2015年07月16日
安藤忠雄氏 「ゼネコンの人たちも、儲からなくても『日本の国のために頑張る』と言ってほしい
1 名前： 魔神風車固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/07/16(木) 14:35:53.07 ID:aIngSXV20.net
（２）「ゼネコンの人たちも、もうからなくても『日本の国のために頑張る』と言ってほしい」「徹底的なコストの議論にはなっていない」
「あとアーチの問題。アーチが７００億円だというのは、われわれは新聞で見わたけですね。７００億円じゃない、３００億円だと言う人もいるし…。だけど、１６２０億円の段階でも、アーチはあったんですよ。急にアーチが出てきたんかと。違いますよ、わかるでしょ。後で出てきたわけではありません。なんで後から出てくるの。初めからあったのに、７００億円は後から出てきた。そのことを考えると、やっぱり調整はいるのではないかと思います。調整してほしいなぁという気がいたしますが」
「日本の総力を挙げて、ゼネコンも思い切って、『日本の国のためだ』と言ってもらわないと。それが日本のゼネコンのプライドなんではないかなと思ったりするんですね。だから、ゼネコンの人たちも、もうからなくても、『日本の国のために、日本の誇りのために頑張る』と言っていただけたら、やっていただけたら、値段もうまくいくのではないかなと思いますが、ただ、ここ（１６２０億円）までは落ちてこないでしょうね」
http://www.sankei.com/life/news/150716/lif1507160028-n2.html
（２）「ゼネコンの人たちも、もうからなくても『日本の国のために頑張る』と言ってほしい」「徹底的なコストの議論にはなっていない」「あとアーチの問題。アーチが７００億円だというのは、われわれは新聞で見わたけですね。７００億円じゃない、３００億円だと言う人もいるし…。だけど、１６２０億円の段階でも、アーチはあったんですよ。急にアーチが出てきたんかと。違いますよ、わかるでしょ。後で出てきたわけではありません。なんで後から出てくるの。初めからあったのに、７００億円は後から出てきた。そのことを考えると、やっぱり調整はいるのではないかと思います。調整してほしいなぁという気がいたしますが」
「日本の総力を挙げて、ゼネコンも思い切って、『日本の国のためだ』と言ってもらわないと。それが日本のゼネコンのプライドなんではないかなと思ったりするんですね。だから、ゼネコンの人たちも、もうからなくても、『日本の国のために、日本の誇りのために頑張る』と言っていただけたら、やっていただけたら、値段もうまくいくのではないかなと思いますが、ただ、ここ（１６２０億円）までは落ちてこないでしょうね」
http://www.sankei.com/life/news/150716/lif1507160028-n2.html
2: サッカーボールキック(秋)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 14:37:03.43 ID:HiXNOw910.net
クソみたいな設計で大金とってるお前が言うな
3: TEKKAMAKI(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 14:37:16.91 ID:a7iOv8r20.net
何この無責任な人は(´･ω･`)
12: 32文ロケット砲(茸)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 14:44:20.31 ID:I+xgyRAk0.net
それを強いるのはダメだろw
10: バックドロップホールド(茸)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 14:43:01.76 ID:/yqtxF7G0.net
ふざけんな
労務単価どんだけ上がったと思ってんだ
労務単価どんだけ上がったと思ってんだ
11: 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 14:43:27.89 ID:B7bbTIBE0.net
これはほんとそう思う
ゼネコンも気概がないなぁ
ゼネコンも気概がないなぁ
164: ネックハンギングツリー(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:44:20.37 ID:x/q/aQSe0.net
>>11
気概ってなんやねん。赤字でもバンバン仕事しまっせってのが気概か？
それってまんまワタミなどのブラック企業の言い分だろ。
正気の沙汰じゃない。
気概ってなんやねん。赤字でもバンバン仕事しまっせってのが気概か？
それってまんまワタミなどのブラック企業の言い分だろ。
正気の沙汰じゃない。
14: ローリングソバット(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 14:44:24.90 ID:oO4+pSheO.net
それって強制労働だろ。金を払わずに労働させるとか始皇帝かよ。
18: 超竜ボム(滋賀県)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 14:46:52.99 ID:ZHa2SxNO0.net
審査は当然無報酬ですよね
20: ダイビングフットスタンプ(中部地方)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 14:49:03.37 ID:POi9CLHM0.net
よく言ったギャラを返還するんだね
23: 毒霧(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 14:52:08.25 ID:fSa9i0BZ0.net
オリンピック自体が、ゼネコンを儲けさせるためのものでしょ？
本末転倒だ。
本末転倒だ。
25: 魔神風車固め(中部地方)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 14:53:47.01 ID:3cn7DD3G0.net
ゼネコンがボロ儲けしとるとかいまだに信じとるんじゃ話にならんわ
28: クロスヒールホールド(北海道)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 14:55:16.53 ID:O1d9viO20.net
この人、もともと変人だったけど、ココまで他人事みたいな事を言うのか…
ついて行けんわ
ついて行けんわ
30: アトミックドロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 14:57:11.86 ID:bizL5Ioz0.net
どれだけ家族との時間を犠牲にしてると思ってるんだ
赤出せんのや現場は
赤出せんのや現場は
32: キン肉バスター(茸)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 14:57:58.25 ID:qVxJCcTn0.net
そう言ってる本人は一円も出さないんでしょ？
36: ウエスタンラリアット(北海道)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:00:35.30 ID:cy7FLiRB0.net
これは要は適正な見積もり取れてないってだけだろ
随意契約とか談合を排除するだけの話で、それでも高いなら今からでも他のデザインに変えろよ
随意契約とか談合を排除するだけの話で、それでも高いなら今からでも他のデザインに変えろよ
37: 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:00:57.44 ID:B7bbTIBE0.net
1300万の家を発注したら、あとから人件費と材料費が高騰したから
2500万払ってくれと言われてるようなものだぞ
常識的にあり得ない話なんだよ
2500万払ってくれと言われてるようなものだぞ
常識的にあり得ない話なんだよ
39: 魔神風車固め(中部地方)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:02:20.63 ID:3cn7DD3G0.net
>>37
初めの1300万が間違ってるんだから間違えたやつにやらせろばーか
初めの1300万が間違ってるんだから間違えたやつにやらせろばーか
47: ヒップアタック(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:07:09.45 ID:MOHwKy940.net
損益を考慮せずにゼネコンが下請けに発注するとでも思っているのだろうか
49: ボマイェ(西日本)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:08:02.50 ID:2gRMS4M20.net
ブラック企業が社員を洗脳する時に使う言葉wwW
50: ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:08:04.99 ID:/z/m/eVu0.net
900億の赤字を出せってすげえなこいつ
54: ミッドナイトエクスプレス(新潟県)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:09:13.35 ID:l86yE/rr0.net
儲からないけど頑張る会社なんて存在せんだろう
61: ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:13:21.52 ID:81JgHGXl0.net
安藤ちゃん大安売りなん？
62: キン肉バスター(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:13:49.65 ID:M7YOxno30.net
最悪ゼネコンが損したとして、
作って得するのは誰なんだよ
作って得するのは誰なんだよ
73: キン肉バスター(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:20:47.44 ID:xOmSSuw90.net
儲からなくても受けろって、ブラックな事を言うよなw
もし設計が変更されたら、設計も施工もデスマーチになるわな。
共産党支持者は、そこらへんもわかってるのかね？
もし設計が変更されたら、設計も施工もデスマーチになるわな。
共産党支持者は、そこらへんもわかってるのかね？
74: 超竜ボム(福岡県)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:21:48.93 ID:5ryUs/dY0.net
まあゼネコンに押しつけちゃえってのはエライ先生の発想だよねｗ
75: ハーフネルソンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:21:57.42 ID:gPo5Oe5N0.net
まずはこいつが身銭を切るべきだな
他人に文句を言っているだけでは何の説得力もない
他人に文句を言っているだけでは何の説得力もない
76: 魔神風車固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:22:22.89 ID:QK+5VX370.net
じっさいさ一次、二次〜といくつも間に挟んでんだから
一番下の人らに国から直でやったら人件費3割5割は安くなると思うわ
一番下の人らに国から直でやったら人件費3割5割は安くなると思うわ
78: アイアンクロー(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:25:19.60 ID:0glMi2u80.net
日本の建設業というか日本の商習慣がコストかかる構造になってんだよ
なんでもかんでも商社挟んで問屋挟んでってメリットもあるが、デメリット多すぎ
なんでもかんでも商社挟んで問屋挟んでってメリットもあるが、デメリット多すぎ
81: キングコングニードロップ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:28:06.42 ID:DjrEbiTD0.net
設計ミスだけど増工は一切ないから、不足分はお前らが身銭を切って責任もって終わらせろ
と設計屋が言ってるんだから凄いわw
と設計屋が言ってるんだから凄いわw
82: 目潰し(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:37:56.00 ID:Zox4gDpc0.net
中国の企業に発注すれば安く造ってくれるんじゃないの？
日本のゼネコンが嫌がるような案件、誰が引き受けるのよ
日本のゼネコンが嫌がるような案件、誰が引き受けるのよ
84: ジャストフェイスロック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:39:48.32 ID:J+iGgMPb0.net
要するに赤字覚悟で、国立競技場を作れって事だなｗ
オリンピック特需ってｗｗｗｗｗｗｗ
オリンピック特需ってｗｗｗｗｗｗｗ
88: 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:45:02.73 ID:wuHB8+la0.net
今回の会見でこいつがアホなのはよく分かった
89: ジャストフェイスロック(宮城県)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:46:25.83 ID:hPF8DMsV0.net
安藤忠雄はアホ
ゼネコンの下の大勢の下請け、孫請けの支払いどーすんの？
潰れますよ。。。建築家はやっぱ夢想家だわ
ゼネコンの下の大勢の下請け、孫請けの支払いどーすんの？
潰れますよ。。。建築家はやっぱ夢想家だわ
93: 足4の字固め(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:50:42.22 ID:QExIQd5C0.net
で、お前はいくら懐に入れたんだよ
95: ミドルキック(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 15:53:23.95 ID:0ofdDrtF0.net
なんで山ほど税金払ろとる企業が儲けなしで仕事せなアカンの
国は企業の儲けで飯食わしてもろとるやろ
アホかっ！
国は企業の儲けで飯食わしてもろとるやろ
アホかっ！
103: マスク剥ぎ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:03:23.15 ID:DT4fAQmM0.net
ゼネコンだって意地があるからな。
こういう話しになってきたら絶対に価格なんか下げられないだろ。
儲からないなら降りるって話しになるね。
こういう話しになってきたら絶対に価格なんか下げられないだろ。
儲からないなら降りるって話しになるね。
105: タイガースープレックス(北海道)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:06:21.30 ID:AxHSyUWe0.net
なら日本の為にやめるって言えば全て収まるな
111: パイルドライバー(石川県)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:09:37.98 ID:pGw805dA0.net
お国のために赤字案件やれとか戦時中の話かよ
113: トペ コンヒーロ(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:10:16.23 ID:KgqoewG40.net
ワタミで働いた方がまだ良心的だな
115: ミラノ作 どどんスズスロウン(福岡県)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:10:56.27 ID:oPmyoHg20.net
下請けが死んでまうわ
128: ジャンピングパワーボム(北海道)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:18:28.14 ID:dKJMSFQP0.net
さすがに各社でわけても数百億かぶれとか無理だろｗ
131: ラ ケブラーダ(空)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:19:23.57 ID:0e3pkuSV0.net
な、やっぱり奴隷に思われてるだろ
135: 栓抜き攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:23:21.68 ID:+IiDRnzu0.net
誰が損して仕事をするか。
お前だって、損して設計するか。
安藤さん晩節を汚したな。
お前だって、損して設計するか。
安藤さん晩節を汚したな。
146: トペ スイシーダ(大分県)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:29:24.63 ID:X0gORF+V0.net
完全に晩節を汚したな
今までつみあげたものがぜんぶパーやな
今までつみあげたものがぜんぶパーやな
152: アンクルホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:34:31.59 ID:WyPHuFS70.net
工期圧縮すればするほど値段はあがるけどな
現在も絶賛圧縮中
現在も絶賛圧縮中
161: リキラリアット(茸)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:40:46.02 ID:AQFInu/X0.net
ゼネコンの儲けをゼロにしたら500億とか値下がりすると思ってるんだろうか？
167: スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:46:47.26 ID:ZAWhR4v30.net
ただ働きしろ、または赤字でもやれ
基地外ですわ
基地外ですわ
168: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:47:08.98 ID:86WDOvlJ0.net
じゃあまず安藤さんが私財売り払って気概を見せてください
173: チェーン攻撃(東日本)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:52:23.31 ID:tWvRj3o20.net
気持ちはわかるけど、泣くのは労働者ね。
175: 張り手(山梨県)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:53:05.48 ID:Ye9SLgBz0.net
1300億任せるので
自分で施工して下さい、建設業の看板と建築士有るんだろ
自分で施工して下さい、建設業の看板と建築士有るんだろ
177: キン肉バスター(広島県)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:54:28.31 ID:9svejrbS0.net
価格が高くなったのは自分の責任ではない
しかし価格が高いといったら即抹殺されるので
こういう言い訳になりました。
しかし価格が高いといったら即抹殺されるので
こういう言い訳になりました。
185: ダイビングフットスタンプ(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:58:34.63 ID:Kn0dbmFK0.net
つーか、審査委員長でガッチリ持って帰っているカネをまず全額国に返せよ安藤先生ｗｗｗｗ
