステムも変わらない
1006   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:05:35 ID:YmIwMGI3   *この発言に返信
この世の多くは「時間泥棒」
1007   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:14:19 ID:NjJjOWM2   *この発言に返信
労働者が求めれば労働時間は減るもんなんだけどな
まあ給料は会社の余裕によるからなんとも言えんが
とりあえず有給休暇は法的に保護されてるからどんな理由でも使える時は使えるってことは覚えた方が良いぞ あとサービス残業はやめておけ 普通に損だ
1008   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:16:02 ID:YjVhM2Zl   *この発言に返信
ブラックは別として、日本じゃ残業をベースとした時給で働いている人多くてあたりまえになっているから、
仕事時間を減らすというインセンティブが働きにくいのもあるな。
とりあえずサービス残業は犯罪です、方向の施策が強まっているし、特に大企業は過労からの裁判沙汰を
避けるようになってきているから、少しは減るんじゃないのかな。
つーわけで、労働生産性の改善すすめてかざるを得ない。会議減らしたり、多少のサービス切り捨てて効率化重視とかね。

ただ、輸出企業が稼いで、周辺のサービス業に分配している構図も相変わらずだからなぁ・・・
そのサービス業一般の生産性が低いのはあんまり変わらんのよね。
1009   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:18:26 ID:NmRmMzVl   *この発言に返信
ここでコメントしてる連中の何人が海外で生活して働いたことがあるんだか。
1010   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:18:35 ID:MDcxZWJk   *この発言に返信
さすがネットですね
頭が良いね
悟った風な意見の奴もいるけど、具体的な改善意見無し


1011   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:18:57 ID:M2YyMTE3   *この発言に返信
主な理由は金融だね。
観光なんて微々たるもんだからね。
世界中のブラックマネーのマネーロンダリングで余裕で食ってる。
日本人はやたらスイス好きみたいだけど、実態は真っ黒だよw
各国のブラックマネー追跡にも非協力的で、顧客情報の守秘義務とか抜かして捜査の邪魔してるしね。
まあだからこそ世界中のテロリストや犯罪者たちに信用されてご用達になってるわけだけど。
1012   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:19:36 ID:N2UwM2I1   *この発言に返信
合理的に考えられない民族だからね
これからも変わらないしずっとこのままだよ日本は
金は汚いと思ってるし
1013   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:20:23 ID:N2RkZWI1   *この発言に返信
41のグラフのデータは上位陣を見ると全く信用出来ないことがわかる
1014   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:20:24 ID:NmRmMzVl   *この発言に返信
つうかお前らヨーロッパ行ったらサービスの悪さに発狂するぞ。
1015   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:21:45 ID:N2RkZWI1   *この発言に返信
>>1002
THE 井の中の蛙
1016   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:23:31 ID:ZDIzNzIw   *この発言に返信
欧州はバカンス一行様が日本に観光に来てんだぞ、社畜を観光してんやぞ(´・_・`)
1017   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:23:36 ID:ZjQyNWEw   *この発言に返信
実際労働時間が多いのになんで無視するの?
だったらスイスに帰れとか言ってる奴ってニートかなにか?
1018   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:23:38 ID:MzQzMWZi   *この発言に返信
サビ残しまくってるほうが悪いのは明白なのに、人口比率で圧倒的に低い公務員を叩きまくって、結果的に近年は地方県庁レベルでさえサビ残せざるを得ないほど負荷かかりまくってるからな
まあもちろん公式には出ないが
1019   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:23:59 ID:MzE4MjAy   *この発言に返信
gdp20位のスイスと、3位の日本比べんなよ。。
20位って、韓国以下だぞ。
1020   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:24:53 ID:N2UwM2I1   *この発言に返信
いやあのサービスの悪さがいいんだよ
ドライな感じ
レジは超のんびり座ってやってるし、何もかも遅い
けど気づくんだ、あぁ俺は日本の過剰サービスに洗脳されてるんだって
そんなもの本当は必要ないんだよ
1021   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:24:55 ID:ODU3OTMz   *この発言に返信
国内はこんなに劣悪!だから~を見習うべきだ!って世界中のマスメディアでやってるんだろうなw
1022   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:25:24 ID:YzU2MzFk   *この発言に返信
物事を考えない人から「搾取」してるだけ、そのまま気づかないでいてね
1023   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:26:52 ID:NDllYzFh   *この発言に返信
>>1014
神様気取って店員に土下座させるキチガイがいるより
最低限のサービスでそれなりの賃金で働いたほうが利用者も労働者も都合がいいだろ

