1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:14:05.35ID:gBxBFmffp.net
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:29:42.28ID:QPkP0sd90.net
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:35:20.76ID:V5NDlnLW0.net
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:37:22.10ID:Qb5CIGcz0.net
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:40:27.79ID:vT0OenqAd.net
75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:49:52.66ID:cbweJ/sv0.net
99:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:54:52.66ID:sANsJHrJr.net
104:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:56:03.01ID:uqmyapVF0.net
138:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:06:57.89ID:flNSfLrv0.net
145:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:08:58.72ID:B8nlYo7e0.net
146:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:09:02.63ID:uqmyapVF0.net
195:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:27:33.24ID:VA9xnbjh0.net
214:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:33:25.44ID:1yc9bird0.net
245:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:51:01.77ID:SAl6bhPAK.net
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国際的信用とは何だったのか・・・
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:14:58.77ID:i6luQeON0.netIOC会長は撤回評価…「デザイン重要でない」
【セントアンドルーズ(英)=風間徹也】国際オリンピック委員会(IOC)のトーマス・バッハ会長は18日、ゴルフの全英オープンを開催中の英セントアンドルーズで記者会見し、2020年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場の建設計画が白紙撤回されたことについて、「問題を先延ばしにせず決断したのは良かった」と評価した。
バッハ会長は五輪の競技場に求める条件について、「唯一の関心は選手と観客が使いやすい、最先端のスタジアムであること。デザインはあまり重要ではない」と語った。また、撤回の理由が建設費の高騰だったことについては「日本は妥当な金額で素晴らしい競技場を造ると確信している」と語り、5年後の五輪開催に問題はないという認識を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150718-00050091-yom-spo
IOC、有能
間に合えばいいという寛大な精神
間に合えばいいという寛大な精神
デザインより選手村から8キロ圏内でやるコンパクト五輪を
最大250キロ離れた会場を使う事にしちゃった方が問題なのでは
最大250キロ離れた会場を使う事にしちゃった方が問題なのでは
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:31:24.32ID:5kgHM4KG0.net
>>26
コンパクトってそういう意味なんか
コンパクトってそういう意味なんか
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:36:09.93ID:QPkP0sd90.net
>>30
移動に時間かからんてのもあるし金かけないって意味もあった
もうどっちも守れてないけど
移動に時間かからんてのもあるし金かけないって意味もあった
もうどっちも守れてないけど
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:35:20.76ID:V5NDlnLW0.net
IOC会長もまーたトラブってるぐらいな感覚だろ
スムーズにいく国の方が少ない
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:36:44.30ID:B8nlYo7e0.netスムーズにいく国の方が少ない
安藤忠雄はそんなに悪くないと思う
「最高のデザインにしてください」って言われたから最高のデザインを選んだだけの話だろ
コストについては言及されてなかったらしいし
「最高のデザインにしてください」って言われたから最高のデザインを選んだだけの話だろ
コストについては言及されてなかったらしいし
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:38:23.24ID:2CzPWchMM.net
>>42
そもそもあの悪名高い東急渋谷駅を作った張本人に
あんな大規模建築のデザインなんか見る目あるわけない
そんな奴選んだ無能が悪いわ
そもそもあの悪名高い東急渋谷駅を作った張本人に
あんな大規模建築のデザインなんか見る目あるわけない
そんな奴選んだ無能が悪いわ
49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:39:19.23ID:i6luQeON0.net
>>47
なんでやデザイン自体はよかったやんけ
なんでやデザイン自体はよかったやんけ
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:44:27.70ID:2CzPWchMM.net
>>49
そもそもコンペに出てきたもんが本当に予算以内でできるのか審査しないでどの面下げて専門家名乗るんだよっていうところは置いといても
安藤は渋谷駅見たら分かるように実用性とかそういう観点が抜け落ちる人物だから
競技場とかそういう実用性とか実現性が重要視されるようなものは向いてない
そもそもコンペに出てきたもんが本当に予算以内でできるのか審査しないでどの面下げて専門家名乗るんだよっていうところは置いといても
安藤は渋谷駅見たら分かるように実用性とかそういう観点が抜け落ちる人物だから
競技場とかそういう実用性とか実現性が重要視されるようなものは向いてない
114:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:57:31.76ID:KkI0G6ha0.net
>>62
安藤選んだ奴が一番悪やんけ!