188: スリーパーホールド(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 16:59:17.22 ID:9SsbyVfn0.net
お前も無給かつ個人資産使えよって話
195: キン肉バスター(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 17:04:19.73 ID:adAfb5gG0.net
誰だよこんな基地外持ち上げてたのは
214: ナガタロックII(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 17:29:00.87 ID:gafr/AD40.net
審査するだけで、いい金もらってる人が偉そうやな。
219: ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 17:32:11.00 ID:uSqslHiw0.net
現場監督「日本の国の為だ 頑張ると言ってほしい」
鉄筋工「すいません 他の現場に行きます」
型枠工「すいません 他の現場に行きます」
配管工「すいません 他の現場に行きます」
電気工「すいません 他の現場に行きます」
内装工「すいません 他の現場に行きます」
鉄筋工「すいません 他の現場に行きます」
型枠工「すいません 他の現場に行きます」
配管工「すいません 他の現場に行きます」
電気工「すいません 他の現場に行きます」
内装工「すいません 他の現場に行きます」
229: 河津掛け(茸)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 17:40:46.24 ID:RtI15hvL0.net
そっか
ゼネコンがボランティアすれば何の問題も無かったわ
さすが安藤
見事に解決してくれたなw
ゼネコンがボランティアすれば何の問題も無かったわ
さすが安藤
見事に解決してくれたなw
232: ウエスタンラリアット(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 17:43:43.39 ID:IZFGbV9Z0.net
慈善事業じゃねーんだよ！
やるなら国家公務員を総動員してやれば？
やるなら国家公務員を総動員してやれば？
234: フォーク攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 17:50:37.38 ID:qbQ/GXsK0.net
誰がこんな非常識な人を審査委員長に据えたんですか
238: リバースパワースラム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 17:55:37.88 ID:QMUC2fzjO.net
ゼネコンが色々抜いてるとか踏まえても異常な建築費だから話題になってるのに馬鹿かコイツは
元々予算オーバーなデザインを選んだコイツは間違いなく戦犯のひとり
元々予算オーバーなデザインを選んだコイツは間違いなく戦犯のひとり
243: テキサスクローバーホールド(茸)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 17:57:38.44 ID:pGAZtaE10.net
>>1
こいつ何言ってんだろ？
ボランティア精神でただ同然で家建ててくれとコイツに頼めばやってくれるわけ？
こいつ何言ってんだろ？
ボランティア精神でただ同然で家建ててくれとコイツに頼めばやってくれるわけ？
257: ジャーマンスープレックス(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 18:13:43.18 ID:5XmkitoX0.net
プロに向かって言う言葉じゃないな
気楽なもんだ
気楽なもんだ
272: ダイビングフットスタンプ(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 18:25:40.83 ID:Kn0dbmFK0.net
ほんま、まずは自分の報酬を返上してから言えよ安藤ｗｗｗｗ
晩節を汚すとはこの事じゃ
晩節を汚すとはこの事じゃ
元スレ：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1437024953/
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この記事へのコメント
1. Posted by 名無し 2015年07月16日 18:52
変なとこに1000億ぐらい流れて消える予定なんだろうなぁ
2. Posted by 2015年07月16日 18:53
普段公共事業で儲けてるんだからなあ
3. Posted by 名無し 2015年07月16日 18:54
内需に貢献しない事業は、それこそ慈善事業だなぁ
4. Posted by 2015年07月16日 18:54
私はアホですって言ってるような物
ボランティア？まずお前からだな
ボランティア？まずお前からだな
5. Posted by 2015年07月16日 18:54
アマゾンは(余計な)仕事を作るですね分かります
6. Posted by
2015年07月16日 18:55
何言ってんだコイツ
7. Posted by 2015年07月16日 18:56
会社つぶれます
8. Posted by あう 2015年07月16日 18:58
まずは選定のプロセスを明らかにしろよ
そこに不可解な点があったら関係者を全て死刑にしろ
そこに不可解な点があったら関係者を全て死刑にしろ
9. Posted by 名無し 2015年07月16日 18:58
「無報酬宣言いただきました〜」
10. Posted by 2015年07月16日 18:58
安倍政権下でどれだけ天下りが増えてると思ってるんだよｗ
ゼネコンだけの問題かよｗ
ゼネコンだけの問題かよｗ
11. Posted by 2015年07月16日 18:58
クリエイターはタダって
ひんやりジャパンの人が言っていた気が
ひんやりジャパンの人が言っていた気が
12. Posted by 名無しのはーとさん 2015年07月16日 18:58
受注側の１次元受ゼネコン請けても、実際工事する７〜８次孫受けに直接発注して工事やらせるわけにはいかんの？
13. Posted by 2015年07月16日 19:00
※4
安藤忠雄の年収は2000万円ぐらいと言われている
一般人レベルでは高給の部類に入るが著名人では高給取りとは言えない
安藤忠雄の年収は2000万円ぐらいと言われている
一般人レベルでは高給の部類に入るが著名人では高給取りとは言えない
14. Posted by a 2015年07月16日 19:00
戦犯は死ね。
どれだけ債務が増えると思ってるんだ。
どれだけ債務が増えると思ってるんだ。
15. Posted by VIPPERな名無しさん 2015年07月16日 19:01
無償でやれとでも言うのか
というか、デザイン選定の時点でどれがどのくらいかかるとかそういうのもなかったわけでしょ
無責任にも程がある
というか、デザイン選定の時点でどれがどのくらいかかるとかそういうのもなかったわけでしょ
無責任にも程がある
16. Posted by 2015年07月16日 19:01
500億円で普通の競技場作れ、作るが高いのは別に良い
維持費まで高いんじゃ将来維持できないだろｗ
維持費まで高いんじゃ将来維持できないだろｗ
17. Posted by 名無し 2015年07月16日 19:01
いやいや
儲かる事は必要でしょう。全てを心意気で片付けられてしまうと敵わんだろゼネコンだって
儲かる事は必要でしょう。全てを心意気で片付けられてしまうと敵わんだろゼネコンだって18. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月16日 19:01
取り敢えずこいつにオリンピック成功への誠意として最低時給で下働きでもしてもらいましょう
19. Posted by 111 2015年07月16日 19:02
ただのバカだな
20. Posted by 名無し 2015年07月16日 19:02
こいつの事務所の所員と仕事したことあるけど、無駄に金かかる設計して、デザインが変わるけど安くなる変更とか絶対に認めないからな
予算ギリギリの工事だって分かってるはずなのに、ちょっとイメージと違うからって数百万かかる変更をして、施主は金出せないからとか平気で言ってくる
おまけに細かい納まりや工法はゼネコンに丸投げ
中卒の職人の方が現場分かってるわ
予算ギリギリの工事だって分かってるはずなのに、ちょっとイメージと違うからって数百万かかる変更をして、施主は金出せないからとか平気で言ってくる
おまけに細かい納まりや工法はゼネコンに丸投げ
中卒の職人の方が現場分かってるわ
21. Posted by 2015年07月16日 19:03
おし、取り合えず国とラグビーの為に森の報酬を0にするところから始めようか
22. Posted by ももんが 2015年07月16日 19:03
そのアーチのスパンっておおよそ400mぐらいあるそうじゃないか。現在の日本国内の鋼桁橋の実績ではせいぜい100〜200mぐらいが限度だろ。それ以上のスパンは、斜長橋か吊り橋だ。つまり「過去実績のないものを期限内に作れ」と言われて、途中でやっぱり出来ませんと言えないだろ。ゼネコンの全精力を傾けたとしてもやはり出来るか出来ないかの課題が常に付きまとう。こんなもの「金に糸目はつけないから」という条件がない限り誰がやるんだよ。
安藤は無能。ちょっと調べりゃ、出来るか出来ないかぐらい考えりゃ分かる。デザイン屋が形だけで決めた。安藤は無能。
安藤は無能。ちょっと調べりゃ、出来るか出来ないかぐらい考えりゃ分かる。デザイン屋が形だけで決めた。安藤は無能。
23. Posted by あかさた名無し 2015年07月16日 19:04
事業費算出の方法と、その根拠を可視化すればいいんだよ。
旧道路公団みたいなことやってんじゃないのか？
旧道路公団みたいなことやってんじゃないのか？
24. Posted by 名無しのはーとさん 2015年07月16日 19:04
コイツみたいなのが死ねば日本はいい国になるよｗ
25. Posted by 2015年07月16日 19:05
本スレ>>243
>こいつ何言ってんだろ？
>ボランティア精神でただ同然で家建ててくれとコイツに頼めばやってくれるわけ？
自分が住む家でなくオリンピックという大義名分を担った
公共施設ならやってくれるんじゃね？
>こいつ何言ってんだろ？
>ボランティア精神でただ同然で家建ててくれとコイツに頼めばやってくれるわけ？
自分が住む家でなくオリンピックという大義名分を担った
公共施設ならやってくれるんじゃね？
26. Posted by SEIYUの名無しさん 2015年07月16日 19:05
今建設とか土木ってすごい人手不足なんだから
そんな儲からない仕事選ぶ人間いないわ
そんな儲からない仕事選ぶ人間いないわ
27. Posted by 2015年07月16日 19:05
無責任すぎて笑った。
それを当事者が言うなよ。
デザイン設計に関わった人間は、報酬返上どころか、準備期間を浪費した損害を補償して、「日本の誇りのために頑張って」欲しいんだが？
珍奇なデザイン選んどいて、予算が膨れ上がるリスクは、実際の現場に丸投げで頑張れ頑張れとか、ブラック経営者まんまじゃねーか。
それを当事者が言うなよ。
デザイン設計に関わった人間は、報酬返上どころか、準備期間を浪費した損害を補償して、「日本の誇りのために頑張って」欲しいんだが？
珍奇なデザイン選んどいて、予算が膨れ上がるリスクは、実際の現場に丸投げで頑張れ頑張れとか、ブラック経営者まんまじゃねーか。
28. Posted by 2015年07月16日 19:05
こんな寝言をほざくために記者会見を開いたんかい。
29. Posted by 2015年07月16日 19:06
素人考えだが、普通建設とかってコスト面考えてデザインとの折り合い考えるんじゃねぇのか？
少なくとも、一般的な入札なら最低価格業者と契約するのが一般的なんだが、ってかこのオッサンはデザインだけで、そのデザインを実現化するためにかかるコストは全く考えないのか？
少なくとも、一般的な入札なら最低価格業者と契約するのが一般的なんだが、ってかこのオッサンはデザインだけで、そのデザインを実現化するためにかかるコストは全く考えないのか？
30. Posted by 2015年07月16日 19:06
まずコイツを持ち上げてたのがメディアのブサヨ連中であることを念頭に置いておこう
31. Posted by
2015年07月16日 19:07
バカばかりだな
ゼネコンを儲けさせる為の建設なのに
ゼネコンを儲けさせる為の建設なのに
32. Posted by 松任谷由実 2015年07月16日 19:07
松任谷由実まっとうな趣味
33. Posted by 2015年07月16日 19:07
商売でやってる人達にそれを言うなら税金を国民に返上しなきゃならなくなるだろうが。
年金問題で官僚が何やったかわかってんのか。NHK問題を放置してるのは何でなんだよ。その他もろもろ、何考えてんだよ
年金問題で官僚が何やったかわかってんのか。NHK問題を放置してるのは何でなんだよ。その他もろもろ、何考えてんだよ
34. Posted by か 2015年07月16日 19:08
北京、ロンドン以下の予算で北京、ロンドンを越える洗練されたスタジアムを造れ。それが技術大国日本だ。
35. Posted by 「外国貿易障壁報告書」で検索 2015年07月16日 19:08
【TPPで奪われる日本の主権】
★ISD条項（儲けを追求する多国籍企業が日本政府を相手取れる）
↓
★国際投資紛争解決センター（アメリカに常設、 NAFTAでも明らかなアメリカ企業の高勝率）
↓
★ラチェット条項（医療や食品等の日本国民の安全を守る規制が撤廃されても、元に戻せなくなる）
※詳しくは関連問題を扱ったブログや書籍などで
★ISD条項（儲けを追求する多国籍企業が日本政府を相手取れる）
↓
★国際投資紛争解決センター（アメリカに常設、 NAFTAでも明らかなアメリカ企業の高勝率）
↓
★ラチェット条項（医療や食品等の日本国民の安全を守る規制が撤廃されても、元に戻せなくなる）
※詳しくは関連問題を扱ったブログや書籍などで
36. Posted by あ 2015年07月16日 19:08
最初から予算と技術的に可能な範囲のデザインする気がなかったってことか？
37. Posted by 2015年07月16日 19:08
派遣とか何次受けとか働かずに右から左に仕事流して金むしり取ってるような
寄生虫が大量にいるのを排除して労働者を直接雇用しろよ
寄生虫が大量にいるのを排除して労働者を直接雇用しろよ
38. Posted by 名無し 2015年07月16日 19:08
とりあえずゼネコンのっけすぎ
当初の価格でできねえなら理由を言え、でなきゃ海外の事業者に発注しろ
当初の価格でできねえなら理由を言え、でなきゃ海外の事業者に発注しろ
39. Posted by 2015年07月16日 19:09
そもそもデザインだけで簡単に決定したから問題になったんだろ！
文学賞を流し読みして決めましたよりたち悪い
文学賞を流し読みして決めましたよりたち悪い
40. Posted by 2015年07月16日 19:09
な？いくら公務員を厚遇しても他の職に何の関係もないことがよくわかるだろ
さっさと給料下げろ
さっさと給料下げろ
41. Posted by 多細胞 2015年07月16日 19:09
ただ働きしろとか言ってんじゃなくて、中間搾取の事を言ってるんだろ？よく読めよ。
２ちゃんねらや痛いニュース管理人の単細胞っぷりを見ると憂鬱になるわ。
２ちゃんねらや痛いニュース管理人の単細胞っぷりを見ると憂鬱になるわ。
42. Posted by 2015年07月16日 19:09
報酬受取るどころか金払え
43. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年07月16日 19:09
実際､ゼネコンも丼勘定で請求しまくってるわけだろ？
日本は医療と土木にどんだけ税金を使ってんだよ｡
日本は医療と土木にどんだけ税金を使ってんだよ｡
44. Posted by 2015年07月16日 19:10
こいつと森に2000万円出させて推し進めれば国民は文句など言わんぞ
45. Posted by 2015年07月16日 19:10
縦割り社会の実害
46. Posted by 2015年07月16日 19:11
44
すまん2000億円でした！
すまん2000億円でした！
47. Posted by 2015年07月16日 19:11
よくいった！
安藤さん資産整理して国家に寄付とは流石だなあ
こういう篤志家が最近はいないんだよねえ、ああ立派だ
安藤さん資産整理して国家に寄付とは流石だなあ
こういう篤志家が最近はいないんだよねえ、ああ立派だ
48. Posted by 2015年07月16日 19:12
会社なんだから、儲からなくて赤字出したら潰れるわ
というか、公務員が現場の管理ができないから、
ゼネコンが代わりに監督をやって、下請けを統括してるんだけどね
極端な話、公務員が直接、下請けに工事を発注する能力があれば、ゼネコンなんていらないんだよ
まぁ、それができないから、ゼネコンが存在するんだけどね
公務員は現場の専門知識がないし、複数ある下請け業者の統括管理なんてできっこない
公務員は、自分の部署がたくさん予算をとることと、自分が休むことしか考えてないからｗ
役所の公務員が無能だから、ゼネコンが存在する。仕方ないね
というか、公務員が現場の管理ができないから、
ゼネコンが代わりに監督をやって、下請けを統括してるんだけどね
極端な話、公務員が直接、下請けに工事を発注する能力があれば、ゼネコンなんていらないんだよ
まぁ、それができないから、ゼネコンが存在するんだけどね
公務員は現場の専門知識がないし、複数ある下請け業者の統括管理なんてできっこない
公務員は、自分の部署がたくさん予算をとることと、自分が休むことしか考えてないからｗ
役所の公務員が無能だから、ゼネコンが存在する。仕方ないね
49. Posted by 名無しクオリティ 2015年07月16日 19:14
ほんとに老害どうにかして欲しい
６０とか６５過ぎたら
ある程度以上のポジションには付けないようにしないと
マジでこの国は老害に食い潰されるよ
６０とか６５過ぎたら
ある程度以上のポジションには付けないようにしないと
マジでこの国は老害に食い潰されるよ
50. Posted by 2015年07月16日 19:15
ｆくんのおバカ発言ｗｗｗ-11
・10世代くらい繰り返して初めて危ないか？ってレベル 10世代って言えば1000年前後だぞｗ文明も進んでナノテクノロジーで奇形児なんてとっくに解決されてるよ。ほんと無知なやつに限ってなんでこう自分が気に入らないからって否定するんだアホおおすぎ ←10世代で1000年という事は一世代につき100歳前後で出産している計算（ちなみに高齢出産のギネス記録は66歳）。知識だけではなく知能の方も使い物にならない欠陥品のもよう
・どこの情報だよｗガセすぎるだろｗ ←近親交配の問題点は、本来発現しない劣性遺伝子を父母ともに持つことにより発現してしまう事が問題であり、10世代なら大丈夫というのは完全にｆの想像であり悪質なガセ。数えきれないほど論破された結果、架空の知識を頭の中に作り出してしまうという重度の統失症状
・上でも何回も言われてる通り、近親婚でできたガキより三十路おばさんが作る高齢出産のほうがはるかに奇形児の危険性は高いこの事実で一発で納得できそうなもんだが、変なもんだｗ ←関係のない問題を引き合いに出す詭弁の典型例。染色体異常と劣性遺伝子では全く別の話。また、ｆは想像の話をさも事実かのように語る嘘つきとして有名なため、根拠を示さない限り話を聞いてもらえる訳がないのだが、統合失調症のせいでそれを理解できない。なお、根拠を示せと突っ込まれいつも通り無言で敗走
