1 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 16:51:27.973 ID:vxSOzkY+r.net
脳は完全に死んでるんだが、他は全然問題ない
脳が死んでるので機械によって呼吸はしてる
ただ脳死状態だと数日で身体は死んでしまう
身体が死ぬ前に脳死の身体から移植のために臓器を取ってもいいですか？
3 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 16:52:28.308 ID:g2l4/abG0.net
脳死は死亡と同じだろ
4 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 16:52:32.855 ID:lA41lKhs0.net
全脳死は問題なく死だから
5 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 16:52:33.072 ID:HUrqB0Ky0.net
自然界ではうんぬん
脳死・臓器移植の本当の話
6 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 16:52:42.757 ID:FdGelZY70.net
しんでるだろ
2 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 16:52:24.365 ID:/GieB2Dk0.net
遺族次第
はい終了
9 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 16:53:20.521 ID:z7wAga9L0.net
>>2
遺族が良ければ殺人は許されるのですか？
7 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 16:52:52.233 ID:EgdTP1HPd.net
器械に寄って生きてるなら生きてるとは言わんよ
10 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 16:53:55.528 ID:z7wAga9L0.net
>>7
ペースメーカーで生きてる人間もいるのですよ
12 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 16:54:11.305 ID:t5F1YWCl0.net
脳死は死亡でいいと思う
だが臓器はやらん
14 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 16:54:17.765 ID:LcPXsrCP0.net
希望したら生きてても臓器提供できるようにしろ
18 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/04/27(月) 16:55:43.805 ID:HOGaGiS40.net
人間の形をした肉の塊
19 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 16:56:29.283 ID:e8K1QrSQ0.net
人間の死の定義については知らんが
免許では脳死後及び心臓停止で死後のいずれでもって表記があるから臓器取るのは問題ないんだろ
21 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 16:57:47.041 ID:Oe3K3zjA0.net
心臓の停止
瞳孔反射が無くなる
自発呼吸の停止
これが人の死
脳死は関係ない
臓器は取っちゃダメ
31 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:01:47.866 ID:lA41lKhs0.net
>>21
脳幹が死んでるから自発的呼吸できてないですやん
35 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:02:21.216 ID:p25ASyPG0.net
>>21
それは植物状態も含まれる
27 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:00:46.448 ID:z7wAga9L0.net
急いでいるんです
今日臓器が欲しいんです
適合する人がいました
でも脳死であって、完全なる死は数日後になるでしょう
待てません
どうしましょう
26 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 16:59:11.198 ID:5urrQ/kj0.net
生かされてる＝死んでる
ペースメーカーも同じ
28 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:01:26.794 ID:f/lZ7KNYa.net
>>26
ならばわれわれ全員が地球の生けるものに生かされているという事実から死んでいると仮定してもよいのではないだろうか
34 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:02:18.259 ID:z7wAga9L0.net
>>26
僕のおばあちゃんはペースメーカー使用してます
外見からは全くわかりません
自宅で普通の日々を送っています
おばあちゃんは死んでるのですか？
46 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:04:43.544 ID:5urrQ/kj0.net
>>34
婆が動かなくなって冷たくなってもペ－スメーカーが動いてたら生きてんのか？
64 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:10:35.010 ID:z7wAga9L0.net
>>46
ばあちゃんは動いて冷たくなっていません
元気に動いてます
もちろんばあちゃんが動かなくなって冷たくなったら死でしょう
でも現状、ペースメーカーのおかげとは言え、動いてます
意識もあります
感情もあります 心もあります
39 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:03:19.658 ID:QSwi3Zy00.net
20歳くらいになったら本人に決めさせるべきじゃね
臓器提供意思表示カードみたいに持ち歩かせる