安藤選んだ奴が一番悪やんけ!
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:40:01.86ID:DjCsUjFF0.net
>>42
散々言われとるけどほんなら建築家様が審査する必要がない
だったら国民投票でもすりゃええねん
事前予算は提示されとるんやからアーチ以外もあんなお花畑てんこ盛りの案選んどいて
「実現性は知りませんけどぼくが一番かっこいいと思ったのはコレです」はガイジの言い草
散々言われとるけどほんなら建築家様が審査する必要がない
だったら国民投票でもすりゃええねん
事前予算は提示されとるんやからアーチ以外もあんなお花畑てんこ盛りの案選んどいて
「実現性は知りませんけどぼくが一番かっこいいと思ったのはコレです」はガイジの言い草
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:37:22.10ID:Qb5CIGcz0.net
デザイン重視ってようはあんまりにも突拍子ないもん作んなやって言ってるだけで
元々どうでもいいやろ
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:37:54.24ID:xYntEo3X0.net元々どうでもいいやろ
国際的信用って間に合わないことが問題なんちゃうの
今からまた設計とかちょっと
今からまた設計とかちょっと
64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:45:38.01ID:Z/HDIkGk0.net
>>45
そもそも19年のラグビーワールドカップで使いたかったからって焦ってただけで20年のオリンピックは大丈夫やろ
そもそも19年のラグビーワールドカップで使いたかったからって焦ってただけで20年のオリンピックは大丈夫やろ
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:40:27.79ID:vT0OenqAd.net
また当事者が勝手に信用とか言ったパターンか
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:40:32.64ID:qcAd88eR0.net
ってかいつも五輪なんて決まった通りにならないし
ちゃんと開催日に始まって終わればいいその程度
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:42:57.92ID:kb1hnQDs0.netちゃんと開催日に始まって終わればいいその程度
そもそも1300億も多すぎ
500億くらいでやれや
500億くらいでやれや
82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:51:18.00ID:RZa7CAqQ0.net
>>58
1300億でも初期デザインなら夢があっていいと思った
だが2500億でヘルメットデザインはふざけてるとしか思えない
1300億でも初期デザインなら夢があっていいと思った
だが2500億でヘルメットデザインはふざけてるとしか思えない
75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:49:52.66ID:cbweJ/sv0.net
国立競技場「ワイを取り壊す意味あったんですかね…」
79:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:50:56.46ID:Art7+d9b0.net
>>75
ほんと糞采配
壊すのだって税金かかってるんやで
ほんと糞采配
壊すのだって税金かかってるんやで
99:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:54:52.66ID:sANsJHrJr.net
ラグビーW杯なら少々グダッてもいいという風潮が気に入らん
世界的に見りゃ超ビッグイベントやぞ
世界的に見りゃ超ビッグイベントやぞ
113:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:57:28.59ID:lgDFZrhn0.net
>>99
ここ日本やし
それに新国立なくても運営的には何の問題も無い
ここ日本やし
それに新国立なくても運営的には何の問題も無い
117:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:59:18.15ID:Z/HDIkGk0.net
>>99
日産スタジアムか埼玉スタジアム使えばいいだけやし
日産スタジアムか埼玉スタジアム使えばいいだけやし
104:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 07:56:03.01ID:uqmyapVF0.net
関係者全員無能とかいうよくある悲しい例
124:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:01:10.44ID:uqmyapVF0.net
建築に長いこと関わってた人間があの糞デザイン見て金かからへんやろ(ハナホジーで終わったことも論外やろ
デザイン決めただけだし言うても十分戦犯やわ
デザイン決めただけだし言うても十分戦犯やわ
132:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:03:50.30ID:lgDFZrhn0.net
>>124
俺は大きいの作ったことないしー(ハナホジー言ってたで
俺は大きいの作ったことないしー(ハナホジー言ってたで
138:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:06:57.89ID:flNSfLrv0.net
元々開催費用負担問題視されてたしそのせいで誘致立候補した国が辞退したりもしてたから結局大事なのはコスト
あとは収容人数とサイズやろ
140:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:08:01.41ID:fVd69Z7PK.netあとは収容人数とサイズやろ
そのでかい金を人材育成にまわせや
大好きなメダルのが大事やろ ましてや開催国
デザインなんて誰もみてない
大好きなメダルのが大事やろ ましてや開催国
デザインなんて誰もみてない
151:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:10:20.03ID:QPkP0sd90.net
>>140
五輪強化費半分削って建設費に当てる事が決まってるんだよなあ