・俺も妹が小学生の時に一緒に毎日一緒に寝てたからよく触ってたわ。下半身じゃ起きなかったけど胸だと起きるんだよなあぶないあぶない ・仲が良ければ異性の兄弟姉妹に普通にえろいことは想像するし、もっとよければ手を出すこともある俺もやってたし ←性犯罪を自慢し、社会の底辺だと自ら証明。なお性犯罪者はピンクと呼ばれ、他の犯罪者からも軽蔑される犯罪者の中の底辺でもある
・10世代くらい繰り返して初めて危ないか？ってレベル 10世代って言えば1000年前後だぞｗ文明も進んでナノテクノロジーで奇形児なんてとっくに解決されてるよ。ほんと無知なやつに限ってなんでこう自分が気に入らないからって否定するんだアホおおすぎ ←10世代で1000年という事は一世代につき100歳前後で出産している計算（ちなみに高齢出産のギネス記録は66歳）。知識だけではなく知能の方も使い物にならない欠陥品のもよう
・どこの情報だよｗガセすぎるだろｗ ←近親交配の問題点は、本来発現しない劣性遺伝子を父母ともに持つことにより発現してしまう事が問題であり、10世代なら大丈夫というのは完全にｆの想像であり悪質なガセ。数えきれないほど論破された結果、架空の知識を頭の中に作り出してしまうという重度の統失症状
・上でも何回も言われてる通り、近親婚でできたガキより三十路おばさんが作る高齢出産のほうがはるかに奇形児の危険性は高いこの事実で一発で納得できそうなもんだが、変なもんだｗ ←関係のない問題を引き合いに出す詭弁の典型例。染色体異常と劣性遺伝子では全く別の話。また、ｆは想像の話をさも事実かのように語る嘘つきとして有名なため、根拠を示さない限り話を聞いてもらえる訳がないのだが、統合失調症のせいでそれを理解できない。なお、根拠を示せと突っ込まれいつも通り無言で敗走
・俺も妹が小学生の時に一緒に毎日一緒に寝てたからよく触ってたわ。下半身じゃ起きなかったけど胸だと起きるんだよなあぶないあぶない ・仲が良ければ異性の兄弟姉妹に普通にえろいことは想像するし、もっとよければ手を出すこともある俺もやってたし ←性犯罪を自慢し、社会の底辺だと自ら証明。なお性犯罪者はピンクと呼ばれ、他の犯罪者からも軽蔑される犯罪者の中の底辺でもある
51. Posted by にゅっぱー 2015年07月16日 19:15
ラグビーW杯で使わせなきゃいいんだよ
そうすれば日程に余裕も出て、いくらかは安く出来るよ
あと森さんにお灸をすえる事が出来るしねｗ
そうすれば日程に余裕も出て、いくらかは安く出来るよ
あと森さんにお灸をすえる事が出来るしねｗ
52. Posted by 2015年07月16日 19:16
頭おかC (ﾟ∀ﾟ )
53. Posted by 2015年07月16日 19:16
1,000億円以下に抑えろ！
54. Posted by 2015年07月16日 19:17
正論だけど、同人ゴロがーとか言ってる連中が
同じ口で言ってたりしたらイラッとする
まあ、そういう事を言ってる人たちは今回だんまりだと思うけどね
同じ口で言ってたりしたらイラッとする
まあ、そういう事を言ってる人たちは今回だんまりだと思うけどね
55. Posted by 2015年07月16日 19:17
俺は儲けるけど、お前は儲けるなと？
まあ、日本は建設関連企業が三割以上だからね。
（いかに儲かるか、わかるわな）
こいつも口だすだけじゃなく600億くらいで作れる設計案出すとかあるよな
まあ、日本は建設関連企業が三割以上だからね。
（いかに儲かるか、わかるわな）
こいつも口だすだけじゃなく600億くらいで作れる設計案出すとかあるよな
56. Posted by (･ω･)と思ったんだけど 2015年07月16日 19:17
純粋な建築費だけなら当初の見込み額で済むはずだから、ゼネコンのみなさん日本のために利権を放棄してくださいって言ってた
57. Posted by 2015年07月16日 19:18
国「計画通り」
これじゃあね
日本人もサイコパスになるわ
日本終了のお知らせです
これじゃあね
日本人もサイコパスになるわ
日本終了のお知らせです
58. Posted by 2015年07月16日 19:18
デザイン選ぶだけなら、多少のセンスがあれば誰でも
できる仕事だよな。
できる仕事だよな。
59. Posted by 2015年07月16日 19:19
お国のために尽くすのは当然だぞ！
60. Posted by 2015年07月16日 19:19
ラグビー出身の森が、ラグビー大会に間に合わせろとか
言ってるんだろうことはわかるな。
言ってるんだろうことはわかるな。
61. Posted by sge 2015年07月16日 19:20
「儲からなくても」
寝ぼけてんじゃねぇよばーかｗ
寝ぼけてんじゃねぇよばーかｗ
62. Posted by 2015年07月16日 19:20
東京スカイツリーは大林組が赤字垂れ流しながら建てたよね・・
下請けにも無茶苦茶な金額で振ってくるからなぁ・・
そりゃ年間兆単位の売上げがあるスーパーゼネコンからすれば騒ぐほどの損失じゃ無いんだろうけど・・・
経営基盤が弱い下請けは辛いよね・・・・
下請けにも無茶苦茶な金額で振ってくるからなぁ・・
そりゃ年間兆単位の売上げがあるスーパーゼネコンからすれば騒ぐほどの損失じゃ無いんだろうけど・・・
経営基盤が弱い下請けは辛いよね・・・・
63. Posted by 2015年07月16日 19:20
第二大戦でいうと、もう特攻しろって段階まできたのか
64. Posted by 2015年07月16日 19:21
そもそも競売のときに予算内で作れると豪語しといて
後から試算を吊り上げるゼネコンが一番悪いよな
契約違反じゃん 国がとっととゼネコンを訴えろよ
後から試算を吊り上げるゼネコンが一番悪いよな
契約違反じゃん 国がとっととゼネコンを訴えろよ
65. Posted by 2015年07月16日 19:21
これがオリンピックを誘致した結果だ
66. Posted by 2015年07月16日 19:21
久しぶりの大型事業なもんだから、関係業者がみな予算を
これ幸いとばかりに盛りすぎたってことか？
これ幸いとばかりに盛りすぎたってことか？
67. Posted by 2015年07月16日 19:21
慈善事業じゃねーよ
ってか、東日本大震災やら、公共事業テコ入れやらで、
軒並み上がっているだから当たり前だろ
ホント、いま建設業界人いないぞ
ってか、東日本大震災やら、公共事業テコ入れやらで、
軒並み上がっているだから当たり前だろ
ホント、いま建設業界人いないぞ
68. Posted by 2015年07月16日 19:21
言い出しっぺの法則
加えて日本に与えた損失分も支払ってもらおうか
加えて日本に与えた損失分も支払ってもらおうか
69. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月16日 19:22
安ちゃん昔から変わらないねwまた上手く擦りつけないとねwx
70. Posted by 2015年07月16日 19:22
自民党支持者相手に、正論を言っても無理！ｗｗｗｗｗｗ
71. Posted by 2015年07月16日 19:22
予算決めましたがギリギリまで見積りしてませんですた
審査しましたが費用の話はしてなかったです
ザハはデザインだけの人で建築知識ありませんけど専門家は審査に付けませんでした。
なんか外野でこのデザイン止めろとか言われましたが知りません。
費用バカ高くなったのは知りません自分はもっと安いと思ってました。具体的な試算はしてません。責任者もいません。
でも国際的信用無くすしザハという人間を選んだしこのデザインは絶対通してください。
自分はビタ一文も払わないし見直しも反対ですが金は他の人が何とかしてね(ﾍﾗﾍﾗwww
マジで死ねよこのクソ。
審査しましたが費用の話はしてなかったです
ザハはデザインだけの人で建築知識ありませんけど専門家は審査に付けませんでした。
なんか外野でこのデザイン止めろとか言われましたが知りません。
費用バカ高くなったのは知りません自分はもっと安いと思ってました。具体的な試算はしてません。責任者もいません。
でも国際的信用無くすしザハという人間を選んだしこのデザインは絶対通してください。
自分はビタ一文も払わないし見直しも反対ですが金は他の人が何とかしてね(ﾍﾗﾍﾗwww
マジで死ねよこのクソ。
72. Posted by てる 2015年07月16日 19:22
あんたがボランティアでがんばりーや
73. Posted by VIP 2015年07月16日 19:23
あれがあれであれやな
74. Posted by 2015年07月16日 19:23
他の国は同規模で300億円とかだったんだけど
ナンデ桁1つ上がってるんですかね？
ナンデ桁1つ上がってるんですかね？
75. Posted by 2015年07月16日 19:24
安藤氏の設計は見た目はいいかもしれないが実用性が悪いで評判でしたが？
76. Posted by 2015年07月16日 19:24
※41
中間搾取の人たちだって、「働いて」るんだよ。
現状、日本の建設は、中間搾取のような調整部分がないと、回らない。
それをこの新国立だけ、急に仕組みややり方を変えて何とかして下さいって、無茶言うにもほどがある。
中間搾取のことだろｗｗｗって言うなら、突き詰めればムダって中間の人たちに、タダ働きをしろって言ってるのと同じで、結論は変わらない。
中間搾取の人たちだって、「働いて」るんだよ。
現状、日本の建設は、中間搾取のような調整部分がないと、回らない。
それをこの新国立だけ、急に仕組みややり方を変えて何とかして下さいって、無茶言うにもほどがある。
中間搾取のことだろｗｗｗって言うなら、突き詰めればムダって中間の人たちに、タダ働きをしろって言ってるのと同じで、結論は変わらない。
77. Posted by VIPPERな名無しさん 2015年07月16日 19:24
やだい、やだい
癒着先の建設会社からの見返り金が減っちゃうし、退職後には面倒見て貰えなくなるじゃん
たまに会議で出社する程度で、日頃は自宅でOKつー甘い汁がすすれなくなるじゃん
癒着先の建設会社からの見返り金が減っちゃうし、退職後には面倒見て貰えなくなるじゃん
たまに会議で出社する程度で、日頃は自宅でOKつー甘い汁がすすれなくなるじゃん
78. Posted by 2015年07月16日 19:24
森さんはゼネコン野郎だからがっつり儲けようとしてんだろうな
79. Posted by あ 2015年07月16日 19:24
もうつくんのやめちまえよ
80. Posted by 2015年07月16日 19:24
な〜んじゃそれ
81. Posted by きさん爺 2015年07月16日 19:25
お
82. Posted by 通りすがり 2015年07月16日 19:25
もともと500億で建てられる競技上案を選んでれば、1500億ぐらいで見積もれたんじゃないの。元案が高すぎるんだよ。
83. Posted by 2015年07月16日 19:27
運送費が高いんですよ。どこに建設すると思っているんですか。
運送費なんて消える金に大金を使うなんてありえない。
建設家なんて糞な職業は廃止しろ。
運送費なんて消える金に大金を使うなんてありえない。
建設家なんて糞な職業は廃止しろ。
84. Posted by びんびん 2015年07月16日 19:28
えと、マジレスするとそういうスタンスで本当に着工するならまず完成しないよ
赤字とわかってやる下請け施工業者いると思う？あんまり施工業者舐めないほうがいいよ
赤字とわかってやる下請け施工業者いると思う？あんまり施工業者舐めないほうがいいよ
85. Posted by 2015年07月16日 19:28
国家ぐるみでブラックなのも納得
86. Posted by 2015年07月16日 19:29
クラウドファンディングで捻出して、ファンディングの胴元が10％詐取できると言ったら、誰か立ち上げそうだなｗ
87. Posted by 名無しのサッカーマニア 2015年07月16日 19:29
なんでこんな非常識な奴に審査させるんや。ザハ案やめるべき。耐震など安全性優先にすべき。
88. Posted by 2015年07月16日 19:30
それを人は｢責任転換｣と言う
89. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年07月16日 19:30
わからんでもないけどこいつが言う台詞じゃないな
90. Posted by 2015年07月16日 19:30
黒川紀章と言いコイツといい、建築家ってのはロクな晩年迎えないな。
91. Posted by え 2015年07月16日 19:31
鹿島や清水や大成の経常利益見ろよ
現実を見てから言え
１２００億赤字を出せってことは
その分、他の客から赤字埋め分の１２００億分ボレってことだろ
ふざけんな
現実を見てから言え
１２００億赤字を出せってことは
その分、他の客から赤字埋め分の１２００億分ボレってことだろ
ふざけんな
92. Posted by 2015年07月16日 19:32
けどもうザハをやめて、無難な普通のでやり直す時間ないんやで…絶望的や…
93. Posted by 2015年07月16日 19:32
※85
そもそも、国家の税金徴収システムと言うのは、ねずみ講。
金に名前が付けられないから、課税したお金を使うとその先でも課税できる。
その国の経済が回れば、際限なく税収が増える仕組み。
そもそも、国家の税金徴収システムと言うのは、ねずみ講。
金に名前が付けられないから、課税したお金を使うとその先でも課税できる。
その国の経済が回れば、際限なく税収が増える仕組み。
94. Posted by 2015年07月16日 19:32
安藤「ゼネコンは日本のために儲からなくても気概を見せてくれ！」
ゼネコン「下請け業者は日本の為に儲からなくても気概を見せてくれ！」
下請け業者「孫請け業者は日本の為に儲からなくても気概を見せてくれ！」
孫請け業者「これ以降の下請け、一人親方は日本の為に儲からなくても気概を見せてくれ！」
ゼネコン「材料に関しても日本の為に儲からなくても気概を見せてくれ！」
材料納品会社「海外製品のいちばん安いやつで勘弁してください」
現場作業員「この給料なら福島の方がマシだわ」
ゼネコン「下請け業者は日本の為に儲からなくても気概を見せてくれ！」
下請け業者「孫請け業者は日本の為に儲からなくても気概を見せてくれ！」
孫請け業者「これ以降の下請け、一人親方は日本の為に儲からなくても気概を見せてくれ！」
ゼネコン「材料に関しても日本の為に儲からなくても気概を見せてくれ！」
材料納品会社「海外製品のいちばん安いやつで勘弁してください」
現場作業員「この給料なら福島の方がマシだわ」
95. Posted by 2015年07月16日 19:32
儲けた金を使って経済回せってならまだしも儲けるなってどういうことだよｗ
96. Posted by 2015年07月16日 19:33
建設業界も税金で食ってる職種だが公務員ほど叩かれることはありえない
97. Posted by 2015年07月16日 19:34
金がないと何もできない戦後どさくさ組の典型
ほんまあの戦争なかったら優秀な奴もっと出てたと思うわ
ほんまあの戦争なかったら優秀な奴もっと出てたと思うわ
98. Posted by 2015年07月16日 19:34
どっちもどっちで極端過ぎるから結局お話にならないいつもの喧嘩
夢みすぎな選考委員に、期日決まってる公共事業だから平気で倍上乗せするゼネコンに
夢みすぎな選考委員に、期日決まってる公共事業だから平気で倍上乗せするゼネコンに
99. Posted by 2015年07月16日 19:36
実際工事する業者に支払われる金は半値の８割と相場が決まってる
ゼネコンが名前使うのと安全関係を監督するのにぼりすぎなだけ
ゼネコンが名前使うのと安全関係を監督するのにぼりすぎなだけ
100. Posted by 2015年07月16日 19:36
なんかも反射で叩いてるアホがおおいなｗｗ
この発言はちょっと問題だったけど、今日の会見の内容を「理解できれば」安藤さんを叩くのは間違いだって分かりそうなもんだが。
まー理解できる頭があれば反射で叩かないか
この発言はちょっと問題だったけど、今日の会見の内容を「理解できれば」安藤さんを叩くのは間違いだって分かりそうなもんだが。
まー理解できる頭があれば反射で叩かないか
101. Posted by 2015年07月16日 19:37
お国のためｗ
ネトウヨかよ
ネトウヨかよ
102. Posted by 名無し 2015年07月16日 19:37
まあ、金じゃなくて愛国心で仕事をするべきってのは確かにだな
だから、外人の作ったデザインなんて武力を使っても阻止するべき
これこそが最大の売国行為なのだから
だから、外人の作ったデザインなんて武力を使っても阻止するべき
これこそが最大の売国行為なのだから
103. Posted by 名無しの鬼意惨 2015年07月16日 19:38
デザイン考えたザハの人が、トバッチリみたいな感じになってるよなぁ。
ここまでくると可哀想
もう既存の物を改修工事するしかないんじゃないの 時間あれば
ここまでくると可哀想
もう既存の物を改修工事するしかないんじゃないの 時間あれば
104. Posted by 2015年07月16日 19:38
なんでこいつ他人事みたいに話しとるん
105. Posted by 2015年07月16日 19:38
つーか、なんで2500億が適正な見積だって前提で非難してんの？有り得ないだろ
106. Posted by 2015年07月16日 19:38
まあ実際は>>76なんだよな
やれるのよ。中間業者がいなけりゃな
そうだ安藤おまえ中間業者の代わりしろよｗ
誇りがあるんだろ？
やれるのよ。中間業者がいなけりゃな
そうだ安藤おまえ中間業者の代わりしろよｗ
誇りがあるんだろ？
107. Posted by ４えｓ 2015年07月16日 19:38
今期の利益
鹿島は８０億
清水は６７億
大成２５０億
１３００億→２５００億＝１２００億赤字分
無理だろｗｗｗｗ
鹿島は８０億
清水は６７億
大成２５０億
１３００億→２５００億＝１２００億赤字分
無理だろｗｗｗｗ
108. Posted by 2015年07月16日 19:38
やっぱり戦時中の日本軍と同じって思うよな
俺もまったく同じ事を思った
俺もまったく同じ事を思った
109. Posted by ケ 2015年07月16日 19:39
どうせ、中国、ベトナム、フィリピン、ネパールなどから日本に連行し、技術研修生という名目で最低賃金以下で建設現場で働かさせるんだろ。
それと、どうして２５２０億もかかるのかその内訳を、森善郎とJSCの河野に説明させろ！
それと、どうして２５２０億もかかるのかその内訳を、森善郎とJSCの河野に説明させろ！
110. Posted by 桜井小 2015年07月16日 19:39
だから
美味しい思いしようとする輩
今嬉しくてニヤニヤしてる連中
そいつらを裁かなくてはならない
作る為の費用ってよりもらう為の金額を考えてるよな
美味しい思いしようとする輩
今嬉しくてニヤニヤしてる連中
そいつらを裁かなくてはならない
作る為の費用ってよりもらう為の金額を考えてるよな
111. Posted by 2015年07月16日 19:39
結局、責任を擦り付けてるだけで、建設的な意見すら言ってもいないのに、
顔真っ赤にして必死に擁護してるアホがいまだに沸いてて爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まー理解できる頭があれば必死に擁護しないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤にして必死に擁護してるアホがいまだに沸いてて爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まー理解できる頭があれば必死に擁護しないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
112. Posted by 名無し 2015年07月16日 19:39
自分の金じゃないからこんな事言えるんだろうね
113. Posted by 2015年07月16日 19:40
ゼネコンが楽して儲けてるとでも思ってんのかな？