42 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:03:57.777 ID:r79ZGOmqE.net
機械がないとう完全に死ぬうえに
意識がない、現代医学上等回復がありえない
ってものを生きてるってしてもなあ
43 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:04:19.663 ID:PsmlNSzhd.net
脳死判定から回復の例がある限り死んだとは言いきれないと思う
50 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:05:55.055 ID:bXJA5MaW0.net
言えない
NO死
45 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:04:37.523 ID:p25ASyPG0.net
ちなみに俺は拒否の意思提供してるわ
葬式めんどくさくなりそうだし
55 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:06:36.569 ID:t5F1YWCl0.net
>>45
俺も拒否の意思カードにしてる
タダで肉体取られるとかまっぴらごめんですわ
51 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:05:56.712 ID:z7wAga9L0.net
遺族の方にそう説明しました
現状の医学ては脳死は人の死です
でも理解してくれませんし、僕も本当に人の死と言えるかは微妙だと思います
でも、今この脳死の人から臓器を提供してもらうことで救える命があるのも事実です
65 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:11:21.888 ID:5urrQ/kj0.net
>>51
生かせる可能性はあるが生きられる力は無いんだよ
52 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:06:12.714 ID:lB1qxw8A0.net
法定脳死判定結果が出れば遺族次第
法定脳死判定を行うかも遺族次第
全ては遺族次第
53 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:06:14.677 ID:i1yKK10f0.net
死とは言わない
でも生きているとも言わない
今の人間の言葉にはその状態を表す最適な言葉はないね
63 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:09:52.186 ID:Oe3K3zjA0.net
そもそも「脳死」って言葉自体が臓器移植のために使われる言葉だろうが
67 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:13:10.909 ID:z7wAga9L0.net
>>63
使われます
移植というのはやはり新鮮な臓器を求めています
脳は死んでても、身体は生きてる
これ以上ない新鮮さで臓器を提供できます
ただ、やはり遺族には脳死と伝えなくてはなりません
完全なる死亡とは言えません
68 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:13:17.770 ID:r79ZGOmqE.net
臓器提供なしじゃないと生きれないってのも問題だよね
救う会みたいに海外の子供の臓器当てにして大金で割り込むビジネスも出て来るし
69 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:14:10.606 ID:3h7XiEUh0.net
仮にその人間を模した人口知能を移植して生き返っても
その人が生き返った事にはならないし
脳が終わったら生命活動続けていても終わり。
77 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:17:26.665 ID:z7wAga9L0.net
>>69
本当にそうでしょうか
人口知能とは言え、普通の人間のように振る舞う姿を見れば、あなたはその人から臓器を取り出すことができますか？
殺すことができますか？
72 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:14:59.632 ID:WCuFVv680.net
日本人と西洋人だと捉え方違うんだってさ
脳が動いてないと西洋人は人間と捉えないんだって
日本人は体が機能してると生きてるって生理的に判断するんだって
だからか西洋人は銃を撃つ時も頭を狙えないんだって
73 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:15:11.542 ID:p25ASyPG0.net
日本の脳死規定はかなり厳しいから
万が一生き返っても重度の障害は免れん
その万が一すら発生したと聞いたこと無いからなぁ
まぁ日本で脳死判定したら即殺されるけど
80 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:18:59.111 ID:7SOCVF4r0.net
脳死だとやっぱ麻酔なしでザックザクしちゃうのかな？
超怖い
87 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:20:30.533 ID:q90GYyprd.net
>>80
麻酔はするらしい
なぜなら麻酔なしでメスを入れると暴れるそうだ
もちろん痛いから暴れているわけではなく反射的なものだろうが
現場を見たことがないからこれが嘘か本当かも分からん
92 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:21:43.623 ID:7SOCVF4r0.net
>>87
それって生きてるんじゃね？
超怖いじゃん
94 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:21:48.107 ID:p25ASyPG0.net
>>87
脳幹死んでるの前提だから暴れはしないだろ
腹圧とか倫理の問題じゃね
81 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:19:00.944 ID:q90GYyprd.net