五輪強化費半分削って建設費に当てる事が決まってるんだよなあ
145:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:08:58.72ID:B8nlYo7e0.net
デザインなんかどうでもええから
・建設コスト+ランニングコスト
・五輪が終わってからの活用のしやすさ
・収容人数
これらを重視して設計してほしいわ
・建設コスト+ランニングコスト
・五輪が終わってからの活用のしやすさ
・収容人数
これらを重視して設計してほしいわ
153:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:10:43.06ID:DjCsUjFF0.net
>>145
そうなると
日産とさいたまあるからええやん
で話終わる
そうなると
日産とさいたまあるからええやん
で話終わる
146:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:09:02.63ID:uqmyapVF0.net
ほんま撤回遅すぎたな
150:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:09:41.95ID:uqmyapVF0.net
アスリートからもやめてクレメンスって言われるとか相当終わってるわ
152:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:10:32.81ID:B8nlYo7e0.net
機能美って言葉もあるやろ
利便性をとことん追求したもんってのはそれもまた美しいんや
156:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:12:34.25ID:PK+LEcUF0.net利便性をとことん追求したもんってのはそれもまた美しいんや
シンプルでいいから安くて丈夫な競技場を期限以内に完成さればよくない?
164:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:15:04.88ID:0R0puuaL0.net
サンキューIOC
182:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:21:31.90ID:TzLeswrBE.net
下村が最後までこだわっていて最後にハシゴ外されたらしいな
無能文科省に代えて国交省投入
183:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:21:37.54ID:lgDFZrhn0.net無能文科省に代えて国交省投入
森元はたった2500億も出せないのかとか言っててこの人大丈夫かと思った
192:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:25:47.20ID:pBIl92G5K.net
>>183
森元がまともだった時期なんて一度も無いからセーフ
それでも総理を筆頭に色々なポストに座れる化け物みたいな政治力(意味深)怖すぎやわ
森元がまともだった時期なんて一度も無いからセーフ
それでも総理を筆頭に色々なポストに座れる化け物みたいな政治力(意味深)怖すぎやわ
195:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:27:33.24ID:VA9xnbjh0.net
白紙にしたら国際的信用がなくなるとかいう意味不明な意見多かったな
怖かったぞ
199:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:29:05.51ID:TzLeswrBE.net怖かったぞ
工費や工期、工法を巡る迷走について、下村文部科学相は「責任者がはっきり分からないまま、来てしまったのではないか」と、とぼけている。
JSCを所管する文科相こそが責任者だろう。
JSCを所管する文科相こそが責任者だろう。
202:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:29:39.69ID:DjCsUjFF0.net
>>199
すごい(呆れ
すごい(呆れ
210:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:31:56.87ID:lgDFZrhn0.net
>>199
俺は責任者ではないという見苦しいアピール
俺は責任者ではないという見苦しいアピール
214:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:33:25.44ID:1yc9bird0.net
コンペなんてやらないで鹿島がデザインして鹿島が建設する方が早くて安くていいものができるはず
内部のデザイナーで十分
220:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:35:39.24ID:NatLCZ6NK.net内部のデザイナーで十分
今回一番恥ずかしい発言してんのはこいつやろ
第223号(6月12日発行)「才能が無いというのは恐ろしい」
辛坊治郎メールマガジン第223号(6月12日発行)
http://magazine.livedoor.com/press/13090
第223号(6月12日発行)「才能が無いというのは恐ろしい」
辛坊治郎メールマガジン第223号(6月12日発行)
http://magazine.livedoor.com/press/13090
225:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:37:38.08ID:7dU5/lsN0.net
>>220
いつ手のひら返すんやろなあ
いつ手のひら返すんやろなあ
245:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/20(月) 08:51:01.77ID:SAl6bhPAK.net
あんなチャリカスのヘルメットみたいなデザイン変更して正解だと思う
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1437344045/
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に見えてファッ?となってしまったw
宗教のグルみたいなのを必要とする村社会
結局何も知らないやつが想像でわけわからんこと言ってるにすぎん
その時ならザハに「予算は1300億って言ったじゃねえか!ボツ!」って違う案に出来ただろうに。
数字だけ合わせた嘘つき官僚がいるんじゃないのか?