年収1000万の代わりに寿命を10年短くするような仕事なのに
年収1000万の代わりに寿命を10年短くするような仕事なのに
114. Posted by 2015年07月16日 19:41
でた！
ブサヨほいほいｗｗｗｗ悔しいのうｗ悔しいのうｗ
反論すらできず、レッテル貼りの「ネトウヨ」連呼しか出来ないｗ出来損ないが震えてやがるｗｗ
泣くなよｗｗｗｗ
ハニバタでも食って落ち着けよｗｗｗｗｗｗ
ブサヨほいほいｗｗｗｗ悔しいのうｗ悔しいのうｗ
反論すらできず、レッテル貼りの「ネトウヨ」連呼しか出来ないｗ出来損ないが震えてやがるｗｗ
泣くなよｗｗｗｗ
ハニバタでも食って落ち着けよｗｗｗｗｗｗ
115. Posted by 2015年07月16日 19:42
ゼネコンの広告が多い新聞は、何新聞でしょう？
あと、いまの国土交通大臣は誰でしょう？
あと、いまの国土交通大臣は誰でしょう？
116. Posted by 2015年07月16日 19:42
ゼネコンが金かかる施設にしようとしたんだから。
儲けが無くてもおまえたちやれってある意味いい解決法かもｗ
儲けが無くてもおまえたちやれってある意味いい解決法かもｗ
117. Posted by 2015年07月16日 19:42
建設系業界ゴロがよく言うわ
118. Posted by 2015年07月16日 19:42
※91
その考えがそもそも間違っている。
赤字だから工事単価が上がるというのは不誠実な現場会計。
建築物単体で利益計算をしていないという証。
単純に通常のオリンピック開催ではなく、既存施設を最大限に利用する開催なので、建てない分の利益とか、公共工事が減っている利益を載せているだけの話。
そもそもゼネコン自体高度成長期やバブル経済の頃から、所帯は小さくなっていないのだから、維持コストが経営を圧迫しているだけ。
大きくなればなるだけ、国家の実体経済に合わせて所帯を変更できるシステム、それが派遣社員や非正規労働者。
そんな労働形態を批判するなら、大企業擁護の日本国のシステムを変えなければいけない。
昔のように中小企業が多い社会に変えることで、生涯雇用や二次的に税収も上がるんだけど、それが政治家には判っていない。
その考えがそもそも間違っている。
赤字だから工事単価が上がるというのは不誠実な現場会計。
建築物単体で利益計算をしていないという証。
単純に通常のオリンピック開催ではなく、既存施設を最大限に利用する開催なので、建てない分の利益とか、公共工事が減っている利益を載せているだけの話。
そもそもゼネコン自体高度成長期やバブル経済の頃から、所帯は小さくなっていないのだから、維持コストが経営を圧迫しているだけ。
大きくなればなるだけ、国家の実体経済に合わせて所帯を変更できるシステム、それが派遣社員や非正規労働者。
そんな労働形態を批判するなら、大企業擁護の日本国のシステムを変えなければいけない。
昔のように中小企業が多い社会に変えることで、生涯雇用や二次的に税収も上がるんだけど、それが政治家には判っていない。
119. Posted by nanasi 2015年07月16日 19:42
ゼネコンが損するわけないだろ！
下請けが泣くだけ。
下請けが泣くだけ。
120. Posted by 名無し 2015年07月16日 19:44
儲けのために会社作ってんだろ。アホか。
121. Posted by 名無しのまとめもん 2015年07月16日 19:44
隠居前のたかだかデザイナーの爺さんが全部おっかぶろうったってそうはいかんわ
ゼネコンはもちろん文科省・森元・ｊｓｃまで全部しっかり詰めんと
こいつが主犯みたいに語ってるアホはまず学べ
ゼネコンはもちろん文科省・森元・ｊｓｃまで全部しっかり詰めんと
こいつが主犯みたいに語ってるアホはまず学べ
122. Posted by 2015年07月16日 19:45
親会社→子会社→孫会社→曾孫会社 と手数料がいるのだろう。
政府が曾孫会社に直接発注すれば、400億円でできそう。
政府が曾孫会社に直接発注すれば、400億円でできそう。
123. Posted by 2015年07月16日 19:45
で、このじーさんは日本のために何をやったんだ？
（プラス方向に）何もやってないのに日本のためにとかほざくな
（プラス方向に）何もやってないのに日本のためにとかほざくな
124. Posted by いうｂ 2015年07月16日 19:46
>>106
お前働いたことないだろｗ
トヨタがぼってるから板金屋が車作れば安いと言ってるようなもん
鉄筋屋が構造計算できるとでも思ってんの？
左官屋が図面引けると思ってるの？
設備屋が警備員の手配や仮設の段取りできるの？
土木屋が各業者の全体の工程調整できるの？
各業者専門性に特化してるからこそ全体をまとめるゼネコンが必要なわけ
お前働いたことないだろｗ
トヨタがぼってるから板金屋が車作れば安いと言ってるようなもん
鉄筋屋が構造計算できるとでも思ってんの？
左官屋が図面引けると思ってるの？
設備屋が警備員の手配や仮設の段取りできるの？
土木屋が各業者の全体の工程調整できるの？
各業者専門性に特化してるからこそ全体をまとめるゼネコンが必要なわけ
125. Posted by 名無し 2015年07月16日 19:46
こういう圧力が濃縮されて姉歯建築士みたいな犯罪者を生み出すんだよ。
126. Posted by 名無しのオージャン 2015年07月16日 19:46
赤字にしろとか言ってる奴は過去海外でかかったコストと日本でかかる予定のコスト調べてから発言をするといい
2倍どころじゃないからな？
素材の値段とか考えても明らかにぼりすぎなんだよ
安全性のため〜とか言い訳するなら詳細を堂々と出してみろ
一部が儲かるためにぼってんだろ？
それで俺たちのほうに新しい税金がかかるとかになったらそれこそおかしいだろ
2倍どころじゃないからな？
素材の値段とか考えても明らかにぼりすぎなんだよ
安全性のため〜とか言い訳するなら詳細を堂々と出してみろ
一部が儲かるためにぼってんだろ？
それで俺たちのほうに新しい税金がかかるとかになったらそれこそおかしいだろ
127. Posted by 774の冒険者 2015年07月16日 19:46
こういうエセ野郎がお国のためとか言ってると腹立つわー。
128. Posted by 2015年07月16日 19:47
いまだに、ゼネコンが工事を直接やるとか思ってる脳無しがいてワロタｗｗ
ゼネコンなんざ、赤字の工事ですら、請けなきゃ今後仕事をやらないとか脅して、
下請けをタダ働きさせることで黒字にしてるわｗｗｗｗ
ゼネコンは儲からない仕事なんざしねえよ！
ゼネコンなんざ、赤字の工事ですら、請けなきゃ今後仕事をやらないとか脅して、
下請けをタダ働きさせることで黒字にしてるわｗｗｗｗ
ゼネコンは儲からない仕事なんざしねえよ！
129. Posted by 2015年07月16日 19:47
そんなにやりたいなら自分で差額出せよジジイ
130. Posted by 2015年07月16日 19:48
ドカタなんてDQNで仕事以外で社会に迷惑かけてんだから少し位タダ働きさせたほうがいいよ
131. Posted by あ 2015年07月16日 19:48
でも やっちゃうんだよなー
ゼネコンやら下請けやら
ゼネコンやら下請けやら
132. Posted by ななし 2015年07月16日 19:48
いやいや、あいつら高給取りだぞ？
下請けの建設会社が頑張ってるだけなのに
NHK並に叩かなきゃ変わりゃせんよ
下請けの建設会社が頑張ってるだけなのに
NHK並に叩かなきゃ変わりゃせんよ
133. Posted by 2015年07月16日 19:49
設計会社は施工会社からボロくそ陰口を叩かれるのが一般的
134. Posted by 名無しさん 2015年07月16日 19:49
儲からなきゃやる意味が無いだろ･･･
135. Posted by 2015年07月16日 19:50
まあ、高卒の考えそうなこと。
こいつ最終学歴大阪府立城東工業高等学校卒ですが・・・ｗ
こいつ最終学歴大阪府立城東工業高等学校卒ですが・・・ｗ
136. Posted by ｒｔｇ 2015年07月16日 19:50
>>122
トヨタ（車）→アイシン（ギア）→聞いたことない３流会社（ネジの設計）→地元の町工場（ネジ作成）
バカ「地元の町工場に車を作らせろ！中抜きが悪い！そうすりゃ安いだろ！！」
トヨタ（車）→アイシン（ギア）→聞いたことない３流会社（ネジの設計）→地元の町工場（ネジ作成）
バカ「地元の町工場に車を作らせろ！中抜きが悪い！そうすりゃ安いだろ！！」
137. Posted by IPS精神保健士伴走就労は賛同者で褒めあってるだけ求職難民解決には一向に向かってないよ。 2015年07月16日 19:51
ボランティア､プロボノ等謳う貧困､就労事業者は無策､無能がゆえの地域NPO､宗教だのみで効果実証がないにも関わらず､同調主催者(国助成金、意向だけが働いている伴走就労揚げ､監視刑務者のやり方。
138. Posted by 2015年07月16日 19:51
工業会計制度とか積算資料を知らない奴が、公共工事は儲かるとか意味不明なことを言うんだよな。入札結果を見たこと無いんだろ。
地域最安値でしか落札させないのが入札制度。オークションじゃないから絶対値上がりしないことも理解出来ないサヨク脳多すぎ。
地域最安値でしか落札させないのが入札制度。オークションじゃないから絶対値上がりしないことも理解出来ないサヨク脳多すぎ。
139. Posted by 名無しさん 2015年07月16日 19:51
ならまず五輪にかかわってる奴が全部無給でやる事から始めろ
なに下だけに負担押し付けてるんだよ
なに下だけに負担押し付けてるんだよ
140. Posted by 。 2015年07月16日 19:52
本当の使用者の競技アスリートはそっちのけで 見てくれのデザインと建設費ばかり、何を作りたいんだ安藤忠雄。
141. Posted by 2015年07月16日 19:52
最近の設計者による自慰行為が酷すぎる
設計者のスタンドプレイ、自慰に付き合う程
周りは裕福ではございません
設計者のスタンドプレイ、自慰に付き合う程
周りは裕福ではございません
142. Posted by 2015年07月16日 19:53
じゃあ安藤さんも貰った身銭も返却ですよね？
こういう偽善っぽい要求してくる人って本当に嫌い。
無償で働けと？
こういう偽善っぽい要求してくる人って本当に嫌い。
無償で働けと？
143. Posted by 2015年07月16日 19:53
おまえが金だしてやれよ
144. Posted by 2015年07月16日 19:53
「全体をまとめるゼネコンが必要」ってｗｗｗ
今時のゼネコンなんざ、工事費の何割かを利益として持ってくだけで、
後は全体をまとめて工事する事の出来る建設会社に丸投げして終わりだよｗ
ゼネコンの仕事なんざ、役所から仕事を貰ってくる事位だよ
今時のゼネコンなんざ、工事費の何割かを利益として持ってくだけで、
後は全体をまとめて工事する事の出来る建設会社に丸投げして終わりだよｗ
ゼネコンの仕事なんざ、役所から仕事を貰ってくる事位だよ
145. Posted by
2015年07月16日 19:53
もう責任取って安藤さんが設計してよ
わけわからん外人の設計よりずっとましだろ
わけわからん外人の設計よりずっとましだろ
146. Posted by 2015年07月16日 19:53
いやーやってくれるんじゃね
無理矢理やらされる大規模な赤字仕事なんて隣国並みの酷い帳尻合わせが起きるけど
無理矢理やらされる大規模な赤字仕事なんて隣国並みの酷い帳尻合わせが起きるけど
147. Posted by 2015年07月16日 19:55
目立ったら精神的に死を強要されるこのネット界は、わかりやすい部分だけの判断をする利権構造に似ている。目立つものを殺す、それだけの社会遊戯。問題を解決しないまま。
148. Posted by 2015年07月16日 19:55
>>124
出来るよ。
設計事務所が設計施工管理をする場合がある。
その場合、ゼネコンの取り分を設計事務所が取るわけだが。
出来るよ。
設計事務所が設計施工管理をする場合がある。
その場合、ゼネコンの取り分を設計事務所が取るわけだが。
149. Posted by 2015年07月16日 19:56
消費者は建設家を殺すべきだと思いますよ。コイツラが余計なことするから、建設費が嵩み社会コストが高くなり、巡り巡ってお前等の生活が苦しくなる。
全部サイコロみたいに同じ建物を建てればいいんですよ。アメリカみたいに。一軒一軒違う建物に住んでいるから効率が悪くなる。
全部サイコロみたいに同じ建物を建てればいいんですよ。アメリカみたいに。一軒一軒違う建物に住んでいるから効率が悪くなる。
150. Posted by 2015年07月16日 19:56
※103
ほんとだよな…
ザハの人は、これいいでしょ、ってデザイン頑張っただけなのにな。
アーチ良いよ、カッコいいよ…安く安全に作れるならな。
それに付随するコスト計算が甘かったとしても、厳密にチェックするのは審査側の責任で、ザハっちのせいじゃない。
やっぱりこの老人が悪いんじゃねーか。
委員長の肩書き持ってるなら、用意された審査の態勢が不備でも、何かしらツッコめよ。
長たる責任取らない長なんて最低すぎる。
ほんとだよな…
ザハの人は、これいいでしょ、ってデザイン頑張っただけなのにな。
アーチ良いよ、カッコいいよ…安く安全に作れるならな。
それに付随するコスト計算が甘かったとしても、厳密にチェックするのは審査側の責任で、ザハっちのせいじゃない。
やっぱりこの老人が悪いんじゃねーか。
委員長の肩書き持ってるなら、用意された審査の態勢が不備でも、何かしらツッコめよ。
長たる責任取らない長なんて最低すぎる。
151. Posted by 2015年07月16日 19:56
誰だよこのバカにまかせたの
152. Posted by 2015年07月16日 19:56
え？いいたいことってこれ？ｗ
裏側の暴露とかじゃないの？ｗ
裏側の暴露とかじゃないの？ｗ
153. Posted by 2015年07月16日 19:57
ゼネコン批判すれば支持されるって民主党政権以前じゃないと無理でしょｗ
154. Posted by 2015年07月16日 19:57
2600億が絶対必要経費だと思い込んでるねらーも大概だろ…
155. Posted by 2015年07月16日 19:57
お前が身銭を切ってから言え
156. Posted by にじんちゅ 2015年07月16日 19:58
で、こいつはいくら貰ったの？当然全額返すんだよね？
157. Posted by 阿保 2015年07月16日 19:58
馬鹿？
158. Posted by 2015年07月16日 19:58
大手ゼネコンはピンハネすればいいかもしれないが
下請けはカツカツだと思うぞ
下請けはカツカツだと思うぞ
159. Posted by 名無しさん 2015年07月16日 19:59
オリンピックで国威発揚とか前世紀の発想だな
160. Posted by 2015年07月16日 19:59
>>154
一社しか作れない屋根をつくろうとするんじゃねえ。
独占企業は利益も独占するに決まっているんだろうが。
馬鹿か。
一社しか作れない屋根をつくろうとするんじゃねえ。
独占企業は利益も独占するに決まっているんだろうが。
馬鹿か。
161. Posted by 2015年07月16日 19:59
このスレ、ゼネコン擁護派の意見ばかりでワロタ
162. Posted by a 2015年07月16日 19:59
どんぶり勘定が上乗せの上乗せのさらに上乗せで
積み重なってこうなったんじゃないの？
どこかの見積もり料金表が流出したら分かりそうなもの
積み重なってこうなったんじゃないの？
どこかの見積もり料金表が流出したら分かりそうなもの
163. Posted by いうｂ 2015年07月16日 20:00
>>124
そりゃ個人宅程度の話だろ
条件を変えたらイカンだろ
あくまでドームの話なんだから
最近は設計屋も設計だけ単体の仕事が少ないから施工管理も手を出す業者がいるけど
んじゃマンションや大型施設、今回のドームもやりますなんてできるはずがない
設計会社に現場に常駐できる人材がいると思ってるの？
条件を変えちゃいかんよ
そりゃ個人宅程度の話だろ
条件を変えたらイカンだろ
あくまでドームの話なんだから
最近は設計屋も設計だけ単体の仕事が少ないから施工管理も手を出す業者がいるけど
んじゃマンションや大型施設、今回のドームもやりますなんてできるはずがない
設計会社に現場に常駐できる人材がいると思ってるの？
条件を変えちゃいかんよ
164. Posted by 2015年07月16日 20:01
設計側は、デザインを決めただけで関係ない！
施工側は、このデザインだから高いのであってデザインが悪い！
責任を擦り付けてるだけじゃん！
施工側は、このデザインだから高いのであってデザインが悪い！
責任を擦り付けてるだけじゃん！
165. Posted by 2015年07月16日 20:01
ゼネコンは必要だと思うけど、周りの技術者をまとめている「だけ」だから給料は少なくていいと思う。
普通の職種なら「まとめ役＝高給」で問題ないから、その流れになっちゃったんじゃね？
普通の職種なら「まとめ役＝高給」で問題ないから、その流れになっちゃったんじゃね？
166. Posted by 2015年07月16日 20:01
>>149
アメリカの建物はサイコロと言うより、通販プラモデルですよ＾＾；
カタログで発注して、プレカットされたものが配送されて、現地で大工雇って組み立ててもらう方式。
アメリカの建物はサイコロと言うより、通販プラモデルですよ＾＾；
カタログで発注して、プレカットされたものが配送されて、現地で大工雇って組み立ててもらう方式。
167. Posted by 2015年07月16日 20:01
おい誘致賛成してた都民、誇りを持ってがんばれよｗｗｗ
クソ五輪の恩恵に預かるのは都民なんだからな
クソ五輪の恩恵に預かるのは都民なんだからな
168. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月16日 20:01
まあゼネコンといえば悪の権化だから叩きたがる気持ちはわかるけど
はっきり言って今回ばかりはそんな規模の額の問題じゃねえよ
はっきり言って今回ばかりはそんな規模の額の問題じゃねえよ
169. Posted by erver 2015年07月16日 20:02
>>163
>>124→>>148
訂正
>>124→>>148
訂正
170. Posted by 2015年07月16日 20:02
このままだと不正がバレる→矛先を変える
171. Posted by 。 2015年07月16日 20:03
アーチが橋のような骨格で構造を支えて機能しているのでなくて。意味の無いアーチを支える為に全部が虐げられるという 日本らしさをデザインしているん。
172. Posted by 適正価格で 2015年07月16日 20:04
絶対反対される馬鹿みたいな価格を平然と発表したのだから、当然問題になって、記者会見が開かれて、多方面の識者 （笑）が色々言って、「譲歩と断腸の思いで半分も下げてやりましたよ」と言う所まで企画書に書いてあるんだと思っている。
価格が１／１０になってからニュースにしてくれ。
価格が１／１０になってからニュースにしてくれ。
173. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:04
俺は仕事せずに高給もらうけど！てへ
174. Posted by 2015年07月16日 20:04
一つ言えることは、日本で建築家が必要な最後の建物になりかねないということだ。
ここまで盛大な税金を無駄に使ったら、建築士の需要なんて消えてなくなると思うよ。
ここまで盛大な税金を無駄に使ったら、建築士の需要なんて消えてなくなると思うよ。
175. Posted by 2015年07月16日 20:05
でたｗｗｗｗ
「トミンガ〜」連呼してるアホｗｗｗｗｗ
これ国立だから、国が施工主だからなｗｗｗｗｗ
都は、お前らも使うんだから金出せ！って言われてる方だよｗｗｗｗｗｗ