人の死は意識の死
意識が死ねばどんな延命治療もリアルで精巧なお人形遊びと化す
86 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:20:19.975 ID:p25ASyPG0.net
>>81
意識の死は脳死扱いにならんよ
植物人間扱い
83 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:19:54.386 ID:r79ZGOmqE.net
脳死と移植全面的に認めていけば
完全に生きてる人も脳死扱いできるようになるよ
金持ちに臓器提供のために普通の怪我でも臓器適性あれば脳死ね
101 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:23:51.943 ID:5urrQ/kj0.net
本来ならば死ぬ存在を生かそうとするからややこしい
人間はプラモデルじゃねえんだよ、移植して拒絶反応抑えるために免疫下げて苦しい思いして生きたい(生かしたい)奴らのエゴ
115 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:31:22.974 ID:z7wAga9L0.net
>>101
人間は皆生きたいです
だから必死にもがくのです
110 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:27:13.800 ID:8CpdyI+A0.net
結局それを決めるのが人間なんだからその時その時で基準なんてかわるわな
117 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:33:20.365 ID:0AH6mF4ld.net
CPUがないパソコンは使えない
燃えないゴミと一緒だよ
120 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:36:56.325 ID:7KDX1XrhE.net
>>117
CPUの性能が悪い貧乏人やニートも燃えないゴミじゃね？
まだ使えるパーツあるんだからまともなCPUやマザーボードの性能のいいパソコンに載せ変えたほうがいいんじゃね？
139 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:51:50.310 ID:0AH6mF4ld.net
>>120
そこが人間と機械の差なんだよな
いろんな心を持ったものが存在するのが生物の社会だよ
蟻でも全員が働いてるわけじゃない、2割は仕事サボる
その2割を淘汰してもまた残った内の2割がサボる
129 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:42:30.545 ID:t5F1YWCl0.net
脳死者の遺族からしてみりゃ
自分の家族は死んだのに他人を生かすためにタダで体刻ませろとか
アホかとバナナかとって思わんのかね
140 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:52:40.130 ID:2WH63Uiq0.net
他人がどうなろうと知った事じゃない
見も知らぬ他人の為に俺の体は絶対やらない
142 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:55:29.743 ID:5urrQ/kj0.net
救命は大いに賛成だ、だが無理な延命は否定する
145 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 17:57:43.448 ID:z7wAga9L0.net
>>142
無理な延命とは一体どこまでのことを無理な延命と言えるんでしょうか
もしあなたの家族が植物状態になってもすぐに延命を止めることができますか？
151 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 18:03:39.867 ID:5urrQ/kj0.net
>>145
自らの機能で生命を維持出来ない状態を「その他」の方法で延命すること
まして、他人の臓器をアテにして生き長らえるのはもってのほか
実際に親は延命治療を断って自然死を迎えた、俺も見習おうと思っている。
153 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/04/27(月) 18:05:01.715 ID:70Hu/mgv0.net
>>151
お前それ小児糖尿病の幼稚園児にも同じこと言えんの？
155 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 18:07:31.067 ID:5urrQ/kj0.net
>>153
小児糖尿病の子にこの先何十年も苦しむ事を強いる事が絶対的に正しいのか？
157 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/04/27(月) 18:10:13.593 ID:70Hu/mgv0.net
>>155
まぁ毎日歯磨きのついでに注射する苦痛と
20にもならずに死ぬ苦痛だったら
明らかに前者のほうが楽だし(´・ω・`)
158 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 18:11:14.437 ID:IfSQ7we80.net
>>155
苦しいってのはお前の主観だろ？そのこは生きてて幸せだと感じられる可能性が0なのか？
174 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/04/27(月) 18:37:06.980 ID:2Ho5RY8c0.net
臓器抜き取るかどうかは本人次第だよね
俺は絶対に他人にやりたくないがね
でも貰うよ！
脳死・臓器移植の本当の話
幸せな死のために一刻も早くあなたにお伝えしたいこと 若き外科医が見つめた「いのち」の現場三百六十五日
死は共鳴する―脳死・臓器移植の深みへ
元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1430121087/
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