財政赤字を膨らませるしか能のない政府だから当たり前か
財政破綻したら国民は文無しになるほどの借金がすでにあるというのに、またこんなバカなことをやる
国民はもっと怒れ!
ラグビーのワールドカップは9月開幕だし
見栄張るにしても誰の金で作るんだってことだよね。予算内でつくれるのを前提でコンペすればいいのに。
もう遅いけど
つーか森元総理はラグビーを青春に捧げてたが、日本トップクラスの練習についていけなくて挫折。
なのでラグビーに関しては思い入れが激しい。
もっとも森元世代では大学ラグビーは花形で、ラグビー界繋がりでかなり人脈を広げることができた。
森元が新国立にちょっかい出してきたのはこのあたりが理由。
専門家集めてコンペを開くのだから、専門家としての(市民が持っていない)視点を求められるのでは。
※8
安倍ちゃんは五輪のプレ大会を失念したまま白紙撤回で株を上げようとしたという噂。
ラグビーワールドカップには間に合わないことを表明済み。
>>予算内でつくれるのを前提でコンペ
今回の決定時も本来そうだったんやで結果はごらんの有様だけど
怪しい経済効果が連呼されるだけ
ザハデザの競技場作ります→ウソ
予算1300億に抑えます→ウソ
期日までに間に合わせます→〇〇 ←いまここ
時間かかるのはアカンが
ガイジガイジって連呼スンナや
それより下の才能の人間が
何故かこのタイミングで読売新聞がこいつの履歴の連載してて、今朝の記事にこいつが早稲田の2部(バカで2部しか入れなかったと自白)でラグビー部入ったが、夏合宿がキツすぎで胃潰瘍になり血ヘドを吐いて辞めざるをえなくなり、自暴自棄で毎晩飲み歩いたと書いてある。
普通、胃潰瘍で血ヘドを吐いたら酒なんて飲めないだろう(笑)
要するに、根性なくてキツい練習から逃げて辞めたくせに、胃潰瘍で辞めたとウソを言っている。
こういう人間だから、今回も今になって嫌いなデザインだなんて無責任なことをいう。
ゼネコンにデザインもやらせればいいのに。
オリンピック開催が決まる前は、ほとんどの日本人は「日本でやる意味あんのか?」ってのが大多数の意見だった。
決まったら、「決まったならまあしょうがないし協力しようかな」って程度。
その前提としてコンパクトな五輪ってのがあった。
ふたを開けてみれば五輪に浮かれた馬鹿と、その権威(笑)に群がった汚物のおぞましくも無責任な仕事の数々。
競技場の醜態も見るに耐えない。
俺じゃない俺じゃないと、責任問題が出たとたんに我先にと喋り出す汚物共。見苦しい事この上ない。
お前らの仕事は五輪を成功させる事だろうに。
権威(笑)に群がる汚物は自分の名誉(爆笑)を最優先させる。
ここ数日の醜悪な汚物共の自己弁護には反吐が出る。
歴史を見ても、日本は上の馬鹿な奴らから浮かれて、とんでもない判断ミスを繰り返してきた。
失敗すれば、また日本は身の程を思い出して真面目に考え出すだろう。
ただ、失敗の原因と責任ははっきりさせなければいけない。
二度と馬鹿や汚物共が浮かれないように。
汚物の方はもう逃げる準備をしているようだが。
地震対策込みで、かつ近くに地下鉄等が走ってる場所に建てるのでは
費用も基礎設計も全く変わる。その辺コンペの最初から考慮させとけよ
「地下鉄走ってるところ貫くので無理なデザインです」とかアホじゃないのか
選手は悪くないよ
それ、貴方の方が、民主党を叩きたいだけ。
「自民党になってから、何年経つと思ってるんだよ?」ってだけの話。
他のスタジアムを用意できないだろうから無理じゃない?