これだから、ブサヨって頭にキムチしか詰まってないんだなｗ
「トミンガ〜」連呼してるアホｗｗｗｗｗ
これ国立だから、国が施工主だからなｗｗｗｗｗ
都は、お前らも使うんだから金出せ！って言われてる方だよｗｗｗｗｗｗ
これだから、ブサヨって頭にキムチしか詰まってないんだなｗ
176. Posted by 2015年07月16日 20:05
それにしたって2600億はふっかけ過ぎだ
ろ……
ろ……
177. Posted by 2015年07月16日 20:06
何このオッサン、最近『海賊とよばれた男』でも読んだのかよ？
つーか現行デザインで造りたいなんて言ってんの、テメーと森だけじゃねーか
つーか現行デザインで造りたいなんて言ってんの、テメーと森だけじゃねーか
178. Posted by 名無しのプログラマー 2015年07月16日 20:06
十数年前にこいつのドキュメンタリー番組を見たが
建築科の学生と思しき20代の若者に暴言吐きまくって
どんどん辞めさせてるのを目の当たりにしてからは
俺の中ではただのキ.チ.ガイ
俺以外にもあの番組見た人居ないかなー
建築科の学生と思しき20代の若者に暴言吐きまくって
どんどん辞めさせてるのを目の当たりにしてからは
俺の中ではただのキ.チ.ガイ
俺以外にもあの番組見た人居ないかなー
179. Posted by 2015年07月16日 20:06
いや、これは正論だぞ。
実際にゼネコンっていうのは、威信をかけて儲け度外視でやることもあるからな。
まぁ、滅多にそういうことはやらないんだけどな。
実際にゼネコンっていうのは、威信をかけて儲け度外視でやることもあるからな。
まぁ、滅多にそういうことはやらないんだけどな。
180. Posted by 2015年07月16日 20:06
おまえがタダで石膏ボード運べ
181. Posted by 2015年07月16日 20:06
そんなに作りたいなら作りたいやつが資金全額だせよ
182. Posted by 2015年07月16日 20:07
、
晩節を汚す
、
183. Posted by 2015年07月16日 20:07
ある程度限定的に正論
高度性徴の頃つか前の東京五輪の時にうまい汁吸いまくってただろ。今こそ社会還元しろ
高度性徴の頃つか前の東京五輪の時にうまい汁吸いまくってただろ。今こそ社会還元しろ
184. Posted by a 2015年07月16日 20:07
まあこの人見たいに直線でシンプルなデザインなら安かったのに
185. Posted by 2015年07月16日 20:07
東京都が金を出した瞬間、桝添の不信任決議の話になるでしょ。
この件に関しては、都民は手ぐすね引いて待っていると思いますよ。
桝添を首にできることがこの案の良い所。
この件に関しては、都民は手ぐすね引いて待っていると思いますよ。
桝添を首にできることがこの案の良い所。
186. Posted by 意味不明 2015年07月16日 20:08
当初から900億円もアップしたゼネコンの見積もりは本当に適切なのかな？
高騰した材料費とやら・・・本当に「材料費」だけの費用なのかな？
材料費（工事にかかわらない役員達の報酬費含む）だったりして・・・
しかもこの見積もり、資材置き場の費用入っていないって意味不明。
普通の家の建築見積りでも資材置き場の費用項目は入ってるのに。
なんか・・・国はゼネコンに騙されてない？
高騰した材料費とやら・・・本当に「材料費」だけの費用なのかな？
材料費（工事にかかわらない役員達の報酬費含む）だったりして・・・
しかもこの見積もり、資材置き場の費用入っていないって意味不明。
普通の家の建築見積りでも資材置き場の費用項目は入ってるのに。
なんか・・・国はゼネコンに騙されてない？
187. Posted by ｒｗｔｇ 2015年07月16日 20:09
問題はすり合わせができないシステムだからだろ
安藤忠雄はコンセプト案だけ
細かいところまで煮詰めて客に提出できる金額までつくるなら
２〜３年かかる
もちろんその間、人間が動くからコンペ出した業者全部に払うと莫大な金額になる
そんなことは誰も望まないし
バカは「ウチの家建てるときは見積金額は変わらなかった！」
というがそれはコンセプト設計会社も基本設計会社も同じだから
安藤忠雄はコンセプト案だけ
細かいところまで煮詰めて客に提出できる金額までつくるなら
２〜３年かかる
もちろんその間、人間が動くからコンペ出した業者全部に払うと莫大な金額になる
そんなことは誰も望まないし
バカは「ウチの家建てるときは見積金額は変わらなかった！」
というがそれはコンセプト設計会社も基本設計会社も同じだから
188. Posted by 悲しいけど 2015年07月16日 20:10
これ冗談ごとのようでゼネコンが名乗り上げないと、日本終わるよな
189. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:10
新国立建てるのは別にいいけど五輪にまつわる全ての金については森、下村、秋元、霞ヶ関､永田町の各連中、そして建設に関与してる連中、後は公務員という肩書きを持ってる連中だけのポケットマネー･自腹でやれ。国民の税金は1円たりとも遣うな。これが最低限かつ絶対の条件だ。当たり前の主張だろ。当然現存の各税金も払ってる国民の断りもなく勝手に上げるな。現時点の全ての名目の税金額も相当にボッタくってるんだからな。上記の連中全員は本気でやりたいなら財産根こそぎ投げ打って身を切れ。この連中は金だけは無駄に持ってるんだから。少しは国民の為に働け。国民の税金には一切頼るな
190. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:10
ダメな意味での大阪のおっさんだな
世界を飛び回って独学で建築を学んだっていうプロフィールに驚愕
別の言い方すればちゃんとしたところで建築学を学んでません
世界を飛び回って独学で建築を学んだっていうプロフィールに驚愕
別の言い方すればちゃんとしたところで建築学を学んでません
191. Posted by 2015年07月16日 20:10
>>3 >>4
慈善事業とかボランティアという名をつけた奴隷労働では・・・？
慈善事業とかボランティアという名をつけた奴隷労働では・・・？
192. Posted by 2015年07月16日 20:11
>>186
この案のヤバイところがそこですよ。
まだまだ、１０００億円ぐらいはおかわりが来ますよ。
それでも、ごめんなさいをしない建築家ってなんなんだ。
お前等に社会的正義があると本気で思っているの。
この案のヤバイところがそこですよ。
まだまだ、１０００億円ぐらいはおかわりが来ますよ。
それでも、ごめんなさいをしない建築家ってなんなんだ。
お前等に社会的正義があると本気で思っているの。
193. Posted by ななしさん 2015年07月16日 20:12
下請け下請けまわしの水増し体勢をまずなんとかしろや
194. Posted by あ 2015年07月16日 20:12
ゼネコンを叩けないマスコミの情報コジキどもが(笑)
195. Posted by 2015年07月16日 20:15
企業になに求めてるんだよks
まずはお前が最低限の生活費以外の給料を返上してから言え
まずはお前が最低限の生活費以外の給料を返上してから言え
196. Posted by 2015年07月16日 20:15
これまでの大会のメインスタジアムは５００億円前後だったんだろ
今回はコンパクトで経済的なオリンピックにすると公言して日本が選ばれたんだから
高くても５００億円未満におさえろよクズ
今回はコンパクトで経済的なオリンピックにすると公言して日本が選ばれたんだから
高くても５００億円未満におさえろよクズ
197. Posted by いうｂ 2015年07月16日 20:17
>>186
高騰で一番高いのは人件費
人材不足で東北から人を呼ぶのに倍は払わないと来てくれない
宿泊施設やその他もろもろ交通費等も支払うと建材の高騰の規模じゃない
あと問題なのは役所の積算書には人件費の項目があり
たいてい1人/１日￥2万円程度
もちろん積算書には高騰代いう項目がないから
当初の概算見積もりと基本設計に大きな隔たりができる
高騰で一番高いのは人件費
人材不足で東北から人を呼ぶのに倍は払わないと来てくれない
宿泊施設やその他もろもろ交通費等も支払うと建材の高騰の規模じゃない
あと問題なのは役所の積算書には人件費の項目があり
たいてい1人/１日￥2万円程度
もちろん積算書には高騰代いう項目がないから
当初の概算見積もりと基本設計に大きな隔たりができる
198. Posted by 2015年07月16日 20:17
>>192
つーか、2520億円ってのも開閉式の屋根の代金は入ってないんだよな
屋根は間に合わないから五輪の後に追加料金でつけるわけで
トータルで3000億円超えるといわれてるよな
つーか、2520億円ってのも開閉式の屋根の代金は入ってないんだよな
屋根は間に合わないから五輪の後に追加料金でつけるわけで
トータルで3000億円超えるといわれてるよな
199. Posted by 2015年07月16日 20:17
下請・孫請を締め上げろってことですね
寝言は寝てから言えよジジイ
寝言は寝てから言えよジジイ
200. Posted by a 2015年07月16日 20:18
「こうなったのは全部、安藤君のせいでーす」
「いいえ、僕はデザインを決める係りなので、それ以外は知りませーん」
「今更だが、なぜデザインと値段の選考を別々にしたんだろう・・・今更だが」
「いいえ、僕はデザインを決める係りなので、それ以外は知りませーん」
「今更だが、なぜデザインと値段の選考を別々にしたんだろう・・・今更だが」
201. Posted by 2015年07月16日 20:18
大体、ゼネコンが仮に１６２０億円で仕事を請けたとしても、その後に設計変更やら、追加工事とか言って
結局、総額が２５２０億円以上になるのがオチだからなｗｗ
ゼネコンが赤字になる工事なんざ、まず受けないし、受けても儲けるカラクリがあるんだよ！
結局、総額が２５２０億円以上になるのがオチだからなｗｗ
ゼネコンが赤字になる工事なんざ、まず受けないし、受けても儲けるカラクリがあるんだよ！
202. Posted by 2015年07月16日 20:19
こいつは本当は儲かることを知ってるから吐き出させようとして言ってるんだよ
いつまでも脱税常習者みたいにシラを切るなよ糞ゼネコン金の亡者ども
いつまでも脱税常習者みたいにシラを切るなよ糞ゼネコン金の亡者ども
203. Posted by 2015年07月16日 20:20
つーかそもそも運営には予算ってものがあるだろ
なんで無制限みたいな状態になってるわけ？
全部税金から出すから問題ないとか委員会の連中は考えているわけ？
いい加減、関係者は腹切って氏ねよ
なんで無制限みたいな状態になってるわけ？
全部税金から出すから問題ないとか委員会の連中は考えているわけ？
いい加減、関係者は腹切って氏ねよ
204. Posted by 2015年07月16日 20:20
国立競技場で大騒ぎしてるが、NHKの新社屋はもっと高いんだよな（確か3400億）
でもマスコミはなにも触れないよね
皆様の受信料でそんなゴージャスなもん作ってどうするんだろ？
でもマスコミはなにも触れないよね
皆様の受信料でそんなゴージャスなもん作ってどうするんだろ？
205. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:21
理想で飯が食えるかボケェ！
一体何千人路頭に迷わせるつもりか。
全て無計画な見積した連中に払わせろボケ。
森豚に9割払わせればいいだろうが。
一体何千人路頭に迷わせるつもりか。
全て無計画な見積した連中に払わせろボケ。
森豚に9割払わせればいいだろうが。
206. Posted by 2015年07月16日 20:22
この件に関しては、設計家の責任としてデザインを変更しろ。それができないなら、建設家は話し合いの中に金輪際入らないで欲しい。
騒ぐだけ騒いで役に立たねえ。姫路城とか建設家のおかげで評判最悪なんですけど。
日本の害悪と言ってもいい。
騒ぐだけ騒いで役に立たねえ。姫路城とか建設家のおかげで評判最悪なんですけど。
日本の害悪と言ってもいい。
207. Posted by 2015年07月16日 20:22
なんかもう聞き飽きたね
正論らしく見せる我儘には
正論らしく見せる我儘には
208. Posted by あほ 2015年07月16日 20:23
仮に人件費や資材を安く切り詰めて出来上がったとしたら、とんでもない欠陥品になって、大惨事を招くのでは？
209. Posted by 2015年07月16日 20:23
ゼネコンに警察入れて、詐欺、横領、で捕まえれば？
210. Posted by ３２１ 2015年07月16日 20:23
>>201
あなたは社会人ですか？
赤字になる仕事を受けないし受けても儲かるようにする業種って
社会に従事しているなら皆していると思うのですが？
もしかして公務員の方ですか？
あなたは社会人ですか？
赤字になる仕事を受けないし受けても儲かるようにする業種って
社会に従事しているなら皆していると思うのですが？
もしかして公務員の方ですか？
211. Posted by 2015年07月16日 20:23
是非このままのデザインと値段で強行してもらいたい
完成の暁には自民政治負の象徴として
永久に糾弾し続ける材料にできるだろう
完成の暁には自民政治負の象徴として
永久に糾弾し続ける材料にできるだろう
212. Posted by 2015年07月16日 20:24
>>209
不動産関係は日本の三大悪の一つだからそれは無理だべ。
だから、この国金詰りなんですよ。
不動産関係は日本の三大悪の一つだからそれは無理だべ。
だから、この国金詰りなんですよ。
213. Posted by . 2015年07月16日 20:25
当然予算を考慮して選定した
なんて言ってたのに、いつの間にか
デザイン選定までが仕事、予算はしらん
とか言いだして草も生えん
なんて言ってたのに、いつの間にか
デザイン選定までが仕事、予算はしらん
とか言いだして草も生えん
214. Posted by 2015年07月16日 20:25
下請けの社長が線路に飛び込む事象は想定しなかったのかよ
215. Posted by 2015年07月16日 20:26
そもそも、新国立競技場の建設費が高すぎるってのが問題であって、
ゼネコンに赤字でやってもらえば問題ないって話じゃねえよ！
大体、今のままの新国立競技場案じゃ年間の管理費ですら膨大になるってのに
ゼネコンガ〜言ってるのはアホだろｗｗｗｗ
もっと安い新国立競技場を建てろよ！
ゼネコンに赤字でやってもらえば問題ないって話じゃねえよ！
大体、今のままの新国立競技場案じゃ年間の管理費ですら膨大になるってのに
ゼネコンガ〜言ってるのはアホだろｗｗｗｗ
もっと安い新国立競技場を建てろよ！
216. Posted by さ 2015年07月16日 20:28
安藤忠雄叩いてる人は一体何なんだ？
217. Posted by 2015年07月16日 20:29
つうか閉会式の屋根をやめてくれ。
そんな金があるのなら、下水道を再整備したいのが土建屋の本音だろう。
土建屋が社会のことを考えていないと本気で考えているのかな。
考えてないのは建築家だけですよ。
そんな金があるのなら、下水道を再整備したいのが土建屋の本音だろう。
土建屋が社会のことを考えていないと本気で考えているのかな。
考えてないのは建築家だけですよ。
218. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:30
まず外国人に設計任せたのが悪いんだよ
日本でやるオリンピックなんだからさ、もっと日本だそうよ
日本の建築家に設計させればいい
日本でやるオリンピックなんだからさ、もっと日本だそうよ
日本の建築家に設計させればいい
219. Posted by 2015年07月16日 20:31
こういうこと言う奴は自分の身は切らないんだろうな
能無しだけならまだしも根性も腐ってる
能無しだけならまだしも根性も腐ってる
220. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:31
施工業者と付き合いあるだろうに、こういう事言っちゃう程度の認識、というか世界的()設計士がこの程度の人間なの？
221. Posted by 2015年07月16日 20:31
もう旧国立競技場の再建築でいいよもう
222. Posted by 2015年07月16日 20:32
建設費高騰のそもそもの原因のデザインを決定した責任者なんだから安藤が叩かれるのは当たり前だろｗ
必死になって安藤忠雄を擁護してる人は一体何なんだ？ｗｗｗｗｗ
必死になって安藤忠雄を擁護してる人は一体何なんだ？ｗｗｗｗｗ
223. Posted by ｗｔｒｇ 2015年07月16日 20:33
問題はコンセプト設計会社と
基本設計会社と
実質設計会社を別々に分断してるからでしょ。
そりゃ責任を分散してるからそうなるよ
そうならないためには一般のハウスメーカーみたいに
設計会社と施工協力店セットでやらないと
基本設計会社と
実質設計会社を別々に分断してるからでしょ。
そりゃ責任を分散してるからそうなるよ
そうならないためには一般のハウスメーカーみたいに
設計会社と施工協力店セットでやらないと
224. Posted by 2015年07月16日 20:33
金があっても金の使い方が分からない者はこころが貧しいのである
225. Posted by にゅっぱー 2015年07月16日 20:33
安藤忠雄『ワシが貰ったギャラは返さへんで』
226. Posted by 2015年07月16日 20:34
横浜国際総合競技場は収容能力72,327人。
これを上回る約80,000人とする計画。
規模が大きいことは理解しても、納得しない人は多そう。
これを上回る約80,000人とする計画。
規模が大きいことは理解しても、納得しない人は多そう。
227. Posted by 2015年07月16日 20:34
建築関係者の安藤がゼネコンの在り方はおかしいと言ってるんだから直せば？ってはなし
228. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:35
ゼネコンとゼネコンのバックにいる奴が悪い
229. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:35
安藤忠雄じゃない人が選んで別のデザインになってたとしても
これだいたいは同じような事になってるでしょ…
これだいたいは同じような事になってるでしょ…
230. Posted by 2015年07月16日 20:35
ブラックを売りにする有識者ｗ
231. Posted by _ 2015年07月16日 20:36
誇りで飯は食えぬ
232. Posted by 2015年07月16日 20:36
安藤の件で誤魔化されてるけど
結局のところ、森が変更はイヤだ！って言ってる限り、現行案のままってとこがヤバイ！
今月末までに森を説得しないと、どうにもならない！
結局のところ、森が変更はイヤだ！って言ってる限り、現行案のままってとこがヤバイ！
今月末までに森を説得しないと、どうにもならない！
233. Posted by 2015年07月16日 20:37
1300ポッキリでっせと誘われて行ったら2600吹っ掛けられたでござる的なボッタクリはやめろゼネコン
234. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:37
900億も赤字出したら並みの会社なら倒産やがな…
235. Posted by 2015年07月16日 20:39
今度はゼネコンの所為にして、どうやってもザハ案の競技場を作りたい関係者が多すぎｗｗｗｗ
必死やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
236. Posted by 名無し 2015年07月16日 20:40
もうこれ以上日本の恥さらすくらいなら