今が異常なだけ
1024   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:27:31 ID:N2UwM2I1   *この発言に返信
>>1021
日本だけだよ
1025   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:27:40 ID:ZGVlZjE3   *この発言に返信
過当競争の結果かもな。
正月からスーパーやってる事は客の立場からすればありがたいんだが
その分正月にすら休みをとれない人間が大勢いるわけで
正月にスーパーいけないのと全員で休みをとれるのどっちがいいか聞かれたら
俺は後者だと答える。

サビ残?あれはもう論外。
1026   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:28:29 ID:MTI1ZmY0   *この発言に返信
地政学的な価値が全然違う。スイスが第二次世界大戦でも中立を貫けたのは軍事的な意味もあるけど、そもそも労力をかけてまで攻め落とす価値が低い国なんだよ。いまは周り先進国に囲まれて、経済縮小しつつも安定して生きていける。

日本はロシアと中国を太平洋と隔てる壁、常に先進的な軍事力を求められる。冷戦時代はその価値の大きさからアメリカが守ってくれてたけど、相対的なアメリカの地位低下を補うためにこれからも経済成長をし続けなきゃいけない。
1027   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:28:42 ID:NzlmMTY3   *この発言に返信
大学時代にスイス人の友人がいたが、そいつの口癖が『あなたの日本語よくわからない』だったわ。こっちは日本語教えてやっているのに。
ハイニーさんは有能だが、あの口癖だけは嫌いだったわ。
1028   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:28:59 ID:MGY5YWY0   *この発言に返信
日本のブルーカラーの生産性はものすごく高いぞ
ホワイトカラーが最悪レベルで足引っ張ってるけど

ホワイトカラーなのに仕事が曖昧なんだよな
責任と権限をきちんと決めないから生産性が落ちていく
1029   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:29:21 ID:MWZhNmJl   *この発言に返信
>>1020
わかる
日本のお店って常に店員に監視されてる感じがキツい
まあそうしないと上から怒られるんだろうけど
1030   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:30:18 ID:YzdkMjIz   *この発言に返信
日本でも優良ベンチャーなんかは労働時間短いし、できないことはないんだろう

1031   学名ナナシあ  : 2015-07-10 23:30:51 ID:NzQ0ZjBk   *この発言に返信
スイスは結局住んでらっしゃるスイス人が金待ちだからな、金持ってないといられない国、ビザ無し外国人とかが底辺の仕事してるんだよな。
1032   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:32:31 ID:ODU3OTMz   *この発言に返信
>>1017
労働時間短い職種につけば?日本にも腐る程あるんだが。まぁ、欲出さなければ食っていけるよ。多くの日本人は安定とそれなりの生活レベルと低いリスクそれを労働時間を犠牲にして享受してるってだけ。日本人は意外と欲深いんだよ。
1033   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:32:45 ID:NDllYzFh   *この発言に返信
>>1026
戦争中に連合、枢軸双方に武器売り歩いて
それがバレて両軍から攻撃食らって軍の98%失っても抵抗し続けるキチガイ国家に手出ししようとするほうがおかしいわアホ
1034   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:33:59 ID:ZmM4YmJl   *この発言に返信
>>1002
なんでこういう意見が出るのか理解できない
経営者が書き込んだのか?
労働者ならもっと良い労働環境にしたいと思うのが普通だろう
1035   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:34:03 ID:NzhkMmVk   *この発言に返信
スイスが先進国という謎の発言
1036   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:34:11 ID:YTE0OTk3   *この発言に返信
>>103
×労働者
○経営者
1037   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:35:21 ID:ZWQ5MmEx   *この発言に返信
担当の数<管理職の数
老化進んだ会社だとマジこれだからなぁ。