ゴールポスト立てる装置とかついてないと思うよ
もしコスト計算するやつが別にいるなら、そいつの大幅な計算違いが元凶なのでは。
アーチ橋脚で観客席の重量を支えてるからあの大きさが必要
かつコストが500〜800億抑えられるっていうデザインなのに
そのアーチを勝手に縮小して基礎で支えるっていうワザワザ金かかる手法に切り替えた馬鹿がいるっていうね。
縮小デザイン出したの誰でしたっけ?っていう話
奇抜なデザインに1000億かける方がアホらしい。
その上災害でアーチ崩落なんてあったら日本の恥にしかならん。
デザインなんて周辺の景観とマッチするようなものなら何でも良い。
鳥かごだったっけ?
デザインなんて所詮その程度なんだから、競技のやりやすさや観戦のしやすさに力を入れてくれ。
白紙撤回とかでとぼけんと誰か責任とれや
土建の工学齧った人間なら、当初案も言い訳も何も解ってないデザイナー()の妄言
ってハッキリ解るんだよね。温度による伸縮もあの土地の地盤や地中状況も何も
考慮してないべ。ド田舎で、堅い無垢の地盤があって、スッカスカで路盤は水平
方向に動きます、な橋ならまあ何とかなるんだよ(大スパンでは吊橋式の方が強くて
安いんで流行らない、ってのは置いといてな)
都心で、非解放型の建物の床を支えるメイン構造に…ってオイオイ
まあ百万歩譲ってデザイナーだから仕方無いとしても、審査する側は何をやっていた
のかと…って委員長が工学ド素人の安藤だからな。
デザインを忠実に再現しようとするあまり建設費が雪だるま式に膨らんだんだろ
座席にドリンクホルダーが付いてるかどうか
客席スタンドの傾斜があってどこからでも見やすい会場か
そっちの方が大事
今回のコンペでは、まず初期条件が無理のあるものでした。(シンボル性の重視、敷地、敷地面積、法律上の高さ制限、また、ホスピタリティの重視や可動席と可動屋根必須、天然芝指定などなど)また、アイレベル(人の目線)
の景観は重視しなくてよいということも言われていました。(外観は約30万平米と超巨大のため、外観を重視したとしても人は上空からしか見ることができない。、むしろ人の目線であるアイレベルの景観を重視すべきでは?)
まずこの初期条件から間違いに気づき、見直すべきだったと思います。(普通気づくと思いますが……)
ていうかメディアは、こういうこともちゃんと報道してほしいですね……
「日本だっせwwww」って
建築家先生のセンスはわからん…その点で槇先生案は考え抜かれてて好き
格好良さなんかどうでもいいんだよ、ジオングに脚が要るかって話よ
ゴチャゴチャ言ってるのはデザインが変わると仕事が無くなって困る奴か日本sageしたい奴くらいだわ
くっせーwwwwwwww
何から何まで本当に最低最悪の政党でしたねミンス党は(苦笑)