オリンピック辞退すればいい・・・
オリンピック辞退すればいい・・・
237. Posted by 2015年07月16日 20:41
大林と竹中はこんな仕事やりたくない。
他にも仕事は幾らでもあるし。
同規模の競技場の実績がある大林と竹中がババ引かされただけ。
こんな施工前から問題だらけでデスマーチ確定してる現場やりたい人間がいる訳ないじゃん。
下請けにやらせりゃいいっていうおバカさんは下請けにこの競技場作れるか
足りない脳みそでよく考えた方がいいよ。
他にも仕事は幾らでもあるし。
同規模の競技場の実績がある大林と竹中がババ引かされただけ。
こんな施工前から問題だらけでデスマーチ確定してる現場やりたい人間がいる訳ないじゃん。
下請けにやらせりゃいいっていうおバカさんは下請けにこの競技場作れるか
足りない脳みそでよく考えた方がいいよ。
238. Posted by 2015年07月16日 20:42
まず、関係者の皆様が私財を全て投げ打って
意気込みを見せて貰わないといけませんな
意気込みを見せて貰わないといけませんな
239. Posted by 2015年07月16日 20:42
中国の土建屋に発注するヨロシ。
今の半値と半分の期間で作れるアル。
人員確保も余裕アル。
今の半値と半分の期間で作れるアル。
人員確保も余裕アル。
240. Posted by ｔｓｇ 2015年07月16日 20:43
＜ゼネコン儲け過ぎ！＞
「大手ゼネコンの経常収益は１〜２％です。」
＜中抜きやめろ＞」
「５次や６次の鉄筋屋、クロス屋、植木屋が工程調整、保安施設、資材調達、安全会議、資料作成、月例報告できると思ってるんですか？」
＜俺の家建てたハウスメーカーは高騰なんて言わない！」
「コンセプト設計→基本設計→実質設計しかも全部別会社のような今回の条件で家を立ててみてください。問題は設計会社と施工店が分断されている状況です。」
「大手ゼネコンの経常収益は１〜２％です。」
＜中抜きやめろ＞」
「５次や６次の鉄筋屋、クロス屋、植木屋が工程調整、保安施設、資材調達、安全会議、資料作成、月例報告できると思ってるんですか？」
＜俺の家建てたハウスメーカーは高騰なんて言わない！」
「コンセプト設計→基本設計→実質設計しかも全部別会社のような今回の条件で家を立ててみてください。問題は設計会社と施工店が分断されている状況です。」
241. Posted by 2015年07月16日 20:49
んで、安藤叩いてるのはゼネコン関係者なんだろ？
おかしいだろ金額がよー
おかしいだろ金額がよー
242. Posted by PCパーツの名無しさん 2015年07月16日 20:50
非国民の検索結果：０件
おいおい、お前らいつからマトモになったんだ？
おいおい、お前らいつからマトモになったんだ？
243. Posted by 2015年07月16日 20:51
本当のことを喋ったら安倍か森に消されるからな
煽りって茶を濁すくらい許してやろうや
煽りって茶を濁すくらい許してやろうや
244. Posted by 2015年07月16日 20:52
いやでも今回の問題はどっちかっつうと見通しの甘い政治家や官僚の責任でしょ
実際このおっさんに決定権なんてないんだからさｗ
その批判回避するためにこうやって叩いてるの見え見えだよ
マジで安藤に全部責任をおっかぶせる気満々だよな
本当にみっともねえな・・・
実際このおっさんに決定権なんてないんだからさｗ
その批判回避するためにこうやって叩いてるの見え見えだよ
マジで安藤に全部責任をおっかぶせる気満々だよな
本当にみっともねえな・・・
245. Posted by 2015年07月16日 20:52
アーチって実際会場に訪れて競技を見るには、何の存在感もないからね
246. Posted by にゅっぱー 2015年07月16日 20:53
自分からしたら弱い立場の施工者の搾取を考える前に、日本の国のためだから下りてくれ、とザハに直談判してこい
それからお前の事務所だけでタダ働きで設計・監理すべてやれ
それからお前の事務所だけでタダ働きで設計・監理すべてやれ
247. Posted by 名無しのプログラマー 2015年07月16日 20:54
価値のある物やシステムやサービスを作りますだろ
無価値なタダ働きなんてニートと同じで働いてないのと一緒だろ
こんなだから団塊世代は無能とか言われるんだ
物事の道理を考えてみろ
あの競技場は無価値どころか大幅なマイナスだからニートの方が多分ましだろ
無価値なタダ働きなんてニートと同じで働いてないのと一緒だろ
こんなだから団塊世代は無能とか言われるんだ
物事の道理を考えてみろ
あの競技場は無価値どころか大幅なマイナスだからニートの方が多分ましだろ
248. Posted by 2015年07月16日 20:55
デザインを決定した責任者が安藤なんだから、安藤にも責任があるだろｗｗ
マジで安藤に責任を取らせない気満々だよな
本当にみっともねえな・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで安藤に責任を取らせない気満々だよな
本当にみっともねえな・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
249. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年07月16日 20:56
歴史あるギリシャ人も「俺たちの借金を頑張って返して欲しい」って他国に言ってるしな
250. Posted by 名無しの権兵衛 2015年07月16日 20:56
いや、もともとな１５００億くらいの施設作るつってたんだから、
それに相応しくない規模の建設費ならボツすればよかろう。
そんなもん設計事務所がアホなんだ。
ふつうせいぜい２割までだぞ誤差なんて。
にしても、金額はとっくの昔で出してたろ。なんでずっと黙ってたんだよ。
やりなおし。もう国内のどこかに頼め。
それに相応しくない規模の建設費ならボツすればよかろう。
そんなもん設計事務所がアホなんだ。
ふつうせいぜい２割までだぞ誤差なんて。
にしても、金額はとっくの昔で出してたろ。なんでずっと黙ってたんだよ。
やりなおし。もう国内のどこかに頼め。
251. Posted by 2015年07月16日 20:57
まずお前がタダで設計しろ話はそれからだ
252. Posted by 2015年07月16日 20:58
自分のお金じゃないからって杜撰な計画をして国民に負担を強いるの止めて死んで？
253. Posted by 以下、GUNDAMがお送りします 2015年07月16日 20:59
予算1000億(それでも十分多いけど)にして，
どうしてもそれ以上膨らむなら今後うん十年の
議員報酬半額にしてやって。
どうしてもそれ以上膨らむなら今後うん十年の
議員報酬半額にしてやって。
254. Posted by 2015年07月16日 21:00
一人や二人でやる話ならそれでもいいけど
何万という人が関わるプロジェクトでそれはねえわ
押しなべて凡人以下の能力を前提にやらないとうまくいかない
何万という人が関わるプロジェクトでそれはねえわ
押しなべて凡人以下の能力を前提にやらないとうまくいかない
255. Posted by 2015年07月16日 21:00
ひっどい発言だな
結局ゼネコンに丸投げするのなら、あからじめゼネコンに見積もりさせてからデザインを選べば良かったんじゃねーの？
結局ゼネコンに丸投げするのなら、あからじめゼネコンに見積もりさせてからデザインを選べば良かったんじゃねーの？
256. Posted by 2015年07月16日 21:00
ザ・昭和脳
しねばいいのに
しねばいいのに
257. Posted by 2015年07月16日 21:02
大体、デザイン決定したときのデザインって今のデザインよりもっと金のかかる酷いデザインだぜｗ
明らかにムリって分かるデザインを決定しておいて、責任を他に擦り付けてんじゃねえよ！
明らかにムリって分かるデザインを決定しておいて、責任を他に擦り付けてんじゃねえよ！
258. Posted by 。 2015年07月16日 21:02
日本の為に、ってこんな時に使うセリフじゃないだろ。 失敗と尻拭いの代償にされる人を騙すなよ。
259. Posted by 2015年07月16日 21:03
身銭を切らないと誰も相手にしてくれないよ
260. Posted by 2015年07月16日 21:03
ぶっちゃけ建設費低くて維持費も安い建築にとっとと変更すりゃいいだけ。
それ以外の道なんてない。
早くやれ！税金泥棒ども
それ以外の道なんてない。
早くやれ！税金泥棒ども
261. Posted by 2015年07月16日 21:03
安藤忠雄は老害。しねばいいのに。
262. Posted by 名無し 2015年07月16日 21:04
建築家って基本変人ばかりだから…。
若いの含め優秀な建築家山ほどいるし
コンペやり直してくれ
若いの含め優秀な建築家山ほどいるし
コンペやり直してくれ
263. Posted by 2015年07月16日 21:05
ゼネコン舐めすぎ
264. Posted by 2015年07月16日 21:05
予算越えた時点で仕事できてない
説明する気もないなら役割から降りろ
説明する気もないなら役割から降りろ
265. Posted by あ 2015年07月16日 21:09
発言はあれだが適当に叩きまくってるやつはもう少しこの人がやってきたこと勉強しような
266. Posted by n 2015年07月16日 21:09
まずは詳細な見積もり書を公開してもらわないことには誰がわるいか分からん。現時点で安藤氏を叩くのはタダの能無し
267. Posted by 2015年07月16日 21:10
談合が黙認されてて、
ここで赤出しても他で儲けられるようになってりゃそれもいいかもな。
でも談合禁止したせいで、
どこも儲かる仕事しかとらなくなってるよ。
ここで赤出しても他で儲けられるようになってりゃそれもいいかもな。
でも談合禁止したせいで、
どこも儲かる仕事しかとらなくなってるよ。
268. Posted by 名無しの権兵衛 2015年07月16日 21:10
利益なしでやれはダメだろう。
それでは自分の選んだ作品を何が何でも採用させたい意図を感じる。
普通は、選びなおすしかないが妥当じゃないの。
１０人そこそこの設計事務所とはわけが違うよ。
それでは自分の選んだ作品を何が何でも採用させたい意図を感じる。
普通は、選びなおすしかないが妥当じゃないの。
１０人そこそこの設計事務所とはわけが違うよ。
269. Posted by 2015年07月16日 21:11
最早、日本にとってスポーツはプライドをかけるようなものではないし。
どちらかというと、世界からならず者が集まってくる迷惑イベント。
どちらかというと、世界からならず者が集まってくる迷惑イベント。
270. Posted by 名無し＠MLB NEWS 2015年07月16日 21:12
見当違いのとこを叩かせて問題をうやむやにしたいのかな？
追求すべきとこはもっと別にあるはずだけど
追求すべきとこはもっと別にあるはずだけど
271. Posted by あ 2015年07月16日 21:12
DQNと底辺建築学科生しかいないの？
272. Posted by 2015年07月16日 21:12
デザインを決定した責任者が安藤なんだから、現時点で安藤氏を必死になって擁護するのはタダの能無しｗｗ
273. Posted by 名無しの権兵衛 2015年07月16日 21:13
見積もり間に合わなくて今回計上してない分がまだあるという・・・・
いれると4000億円を超えるｗ
すげーな、おい。
いれると4000億円を超えるｗ
すげーな、おい。
274. Posted by 2015年07月16日 21:13
ザハ案が諸悪の根源。
あのアーチがあるお陰で「建築」のはずが「土木」の世界に突入しとる。
審査員は皆「建築の世界の住人」で土木のプロはいない。
今からでも間に合うから華飾の無い日々剛健で実用本位な競技場に設計しなおせばまだ間に合う。
あのアーチがあるお陰で「建築」のはずが「土木」の世界に突入しとる。
審査員は皆「建築の世界の住人」で土木のプロはいない。
今からでも間に合うから華飾の無い日々剛健で実用本位な競技場に設計しなおせばまだ間に合う。
275. Posted by 名無し 2015年07月16日 21:13
森喜朗が１０００億、安藤忠雄が１０００億、秋元康が１０００億出せば解決だろ。
276. Posted by 名無しのプログラマー 2015年07月16日 21:14
安藤が悪いとは思わないがそれを言うなｗ
277. Posted by 名無し 2015年07月16日 21:16
つか最初の１３００億がおかしい。
１０００億でも前代未聞のランドマークなんだから、１０００億で予算組んで、それをより快適にするために３００億使うべきだった。
３０００億かかるものを２０００億で作るより、１０００億のものを１３００億で作った方がより素晴らしいに決まっている。
１０００億でも前代未聞のランドマークなんだから、１０００億で予算組んで、それをより快適にするために３００億使うべきだった。
３０００億かかるものを２０００億で作るより、１０００億のものを１３００億で作った方がより素晴らしいに決まっている。
278. Posted by 2015年07月16日 21:17
安藤てめの自腹で勝手に作ってろよ
279. Posted by 名無しさん 2015年07月16日 21:18
この人は単純に悪者になりたくないからこう言ってる（私は善意の第三者ですよー）だけで、実際にはなんでこんなにかかるのか、その予算が適正なのか、適正でないからと言ってどこを正せばいいかなんてわかってないでしょう。というか、素人にはわからん・・・。この予算で動くなら、それはそういうモンなんだろう・・・。それはそれとして、この豊かな国が、先進国面してもう何十年も経つのに、外国のデザイナーにデザイン発注して、それが本当にいいのか悪いのか実際よくわからないし、それをどうすることも出来ないって、そのこと自体格好悪いよね。でも多分、もっと酷くなる。
280. Posted by 名無し 2015年07月16日 21:19
国民苦しめてクソみたいな競技場造るとか、日本のためならオリンピックなんて日本でやるなよ
281. Posted by 2015年07月16日 21:20
あんまり延ばすと工期の方もきびしくなっちゃうね
282. Posted by まあ 2015年07月16日 21:22
まあインテルジェンスでやられてきた皇道派が本気だしたら
ここまで吊り上がったんだろう
歴史ありますから
ここまで吊り上がったんだろう
歴史ありますから
283. Posted by 2015年07月16日 21:22
まずてめーが手本示してから言え老害
284. Posted by 2015年07月16日 21:23
いっそ、福島の原発前に作っちゃいなよ。
復興五輪だろ？
予算ジャブジャブで良いよ、もう。
復興五輪だろ？
予算ジャブジャブで良いよ、もう。
285. Posted by ななし 2015年07月16日 21:26
設計だけで食ってきましたって発言だね
いかにも意匠設計らしいよ
いつもゼネコンが悪役やってたけど、芸術家気取りの建築家ないし意匠設計のたちの悪さがこれで一般にも分かっただろうな
こいつらが一番でかい面してる業界の構造事態に問題があるのかもしれないけど
いかにも意匠設計らしいよ
いつもゼネコンが悪役やってたけど、芸術家気取りの建築家ないし意匠設計のたちの悪さがこれで一般にも分かっただろうな
こいつらが一番でかい面してる業界の構造事態に問題があるのかもしれないけど
286. Posted by 名無し 2015年07月16日 21:26
ブラックと言っている奴は建設業と飲食業を同レベルで考えていないか？
2500億という数字はいくらなんでもふっかけ過ぎ。
工賃の高騰といっても日当10万とかアホな数字にはならんだろ。
2500億の大半は中間搾取に消えるだけ。搾取出来る限り７次でも10次でも下請けに流して決して現場作業員の工賃の上昇には繋がらない。
建設業とはそういう業界。ゼネコンが赤を出すことは絶対にない。
2500億という数字はいくらなんでもふっかけ過ぎ。
工賃の高騰といっても日当10万とかアホな数字にはならんだろ。
2500億の大半は中間搾取に消えるだけ。搾取出来る限り７次でも10次でも下請けに流して決して現場作業員の工賃の上昇には繋がらない。
建設業とはそういう業界。ゼネコンが赤を出すことは絶対にない。
287. Posted by 名無しのはーとさん 2015年07月16日 21:27
韓国のゼネコンに出せば1300億で受注してくれそう。
（尚、完成はしない模様）
（尚、完成はしない模様）
288. Posted by 名無しのはーとさん 2015年07月16日 21:27
そこでワタミの会長の出番ですよwww
報酬は「ありがとう」だけで済むんですからwww
報酬は「ありがとう」だけで済むんですからwww
289. Posted by 2015年07月16日 21:27
材料費だけで無償ボランティアしろとｗｗｗｗ
290. Posted by 2015年07月16日 21:27
'80のアニメみたいに移動式の基地として空を飛ぶんだろ？
でなきゃ2000億もかかるわけがないだろ
でなきゃ2000億もかかるわけがないだろ
291. Posted by あ 2015年07月16日 21:28
50年たったらまた壊すんだろ。それが日本の文化。 馬鹿げているよ！
292. Posted by まあ 2015年07月16日 21:28
あれだろうなネット時代だし間で裏とって相乗りしてきてほぼ
倍に膨れ上がったんだろう
これ以上は人狼みたいな世界なるわな
倍に膨れ上がったんだろう
これ以上は人狼みたいな世界なるわな
293. Posted by 名無し 2015年07月16日 21:28
安藤忠雄のデザインは嫌いだよ。使いにくくて美しくなくて。
こういう人がウケる世界ってなんなの、と思う。
こういう人が平然と生きてる世界だから、私は生きていたくなくなる。
こういう人がウケる世界ってなんなの、と思う。
こういう人が平然と生きてる世界だから、私は生きていたくなくなる。
294. Posted by 名無しさん 2015年07月16日 21:28
まあだって、あのアーチさ、金かけ過ぎだろ！もっとコストカットしろよ！！とか言って、何かの間違えで客入ってる時に落ちてきたらもう目もあてられないし・・・。
危ないよ！！あんなでかいもん天井に付けるのｗ
危ないよ！！あんなでかいもん天井に付けるのｗ
295. Posted by 2015年07月16日 21:29
むしろ設計屋が安くで作れるプランを出せ
施設を国情に合わせるのは当然だろ
施設を国情に合わせるのは当然だろ
296. Posted by 2015年07月16日 21:31
日本のために金出す、といってくれる人がいれば頑張ります＾＾
297. Posted by 2015年07月16日 21:32
予算の振り分けネットに公開しなけりゃオリンピック中止てかまわん
298. Posted by 名無し 2015年07月16日 21:36
安藤忠雄の設計事務所が、1600億円で請け負えば問題ない。阪神大震災の頃、材料や人件費が上がっても契約時の値段で損を覚悟でやったよ。
299. Posted by 2015年07月16日 21:36
>>293
住みにくい建築が一時期流行ったんだよ
オブジェだと思っておくれ
住みにくい建築が一時期流行ったんだよ
オブジェだと思っておくれ
300. Posted by 2015年07月16日 21:40
アネハ建築全部よりも被害額が大きい訳で
渋谷駅迷路とこの競技場と、近代２大建築の中核ｗを担った
偉大な建築家として後世まで語り継がれるだろうな
まさに「奇跡の建築家」と呼ばれるにふさわしい所業だ
渋谷駅迷路とこの競技場と、近代２大建築の中核ｗを担った
偉大な建築家として後世まで語り継がれるだろうな
まさに「奇跡の建築家」と呼ばれるにふさわしい所業だ
301. Posted by い 2015年07月16日 21:40