管理職なんてなんの生産性もないし。
1038   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:35:50 ID:YzdkMjIz   *この発言に返信
日本のサービス残業はゴミカス
ヨーロッパの適当に切り上げるのもカス
アメリカの超実力主義もカス
1039   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:36:06 ID:ZWIwMTk5   *この発言に返信
この>>1も、なんでなんでばっかりで、何が違う、どこが良かったって具体的な点を一つも出してない時点でお察しレベルじゃないの?
1040   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:36:11 ID:Y2IzZjY3   *この発言に返信
というか、ワーキングシェア知らないの???
1041   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:36:21 ID:YTE0OTk3   *この発言に返信
>>27
橋下は新自由主義者だからスイスじゃなくて今の日本の流れを支持してるよ
1042   学名ナナシ、  : 2015-07-10 23:37:42 ID:Yjc2OTk5   *この発言に返信
弁護士、お役所仕事、風営法、洗脳、
現代史のない義務教育、中韓、税金泥棒、
いじめという犯罪、自殺工作、カルト、財団法人…

企業や政府に潜む、
顔も名前も公にされていない
老害と詐欺師を炙り出せ!!!
1043   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:38:40 ID:ZWQ5MmEx   *この発言に返信
ギリシャが3位か。
がんばってるじゃない。
1044   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:39:49 ID:ZmEzMjcx   *この発言に返信
努力だ!努力だ!努力だ!
努力が足りないからだ!
金なんか求めるな!
努力のための努力をしろ!ボケカス!労働者共!

ヒャーハハハ!
1045   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:42:07 ID:OTNkYjQ4   *この発言に返信
>>1025
24時間営業のコンビニ、飲食店
正月三が日営業の小売店
本当に必要なのか疑問に思うわ
1046   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:45:46 ID:ZWQ0NjMy   *この発言に返信
自分的には日本の企業は無駄が多いイメージ(海外で働いたことないからね)

こんなの必要ないだろという書類作成、会議
そうゆうこまかい積み重ねが数時間の差ができていくような気がする。

しかも問題なのが無駄をなくそうとしたり、効率よく仕事をこなす人が評価されてない雰囲気があるのもヤバい
残業してるとか一生懸命やってるという一面を見て評価してくだすてしまう所もマズいかもね
1047   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:45:53 ID:ZmUzOGMy   *この発言に返信
学校のテストで50点を90点にするのは比較的簡単だが
90点を98点まで引き上げるのは大変だろ
前者は欧米の仕事の進め方。後者は日本。

いい物にはそれなりの対価を要求(欧米)
いい物をより安く提供(日本)利益が少ないので労働者をこき使って利益を稼ぎ出す
1048   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:47:50 ID:ZWQ0NjMy   *この発言に返信
>>1019
国の大きさ、人口考えろよw
1049   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:52:19 ID:OTJiNThi   *この発言に返信
元スレ見に行った方がいいぞ


99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/10(金) 18:28:25.515 ID:GESozS1Rp.net
>>72
データだの資料出せと言われてもなー
ただの個人とその周囲の経験だし
幽霊が存在しない証拠を出せと言われても出せない感じ
1050   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:52:20 ID:MjcyY2Ix   *この発言に返信
スイスで友達が働いてるけど、23歳ドイツ語はほとんど喋れない状態(英語はそこそこ。ただし留学経験はないので発音に難有)で行って、飲食店店員で月40万ほどらしい。時給換算で2500円ほど。
んで、夏休みは1ヶ月だとさ。また、夏休み以外にも有給みたいのがあってそれ使って夏休み2ヶ月バカンスに行く人も居るらしい。
すごいねーっていったら、スイスでは低底。最低賃金。スキルないからしかたないけど、ドイツ語覚えたら日本人相手にする職で低底から抜け出したいらしい。
日本はアジアの(シンガポールに続く二番目の)先進国であって、世界的に見たらまだ先進国じゃないと思った。
一人当たり、時間当たりのGDPが少なすぎる。
1051   学名ナナシ  : 2015-07-10 23:57:42 ID:ODk3N2Zi   *この発言に返信
日本の中で京都だけ独立して、
京都永世中立国になって全家庭が武装。
そのうえで観光料金でぼったくれば日本でも可能。
そういうレベルの話だ。

しかし一般のスイス人は、そのぼったくりシステムのせいで外食すらできないのが現状。
1052   学名ナナシ  : 2015-07-11 00:00:31 ID:M2JlMzdm   *この発言に返信
他の国も見えてない部分で多かれ少なかれ不便はあるだろうから一側面だけ比較してもしょうがないと思うがな
まあ日本は異常な方なんだろうけど
1053   学名ナナシ  : 2015-07-11 00:01:20 ID:MDhiNjZj   *この発言に返信
海外は6時間労働や夏休み一ヶ月とかで会社は回るんだろうか?

















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