こんな馬鹿なこと言って金もらってるお前が日本のために財産全額寄付して建設費の足しにしろよ。
302. Posted by 2015年07月16日 21:41
日本の国のために「予算通りに」頑張ります
変に新しい形にしようとしたから試算して予算組み立てるのに時間掛かって
試算完了した額を提示してるだけなゼネコン側に何言ってんの？
ゼネコンに労基無視しろとか、手抜き工法しろとかふざけたこと言いたいのか？
変に新しい形にしようとしたから試算して予算組み立てるのに時間掛かって
試算完了した額を提示してるだけなゼネコン側に何言ってんの？
ゼネコンに労基無視しろとか、手抜き工法しろとかふざけたこと言いたいのか？
303. Posted by あ 2015年07月16日 21:43
東京のために何故国が金出さなきゃいけないんだよ 東京都で金出して作れよ
304. Posted by 2015年07月16日 21:43
100歩譲って戦時中なら国の為にーとか言われたらそりゃしゃーないと思うかもしれない
…が、こんなもの作っても国の為にも誇りにならん
…が、こんなもの作っても国の為にも誇りにならん
305. Posted by 2015年07月16日 21:45
もっと簡単な構造で安い競技場にすれば、工期なんざ前倒しで完成できるし競技場の年間管理費も安く済む！
とっとと計画変更するのが一番！
とっとと計画変更するのが一番！
306. Posted by 2015年07月16日 21:46
ゼネコンだって本音じゃこんなミソが付いた上に新技術を開発せにゃならん案件受けたくないだろうよ
金が無いのは首が無いのと同じだね
金が無いのは首が無いのと同じだね
307. Posted by 名無しさん 2015年07月16日 21:46
これ下手に値切るとヤバイ。手抜き工事で大惨事になりかねん。
値切るなら抜本的にデザイン変えんと。
値切るなら抜本的にデザイン変えんと。
308. Posted by 2015年07月16日 21:47
でたｗ
頭にキムチが詰まってる奴の「トウキョウガ〜」連呼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この競技場は国立であって、都立じゃねえからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブサヨってバカばっかりなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭にキムチが詰まってる奴の「トウキョウガ〜」連呼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この競技場は国立であって、都立じゃねえからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブサヨってバカばっかりなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
309. Posted by 2015年07月16日 21:48
デザイン時の１６２０億ってさ、
もしかして中国の企業に発注して、中国の資材を使って、中国に建てた時の値段じゃね？
あのばーさん中国と日本の区別ついてなさそうだし
もしかして中国の企業に発注して、中国の資材を使って、中国に建てた時の値段じゃね？
あのばーさん中国と日本の区別ついてなさそうだし
310. Posted by 2015年07月16日 21:50
お前らが私財なげうって支払ってやればいいんじゃね
311. Posted by 2015年07月16日 21:52
なにいってんだ？こいつ…
中学生か？
中学生か？
312. Posted by 2015年07月16日 21:53
日本人の推進派って、森とこの建築家の２人だけだろ？
あとはゼネコンに後押しされてる誰かくらいしか思いつかないな
あとはゼネコンに後押しされてる誰かくらいしか思いつかないな
313. Posted by 2015年07月16日 21:54
オリンピックはオワコン
314. Posted by 2015年07月16日 21:54
1600億でも一桁多いだろ
315. Posted by 土方 2015年07月16日 21:57
米２
実際くそ努力してやっとこさ儲けだしてるんだぞ
実際くそ努力してやっとこさ儲けだしてるんだぞ
316. Posted by 2015年07月16日 21:57
とっととデザインから変更して根.本から考え直せカス共。
人の金で飯食っとる古事記共だろ？ほんと、無.能政.治家ばかりだな。
てめぇらの金じゃねんだよ勘違い野.郎がwア.ホくせぇ。
50%以上値上がり予定変更とか、議論する余地もない話だよ。ば.かでも冷静に考えれば分かるだろwww
人の金で飯食っとる古事記共だろ？ほんと、無.能政.治家ばかりだな。
てめぇらの金じゃねんだよ勘違い野.郎がwア.ホくせぇ。
50%以上値上がり予定変更とか、議論する余地もない話だよ。ば.かでも冷静に考えれば分かるだろwww
317. Posted by 2015年07月16日 21:58
こいつに自腹とか、そんな当たり前の事言うなよ。
自腹どころか借金もして、それでも足りない分を頑張ってくれって言ってんだよ。
言わせんな、恥ずかしい。
自腹どころか借金もして、それでも足りない分を頑張ってくれって言ってんだよ。
言わせんな、恥ずかしい。
318. Posted by あ 2015年07月16日 21:58
「晩節を汚す」という表現の見本みたいになっちゃってるな
審査委員長だってのに、前日に文書で「デザインを選ぶだけの簡単なお仕事と言われて引き受けた。選んだ後は俺の責任じゃない」「コンペの条件に予算も明記していた、建築家もそれを念頭にエントリーしている」等々、必死すぎ。
審査委員長って、「ぼくこれがいいー」って言うだけのお仕事じゃないだろうに。
審査委員長だってのに、前日に文書で「デザインを選ぶだけの簡単なお仕事と言われて引き受けた。選んだ後は俺の責任じゃない」「コンペの条件に予算も明記していた、建築家もそれを念頭にエントリーしている」等々、必死すぎ。
審査委員長って、「ぼくこれがいいー」って言うだけのお仕事じゃないだろうに。
319. Posted by あ 2015年07月16日 21:59
ここまでよく無責任な言葉を吐けるものだな。
ゼネコンやら野放図にしてきたお前が言ったらおしまいだ。
ゼネコンやら野放図にしてきたお前が言ったらおしまいだ。
320. Posted by 2015年07月16日 22:00
儲からなくてもってワタミかよｗ
儲からなくてもどんなに死人が出ようと
日本のため東京のためオリンピックためガンバレってか
ふざけてるなよ
だったらてめえが金出せよクソ建築家
まがりなりにも有名なんだから金持ってるだろ？
日本のために私財全部寄付しろや
文句ないよな？日本のためなんだからｗｗｗｗｗ
儲からなくてもどんなに死人が出ようと
日本のため東京のためオリンピックためガンバレってか
ふざけてるなよ
だったらてめえが金出せよクソ建築家
まがりなりにも有名なんだから金持ってるだろ？
日本のために私財全部寄付しろや
文句ないよな？日本のためなんだからｗｗｗｗｗ
321. Posted by あ 2015年07月16日 22:02
いずれ税金に跳ね返るんだろうけどね。
ギリシャみたくならなければいいけど。
ギリシャみたくならなければいいけど。
322. Posted by 2015年07月16日 22:03
そりゃ無理だわ。
時代錯誤も、はなはだしい。
時代錯誤も、はなはだしい。
323. Posted by g 2015年07月16日 22:07
どう考えてもあとから出てきたってのは地盤条件や設計強度に変更があったってこととしか思えないんだけどなぁ…あのデザインを日本の設計基準に会わせて実現させようとしたら高くなっちゃった、みたいな。国外のデザイナーなんか起用するからこんなことになるんや
324. Posted by ふんふん 2015年07月16日 22:07
無責任な仕事ぶりですね
「東京オリンピックは既存の建築物を使って安い施工費でできる」
というアピールしてたはずなのに、どうなってるんですか？
自民党になるとゼネコンに甘いし誰も責任取らない
本当に3年も放置してたのはだれなのか？
自民の悪い癖が出てしまったね
「東京オリンピックは既存の建築物を使って安い施工費でできる」
というアピールしてたはずなのに、どうなってるんですか？
自民党になるとゼネコンに甘いし誰も責任取らない
本当に3年も放置してたのはだれなのか？
自民の悪い癖が出てしまったね
325. Posted by 2015年07月16日 22:07
お前はいくら儲けたんだ
326. Posted by なななし 2015年07月16日 22:08
実際、利益率すごいところ取ってると思うよ、ゼネコン
327. Posted by 2015年07月16日 22:08
晩節汚すって、こいつは震災復興会議の時に震災瓦礫でモニュメントを作って
慰霊の碑にしようって案に拘り、都市計画なにそれな話しか
しなかった糞馬鹿やで。とっくに晩節は汚れてる。
慰霊の碑にしようって案に拘り、都市計画なにそれな話しか
しなかった糞馬鹿やで。とっくに晩節は汚れてる。
328. Posted by あ 2015年07月16日 22:10
でも結局なんも行動起こせない、実現させられないのが僕たち
329. Posted by 2015年07月16日 22:11
ゼネコンが儲かる儲からないはともかく
産業構造として狂っているのが日本の建築業界
ザラにいるぞ十次請けとか
そういう意味ではコストの圧縮は実際可能ではある。
まあ、国が現場作業員全員の正確な素性と収入を管理できればだが
産業構造として狂っているのが日本の建築業界
ザラにいるぞ十次請けとか
そういう意味ではコストの圧縮は実際可能ではある。
まあ、国が現場作業員全員の正確な素性と収入を管理できればだが
330. Posted by 2015年07月16日 22:11
元々の決定した時点のデザインじゃ、最初から敷地を大幅にはみ出してデカすぎるわ
線路まではみ出してるわで、明らかにバカが見てもおかしいデザインに決定してりゃ、
予算オーバーするのは当たり前だろ！
そもそもの間違いはこんなデザインを決定したテメエから始まってるんだよ！
線路まではみ出してるわで、明らかにバカが見てもおかしいデザインに決定してりゃ、
予算オーバーするのは当たり前だろ！
そもそもの間違いはこんなデザインを決定したテメエから始まってるんだよ！
331. Posted by 2015年07月16日 22:16
安藤のデザインは機能性がまったくないのが特徴
維持管理に金がかかりすぎる。
有名建築家＝メンテナンス性無視はかなりの確率でなりたつ。
結果金食い虫になり早期建て直し。
かといって質実剛健なデザインは三流扱い、おかしな業界だよ
維持管理に金がかかりすぎる。
有名建築家＝メンテナンス性無視はかなりの確率でなりたつ。
結果金食い虫になり早期建て直し。
かといって質実剛健なデザインは三流扱い、おかしな業界だよ
332. Posted by 名無しさん 2015年07月16日 22:16
下請が地獄絵図
333. Posted by あい 2015年07月16日 22:17
海外の最新スタジアムなんか1000億しないで綺麗にかっこよく作れてるし、日本のゼネコンはどれだけボレるかを店で慢話をしてるしね。
334. Posted by どうでもええわい 2015年07月16日 22:18
実際、ゼネコンはオノレらは儲けとるクセに、下請け叩きまくって
これを受けへんと次の仕事は無いぞと脅すケースが多い。従って、
他の奴も書いとるが、基本、下請け孫請けらが損して受けとるだけで、
ゼネコン自体は絶対、損せんしくみになっとんじゃ。そもそも、ゼネコン自体、こんな突飛な建造物は実際、ナンボかかるか積算自体が予測がつきにくいから、危険率見て異常に高い見積りになってまう。然しながら、この安藤の腐れ爺は、オドレの過去の経験から、異常に特殊な建造物と言う時点でそんな事は容易に推察されて見積り額が極端に高騰する事なんか判っとったはずや。
つまり、このクソ爺は確信犯なんじゃ。この件に関し、オドレが責任者やねんから、オドレと森喜朗の外道クソ爺らできっちり、ケツ拭かんかいちゅう話やないかい。
これを受けへんと次の仕事は無いぞと脅すケースが多い。従って、
他の奴も書いとるが、基本、下請け孫請けらが損して受けとるだけで、
ゼネコン自体は絶対、損せんしくみになっとんじゃ。そもそも、ゼネコン自体、こんな突飛な建造物は実際、ナンボかかるか積算自体が予測がつきにくいから、危険率見て異常に高い見積りになってまう。然しながら、この安藤の腐れ爺は、オドレの過去の経験から、異常に特殊な建造物と言う時点でそんな事は容易に推察されて見積り額が極端に高騰する事なんか判っとったはずや。
つまり、このクソ爺は確信犯なんじゃ。この件に関し、オドレが責任者やねんから、オドレと森喜朗の外道クソ爺らできっちり、ケツ拭かんかいちゅう話やないかい。
335. Posted by 名無し 2015年07月16日 22:20
そんなアホを発表したとたんに
株価は下がり、次の株主総会で、首が飛ぶだろ
すっかり、ボケちゃったな、このおじさん
株価は下がり、次の株主総会で、首が飛ぶだろ
すっかり、ボケちゃったな、このおじさん
336. Posted by ななっしー 2015年07月16日 22:21
ザハが予算考えたデザインをしないのは有名な話なのに建築の専門家の安藤がそれも考慮せずにかっこいいからって感覚で選考したんだろ。
俺は悪くない的な態度が通用するとおもってるのかね、関係者皆アウトだよ！
俺は悪くない的な態度が通用するとおもってるのかね、関係者皆アウトだよ！
337. Posted by 2015年07月16日 22:22
１３００億円の時点で、ダメだよーー？？
中国でさえ、６９０億円で作ってる
同じ位の金で「高品質」を「世界に」見せ付ける
チャンスでしょ？？？
中国でさえ、６９０億円で作ってる
同じ位の金で「高品質」を「世界に」見せ付ける
チャンスでしょ？？？
338. Posted by 2015年07月16日 22:24
１３００億円の時点で、ダメだよーー？？
中国でさえ、６９０億円で作ってる
同じ位の金で「高品質」を「世界に」見せ付ける
チャンスでしょ？？？
中国でさえ、６９０億円で作ってる
同じ位の金で「高品質」を「世界に」見せ付ける
チャンスでしょ？？？
339. Posted by ありがとう 2015年07月16日 22:25
先生幾ら貰うんです？貰う金額を返還してからこんな発言して下さい。じゃないとゼネコンさんに怒られますよ？340. Posted by 2015年07月16日 22:25
ゼネコン社員なんで残業100時間超え当たり前、時間あたりで換算するとバイト並みの低賃金。ぼろ儲けしてるなんてのは嘘。超絶ブラック。
341. Posted by 名無し 2015年07月16日 22:26
ゼネコンだって「儲からなくても頑張る」と思ってると思うよ。ただ現実として、儲からないとそもそも実働不可能なだけで。
342. Posted by 「日韓議員連盟 合同総会」で検索 2015年07月16日 22:27
安藤某の責任もあるはずたが、
どうもこの人がスケープゴートにされている感がある。
最近の某与党は安保法制と新国立競技場の２つでバッシングを受けやすいからな〜。
343. Posted by 2015年07月16日 22:27
ザハがドイツ人やアメリカ人だったらともかく
マンセル要塞やパンジャンドラムを作ったイギリス人だからなァ…
マンセル要塞やパンジャンドラムを作ったイギリス人だからなァ…
344. Posted by sikawotoko 2015年07月16日 22:28
安藤忠雄は今日の会見で言った：
私だってこんな大きいもん(競技場)建てたこと無いもん
そんな言い訳するなら 最初から審査委員長なんかヤルナ
私だってこんな大きいもん(競技場)建てたこと無いもん
そんな言い訳するなら 最初から審査委員長なんかヤルナ
345. Posted by ななしさん＠スタジアム 2015年07月16日 22:29
意訳：俺のために赤字で作れ
346. Posted by 2015年07月16日 22:30
なんでこんなに高いんだって意見聞くけど、そもそも構造的に成立してないんだからしょうがないだろ。
超巨大な橋を二本、しかも都心に掛けるんだぞ。土木工事だよあれは。
超巨大な橋を二本、しかも都心に掛けるんだぞ。土木工事だよあれは。
347. Posted by 名無しの隣人さん 2015年07月16日 22:31
1300億でも多すぎるっつの！
348. Posted by 2015年07月16日 22:32
オリンピックなんてやっても儲かるのは株やってる人だけ
国は借金を残して終わる
国は借金を残して終わる
349. Posted by
2015年07月16日 22:32
このジジイは、いつも外観重視だから、常に採算度外視で非実用的な建築するので有名。
自分の金じゃないから、お気楽なんだろうね。
責任の擦り合いは、本当に見苦しい。
自分の金じゃないから、お気楽なんだろうね。
責任の擦り合いは、本当に見苦しい。
350. Posted by 2015年07月16日 22:32
安藤忠雄は
人のいない建物を作るのが上手いが
人がいる建物を作るのは壊滅的なセンス
人の集まる施設でこいつを選ぶ時点で何かがこいつと繋がってる
人のいない建物を作るのが上手いが
人がいる建物を作るのは壊滅的なセンス
人の集まる施設でこいつを選ぶ時点で何かがこいつと繋がってる
351. Posted by 2015年07月16日 22:33
もう作らなくていいよ
ジャッ屁ランド土人には更地で土人ピックがお似合い
この爺共々しねばいい
ジャッ屁ランド土人には更地で土人ピックがお似合い
この爺共々しねばいい
352. Posted by 2015年07月16日 22:33
赤字覚悟で頑張るって、当のゼネコンが言うならまだしも何でお前が言うんだ
353. Posted by 名無しの隣人さん 2015年07月16日 22:36
※331
そりゃ維持管理する企業は丸儲け
無駄な機材使いまくりで建設会社大儲け
「デザインですから機能や質のことは考えていません」を理由に
堂々と費用をかけまくれる。今回もそう。美味しいよね。
それで早期立て直しになればまた建設請け負えて二度おいしい。
そりゃ質実剛健なデザイナーが三流ってことにされるさ。
儲けさせてくれないんだもの。
そりゃ維持管理する企業は丸儲け
無駄な機材使いまくりで建設会社大儲け
「デザインですから機能や質のことは考えていません」を理由に
堂々と費用をかけまくれる。今回もそう。美味しいよね。
それで早期立て直しになればまた建設請け負えて二度おいしい。
そりゃ質実剛健なデザイナーが三流ってことにされるさ。
儲けさせてくれないんだもの。
354. Posted by 2015年07月16日 22:37
下請けが多いから高くなる、と言ってる奴はアホ。
何次下請けがあろうが、元請けがそれを考慮して発注することは絶対にない。
労務単価の上昇は、純粋に人手不足から来てる。
建設業が叩かれすぎて職人が皆離れていった。
何次下請けがあろうが、元請けがそれを考慮して発注することは絶対にない。
労務単価の上昇は、純粋に人手不足から来てる。
建設業が叩かれすぎて職人が皆離れていった。
355. Posted by 2015年07月16日 22:37
そこまで言うなら無償で働くぐらいの気概を見せて下さいよ。
356. Posted by 思いやり３号 2015年07月16日 22:39
この人の設計で兵庫県には 維持費で泣いてる家主たくさんいてるよ。
購入者は素人だからね
それなりの配慮はあったほうがよかったよね
購入者は素人だからね
それなりの配慮はあったほうがよかったよね
357. Posted by 2015年07月16日 22:42
（代わりは幾らでもいるのだから）
もっと安値で頑張ってもらわんとな
ブラック業界の商談が漏れたな
もっと安値で頑張ってもらわんとな
ブラック業界の商談が漏れたな
358. Posted by 2015年07月16日 22:44
この人に発注すんのやめなよ....
見た目だけで使い勝手ガチ悪い施設ができちゃうよ
見た目だけで使い勝手ガチ悪い施設ができちゃうよ
359. Posted by あ 2015年07月16日 22:46
作ったとして維持費とかで回収できる見込みないだろ
360. Posted by にゅっぱー 2015年07月16日 22:49
「安く仕上げたいなら、姉歯1級建築士にお任せを！」
とでも言えば満足なんかね、このクズ？
とでも言えば満足なんかね、このクズ？
361. Posted by 2015年07月16日 22:49
まあ東京駅だったり、スカイツリーだったりってのは
ゼネコンも大赤字だってきいたな箔付けみたいなもんだってさ
まあ、どちらにしてもお前が言うなだな
こいつがまず金を全額返納する、話はそれからだ
ゼネコンも大赤字だってきいたな箔付けみたいなもんだってさ
まあ、どちらにしてもお前が言うなだな
こいつがまず金を全額返納する、話はそれからだ
362. Posted by 2015年07月16日 22:51
労務単価は毎年値上がっているんですが
363. Posted by 2015年07月16日 22:52
これを建てたからと言って中東のお金持ちから仕事の依頼が
ガンガン来るならやれば良いと思うけど
そんなことは無いような気がする。
ガンガン来るならやれば良いと思うけど
そんなことは無いような気がする。
364. Posted by 時代錯誤 2015年07月16日 22:55
スーゼネが今の時代に4次請以上の下の会社を使うわけないだろ
365. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2015年07月16日 22:56
ん〜この発言とスレタイに釣られている人ばかりだけど安藤に責任はないからな？
政府の責任誘導に簡単に乗せられるなよ、批判するなら自民党だわｗ
政府の責任誘導に簡単に乗せられるなよ、批判するなら自民党だわｗ
366. Posted by 2015年07月16日 22:58
建築士を入れても建築家を入れるなと言うのは至言だよな。
367. Posted by 「日韓議員連盟 合同総会」で検索 2015年07月16日 22:58
安倍政権がこれからも政権を続けるには、従来通りに様々な政治的問題において自民党に属していない関係者を叩く方向に持って行くのが有効。要は、批判の矛先逸らし。
新国立競技場問題における今回の記者会見は、安藤氏への批判を集め、安倍政権への批判が分散された形となったな。
ただでさえ、安保法制問題でバッシングが集中しているのに、新国立競技場問題でもバッシングが集中したら、安倍政権はたまったものではないから分散させたいという思惑はあったはず。
でも、政権を注視している人には読み取れる手法なんだよね。手垢が付くと気付く人はどんどん増えていくだろう。あっ、またやったな！ってね。
368. Posted by 名無し板拾い読み 2015年07月16日 22:59
で、肝心の金勘定決めてるお偉いさん方々の名前と肩書きはマダー？
369. Posted by 泣ける名無し 2015年07月16日 22:59
機能的、合理的な設計をして欲しいんだよ
見た目の奇抜さのみが先行してる事が俺には理解できない
見た目の奇抜さのみが先行してる事が俺には理解できない
370. Posted by 2015年07月16日 23:00
エクストリーム屑
371. Posted by 安藤 タダの男 2015年07月16日 23:01
言い訳、
責任逃れ、
責任押し付け、
論点すり替え、
論理の破綻、
………
どこぞの国のルーティンそっくりだね。
責任逃れ、
責任押し付け、
論点すり替え、
論理の破綻、
………
どこぞの国のルーティンそっくりだね。
372. Posted by 2015年07月16日 23:02
もういい、オリンピック止めちまえ
373. Posted by 2015年07月16日 23:03
わたしはデザインを選んだだけみたいなこと言ってるけど
造れる云々の知識もあるから選考者として呼ばれたんだろ？
でなけりゃ一般人でもかまわないんだ
お金貰って受けた依頼なんだから責任逃れは聞かんよ♪
造れる云々の知識もあるから選考者として呼ばれたんだろ？
でなけりゃ一般人でもかまわないんだ
お金貰って受けた依頼なんだから責任逃れは聞かんよ♪
374. Posted by 名無しのはーとさん 2015年07月16日 23:04
こいつは、毎度ゼネコンに
俺（安藤忠雄）の設計した建物を施工できるんだ。
とゼネコンに持ち出せてばっかりだぞ。
俺（安藤忠雄）の設計した建物を施工できるんだ。
とゼネコンに持ち出せてばっかりだぞ。
375. Posted by (°°) 2015年07月16日 23:05
基礎コンに投げ込んでしまいそうなゴミだな。
まずお前が破産しろ。
息絶えてからやり直し始めてやるわ。
まずお前が破産しろ。
息絶えてからやり直し始めてやるわ。
376. Posted by くるくる名無し 2015年07月16日 23:06
安藤叩いてる奴は、脊髄反射しか出来ないのかよｗｗｗ
思考しろよ。
思考しろよ。
377. Posted by ★★★ 2015年07月16日 23:12
言うなら森にアーチを中止してと言ってくれ
378. Posted by 2015年07月16日 23:13
十分に時間あったのに今更なにやってんだこの馬鹿共は
うだうだと何時までも揉めてると工事遅れて余計に金がかかるじゃん
業者の足引っ張るのホント好きだよね
日本の国力をみせるためにも一切ネゴしていない金額で発注する方がいいね
手抜きのないまともで正当な金額を弾き出せる業者にやらせろ
ゼネコンなんてどんなに安かろうが圧力かかれば受注するし
下請けに丸投げして締め付けるだけだから別にどうでもいいんだよね
うだうだと何時までも揉めてると工事遅れて余計に金がかかるじゃん
業者の足引っ張るのホント好きだよね
日本の国力をみせるためにも一切ネゴしていない金額で発注する方がいいね
手抜きのないまともで正当な金額を弾き出せる業者にやらせろ
ゼネコンなんてどんなに安かろうが圧力かかれば受注するし
下請けに丸投げして締め付けるだけだから別にどうでもいいんだよね
379. Posted by 2015年07月16日 23:14
ビル・ゲイツ
「 。。。。プハっ 」
380. Posted by わ 2015年07月16日 23:18
圧力かかれば受注する？
そりゃナメすぎ。ゼネコン含めどんな会社だって逃げる時は逃げるよ。国民から非難されてるような、こんな建物誰も作りたくないだろうさ。作りたいから赤でも受けるんだ。
そりゃナメすぎ。ゼネコン含めどんな会社だって逃げる時は逃げるよ。国民から非難されてるような、こんな建物誰も作りたくないだろうさ。作りたいから赤でも受けるんだ。
381. Posted by 2015年07月16日 23:18
※333
日本のスタジアムも1000億なんてしねーよｗ
馬鹿な注文付けられなけりゃな
日本のスタジアムも1000億なんてしねーよｗ
馬鹿な注文付けられなけりゃな
382. Posted by 2015年07月16日 23:19
会見見てたけど、わかる主張もあるけど正直うｎ？ってなる所もあったなあ
結局この人はキールアーチで行こうぜ派だし
結局この人はキールアーチで行こうぜ派だし
383. Posted by 2015年07月16日 23:25
なんでこういう人って
「値段をまけろ」
と素直に言わず、ゼネコンの人達が悪いみたいな言い方するかな。
自分を擁護する事しか言わないし。
「値段をまけろ」
と素直に言わず、ゼネコンの人達が悪いみたいな言い方するかな。
自分を擁護する事しか言わないし。
384. Posted by 2015年07月16日 23:26
>380
作りたいから赤でも受ける？
そんな誇り高い崇高な考えをもったゼネコンなんて知らんわｗ
作りたいから赤でも受ける？
そんな誇り高い崇高な考えをもったゼネコンなんて知らんわｗ
385. Posted by 2015年07月16日 23:27
そりゃ竹中も大成もこんな無茶苦茶なデザインだから、かなり吹っかけた見積作っただろうけどさ。こんな話されたら両社とも立つ瀬ないやん。
386. Posted by あ 2015年07月16日 23:28
建築家が安藤一人、なんていう有識者メンバーを決めたのは役人
候補に完成しないことで有名なあの外国人を入れたのは役人
ボランティア制服ダサくなったのも役人のせい
役人の中に失敗を願う者が混ざってませんか？
候補に完成しないことで有名なあの外国人を入れたのは役人
ボランティア制服ダサくなったのも役人のせい
役人の中に失敗を願う者が混ざってませんか？
387. Posted by 2015年07月16日 23:29
※383
ゼネコンは悪、俺らデザイナーが正義
ってことにしとくと都合が良いからね
ゼネコンは悪、俺らデザイナーが正義
ってことにしとくと都合が良いからね
388. Posted by 2015年07月16日 23:29
*385
見積もれ言われてもまともになんて見積もれんわ
設計変更の嵐で倍以上掛かるの目に見えてるし
見積もれ言われてもまともになんて見積もれんわ
設計変更の嵐で倍以上掛かるの目に見えてるし
389. Posted by 名無し 2015年07月16日 23:34
一番難しいドーム選んでおいてよく言うわな
「最高の演劇にしたいからこれから毎日全員放課後居残りすると言ってくれ！」
文化祭のダメ教師か
「最高の演劇にしたいからこれから毎日全員放課後居残りすると言ってくれ！」
文化祭のダメ教師か
390. Posted by 名無し 2015年07月16日 23:34
え？ゼネコンって、公告添付の仕様書等をみて、入札、落札、審査を経て受注したんじゃないの？
当然、仕様書や図面から概算設計くらいしておかないと、審査で提出する積算内訳書なんて作れないよな
インフレスライドを考慮したとしても、追加分が多過ぎやしないかね
当然、仕様書や図面から概算設計くらいしておかないと、審査で提出する積算内訳書なんて作れないよな
インフレスライドを考慮したとしても、追加分が多過ぎやしないかね
391. Posted by 2015年07月16日 23:36
アーチ部分つくんのって橋梁屋だろ？
392. Posted by 2015年07月16日 23:37
まず１０００億円以内の競技場にしろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
393. Posted by 名無しさん 2015年07月16日 23:38
こいつの言う頑張った結果の値段っていくらだよ
394. Posted by 2015年07月16日 23:40
そんなにアーチ作りたいならアーチだけ作れば
国のためにてめぇの自腹でな
国のためにてめぇの自腹でな
395. Posted by 2015年07月16日 23:40
スカイツリーの大林は神だった。
396. Posted by 2015年07月16日 23:41
日本らしい責任の押し付け合い
後進国にオリンピックなんて無理無理
後進国にオリンピックなんて無理無理
397. Posted by 名無しの権兵衛 2015年07月16日 23:41
普段税金で生かしてもらってんだから当たり前とも言える
ゼネコンは基本親方日の丸
ゼネコンは基本親方日の丸
398. Posted by 2015年07月16日 23:41
もう中国人に作らせろよ、たぶん400億ぐらいで半年ぐらいで作ってくれるよ。
399. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月16日 23:42
乞食(大手ゼネコン)は都税と国税無心するのが得意やからな値段釣り上げる根回しも出来てる筈こういう計画に携わるのは身内に敵がいたりしてなw
400. Posted by 2015年07月16日 23:42
神の爪楊枝にすらおこがましいアーチ
401. Posted by 2015年07月16日 23:44
お前が国のために自腹切れ
って言われて終わりだとは思わなかったのか
って言われて終わりだとは思わなかったのか
402. Posted by 名無し 2015年07月16日 23:44
資材は原価で、人件費は年金受給者がボランティアでやれば安くなるかもな。
高度技術がいるところはしかたないがコンクリや椅子並べたりするくらいならいけるだろうｗ
個人的には他国と同じ水準でやってもらいたい
高度技術がいるところはしかたないがコンクリや椅子並べたりするくらいならいけるだろうｗ
個人的には他国と同じ水準でやってもらいたい
403. Posted by 2015年07月16日 23:45
建設業界の金の流れを知らないガキコメばかりで萎えるわ。
その程度の知識でよく叩けるなと逆に感心するわ。
その程度の知識でよく叩けるなと逆に感心するわ。
404. Posted by あ 2015年07月16日 23:46
ゼネコンが儲からないと安倍に金が流れなず、拗ねたアホ安倍に土下座させられるぞ。
405. Posted by 2015年07月16日 23:46
国もゼネコンも腐ってるに決まってんだろw
406. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月16日 23:46
地方には恩恵ないし都税で造って維持費も頼む秋葉原、渋谷、千代田区、港区税収なら余裕余裕
407. Posted by 2015年07月16日 23:46
値段釣り上げね…
計画通りにね
計画通りにね
408. Posted by 2015年07月16日 23:47
*403
金の流れを説明して
金の流れを説明して
409. Posted by 2015年07月16日 23:49
見た目で決めていいならその辺の素人にアンケートでも取って決めればいい
410. Posted by 2015年07月16日 23:49
地震大国である日本で海外みたいな前衛建築やってる奴は芸術家気取りのバカだろう
411. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月16日 23:50
都税なら3000億でも喜びそうw霞ヶ関の国家公務員が2500億程度なら世界から笑われてしまうじゃないかと心配するだろ？
412. Posted by 2015年07月16日 23:50
こいつのこの一言でさらに一千億上がったな
413. Posted by 2015年07月16日 23:50
僕の考えた最強の大人コメはよ
414. Posted by わ 2015年07月16日 23:50
ゼネコンともなれば自分ら以外にやれる奴いないだろ？ ってなもんで、後出しでも、この値段じゃなければやりません、無理なら違約金払ってでも抜けます、って言うだろうな。
奇抜なデザインに大部分の予算って言ってたし、メーカーが初めての物作るとき製品代金以外に開発費取るようなもんだ。
奇抜なデザインに大部分の予算って言ってたし、メーカーが初めての物作るとき製品代金以外に開発費取るようなもんだ。
415. Posted by 名無し 2015年07月16日 23:50
金を回さなきゃ日本のためにはならない。
416. Posted by 2015年07月16日 23:52
誰も赤字で
とは言ってないのになんだこのスレ
とは言ってないのになんだこのスレ
417. Posted by 2015年07月16日 23:53
脳筋スポーツ議員にはした金握らされてサンドバック扱いか
脳筋議員のお財布のためにがんばるの間違いだろうｗ
体育会系キモすぎ
脳筋議員のお財布のためにがんばるの間違いだろうｗ
体育会系キモすぎ
418. Posted by １３ 2015年07月16日 23:56
>>354
正解
実際積水ホームやミサワに出入りしてるけど大工の日当聞くとビビるよ
日当￥8,000 交通費含む
勿論職人も安けりゃ受けなくて良いを最近は言うようになってきて
単価の高いメーカーに逃げてる
大手ゼネコンはアベレージに仕事くれなくて急に2年！とかだから
職人も嫌がる勿論日当は変わらない
正解
実際積水ホームやミサワに出入りしてるけど大工の日当聞くとビビるよ
日当￥8,000 交通費含む
勿論職人も安けりゃ受けなくて良いを最近は言うようになってきて
単価の高いメーカーに逃げてる
大手ゼネコンはアベレージに仕事くれなくて急に2年！とかだから
職人も嫌がる勿論日当は変わらない
419. Posted by 名無しのはーとさん 2015年07月16日 23:56
安藤って年収2000万らしけど芸術家としては少ない
人生の最後で監理料で儲けるつもりだったのかな？
最後でケチがついたな
黒幕は森と大手ゼネコンだろうけど
人生の最後で監理料で儲けるつもりだったのかな？
最後でケチがついたな
黒幕は森と大手ゼネコンだろうけど
420. Posted by W 2015年07月16日 23:57
安藤批判してる人的外れ過ぎやで
安藤批判するなら建築の素人か二流にでも選んでもらえばいい
それで見栄を張れるかは知らんけどね
安藤批判するなら建築の素人か二流にでも選んでもらえばいい
それで見栄を張れるかは知らんけどね
421. Posted by 2015年07月16日 23:57
予算も納期もオーバーするものだからな
最終的にはさらに増額必至
最終的にはさらに増額必至
422. Posted by 広島のカープ愛は異常(褒め誉め) 2015年07月16日 23:57
ズースタ(現広島市民球場)レベルの熱気がないと土建さんは頑張ってくれないと思うよ
423. Posted by 2015年07月16日 23:59
スパゼネと国の黒い繋がりについて安藤はさっさと暴露するべきだろ。
まあそんなことをしたら日本から追放を喰らうだろがな
まあそんなことをしたら日本から追放を喰らうだろがな
424. Posted by 2015年07月17日 00:00
なんだこいつ
世界の安藤ってこんなアホだったのか
世界の安藤ってこんなアホだったのか
425. Posted by 2015年07月17日 00:01
内訳開示してくれたらいいのにな
426. Posted by まとめブログリーダー 2015年07月17日 00:01
望んでもない駅の改修工事をデザイン重視で高くついて市税圧迫してるあんたやってることは変わらんなw
427. Posted by 2015年07月17日 00:02
森喜朗の悪口は言わなっかった
安藤忠雄のバケの皮が剥がれた
安藤忠雄のバケの皮が剥がれた
428. Posted by でん 2015年07月17日 00:02
2400億円あるということは国民が1億2千万人として
家庭単位にすると仮定し1/5とすると2400万世帯だわな。
一家族1万円を東京都のアーチに払うって、おまえら太っ腹やな。
俺ならご飯食べて家族で幸せになるわ。
あんまり税金の無駄遣いしているとギリシャみたいに燃やされるで。
家庭単位にすると仮定し1/5とすると2400万世帯だわな。
一家族1万円を東京都のアーチに払うって、おまえら太っ腹やな。
俺ならご飯食べて家族で幸せになるわ。
あんまり税金の無駄遣いしているとギリシャみたいに燃やされるで。
429. Posted by 2015年07月17日 00:03
すでに張るような見栄がないほどに恥を塗り重ねてるがな
430. Posted by 2015年07月17日 00:03
そもそも大成と竹中はいくらもっていってんですかね？
大体そこも仲悪いから協力的な施工しねぇだろ。
大体そこも仲悪いから協力的な施工しねぇだろ。
431. Posted by 名無し 2015年07月17日 00:03
2500億でやってもゼネコンも正直ほとんど利益出ないと思うけどな。
そもそもゼネコンって言う程利益率高い業態じゃないでしょ。
純利益3〜5%とかだし。
そもそもゼネコンって言う程利益率高い業態じゃないでしょ。
純利益3〜5%とかだし。
432. Posted by 2015年07月17日 00:04
現場仕事してる身からすれば本当にふざけんなと思う
設計がアホなせいで炎上する現場はよく見るけどその最たる例になるんだろうなコレ
設計がアホなせいで炎上する現場はよく見るけどその最たる例になるんだろうなコレ
