2015年07月22日
俺「飲み物と飲める環境なのに？」お前ら「うう…」
飲み物と飲める環境ってどんな環境なんだよ
やっぱ妄想だとボロが出ちゃうなｗ
>>6
コーヒーとか飲みながら仕事できるイメージだけど？
>>7
コーヒーはブラックだろ
ITは経験とか学歴ないと雇ってもらえない時点でブラックじゃないわ
ほんとのブラックは履歴書、滞在書不要みたいなとこだろ
>>16
だよな リアル土方の俺は室内で仕事できるだけで天国だと思ってるのに。ITでブラックとか言う奴は甘え
>>21
ディスクワークは身体を動かせないから
首や腰をおかしくするぞ
ITがブラックと言われるのは雇用や業務の適当さ。
設計の仕事してるけど現場のおっちゃんがクーラー効いた部屋で
コーヒー飲みながら仕事出来るのに設計ミスしてんじゃねぇよって言って来たら
ごめんなさいした(´・ω・`)
本当の地獄を知ってる奴には天国なんだよなあ
俺は一度強盗に殺されそう担ったことがあるからある程度の事は我慢できる
ITのやつらが残業とか休日とか言っても意味ないだろ
休日の今日にそんな反論してる時点で、休みの日は部屋でパソコンいじってるわけで
勤務中と同じじゃん
「外で働いてるからブラック。クーラー効いた部屋で働いてるからブラックじゃない」
同じ内容の業務だったらそうだろうけど違うだろ。
暑さだけを論点にしても土木作業員はTシャツだったりタオル首にかけたりして汗かいてもいいスタイルできるだろ。
ITの大半はこのアホみたいな暑さのなかでスーツのまま客先行ったりしなきゃいけないんだぞ。
>>34
道中はスーツ脱げばいいし客先ではクーラー効いてるよな
ITきついってんなら俺と変われ変われ！！！！
>>39
変わることはできないがお前がIT業界に進むのを誰も止めはしてないぞ。
ただ外勤から内勤になって目が死んだやつはいっぱいいる。
ドカタの方が絶対嫌だよな
>>42
でもドカタはきっかり九時五時で雨なら休みやで
ＩＴは労組ガタガタだからな
もうお前ら本気で一回全国レベルのスト起こした方がいいよ
上も人材と経営のバランス分かってない奴らばっかの世界だからね
まあ実際ITはきついよ
能力は関係ない
どんな上司と客に当たるかの運次第
無理ゲーな仕事に当たったらどんな人でも逃げるか体壊して倒れるかの世界だからね
>>61
あーそれだわ。上司と客で全部決まるね
なるべく神経すり減らさない精神状態にできるスイッチがあると
腑抜けで仕事して残業代ウマウマだけども
まあ残業代出るだけでブラックじゃないって向きもあるか
ITの辛さって無法の辛さ。土木作業員で例えれば研修免許なしでいきなり配管ユンボで穴掘れって言われるようなもん。
ITってそんな辛い世界だったのか‥お前らの話聞いてちょっとビクビクしてきたわ
>>63
だから昨日から言ってるじゃん
労組も労働争議もクソもないポッと出の産業が金になっちゃったから
現場はカオスなんだって
>>63
子供の頃からコンピューターに精通してて
Googleとかみたいな、優秀な人の集まる会社に入れるなら
それは幸せな人なんだろうけど
国内のほとんどの企業では、人間としての扱いを受けない
単純な肉体的な厳しさと違って、肉体的、精神的、時間的な厳しさっていうのは
思ってる以上に人間を追い込む
理不尽な事を理不尽だと論理立てて反論できて、最悪撤退できる人間じゃなければ
精神病んで辞めていくだけ
普通に辞める人より病んで辞める人の方が多い
>>71
心がおかしく（）なると後々まで支障出るからなー
上にも書いたけどブラックって業界単位、会社単位じゃなくて
もっと細かい分類で差があるよね
かたっぽのプロジェクトは毎日定時、もうかたっぽは今週家に帰れてませんとか割とあるし
構造的に負荷分散が難しいから仕事のとり方・やり方から変えないとアカンわな
>>65
ほんと、労組もないし裁判も起きないし
企業も罰せられないし
ブラックの理由は、日本が国としてITをスケープゴートにしてるからだよな
>>72
一番大きな影響は、近いところから順に権力者の人格と知性によるからね
労組がない話と重なるけど
ちいさな人治国家だからね
>>77
小さな人治国家ってのは言い得て妙だね
確かに直上の考え方で全部変わるよね
その一個上の人にも一個上の人がいて
その集合体が会社になってでっかい人治国家のまきぐそになるわけか
>>79
有能な王の人治国家ならいいんだけどね
無能の階層化された人治国家だからねぇ
なんで法律はITを助けてくれないのか
なんで皆声をあげないのか…
元建設系ブラック勤務だったがホワイトに転職した
入社時点では知らなかったなら仕方ないがいつまでもブラックに勤めてる奴は迷惑だから死んで欲しいわ
しかもITが救われないのは「自分たちがどれだけ無茶な条件で働かされているか分かっていない」ところ。
オラクルブロンズも取ってないようなペーペーにSQL早くしろって言われたってできる訳がないのにそれを必死になってやる。
結果時間だけかかって成果の上がらないものを何とかお情けで納入して上司や営業から嫌味を言われる。
そんなもん時給5000円の仕事なんだから仕事取ってくるほうは悪いに決まってるのにそれが分からないから何も言い返せない。
結果自分の仕事のどこがどう悪いのか分からないから「時間が長い」くらいしか言えないという救われなさ。
話はちょっとずれるかもしれんけど
ITは人足を投入すれば仕事が進むってわけじゃないから
火を噴くと一部の人（リーダーとか初期からいるメンバー、凄腕）
に負担が集中して残業ばっかになるのは構造的に必然なんだよね
それと一緒に大して成果あげない（途中からぽっと入れられてあげようがない）
人たちも一緒にデスマ
ITやめたらやっていけるスキルがない
つまりITしか道が無い道を辿ってしまった奴は多いだろう
疑問なんだけど、ＩＴできるなら何でもできるんじゃないの？
あんな複雑なプログラミングを勉強して覚えるんだろ？
そんなことできるんならＩＴ辞めてもやっていけるもんじゃないの？
>>81
プログラム自体は複雑じゃないよ
最初にきちんと設計しないで作って継ぎ接ぎだらけになったソースが複雑でゴミカスになるだけ
IT辞めてもやっていけるのは間違いないけど他業種に転職する度胸の無いチンカスはかなり多い
>>81
多分、ITスキルがあって、交渉力やコミュニケーション能力に優れてて、人の先に立てるような人は
どこの業界いっても生きていけると思うんだよね
ていうか、よその業界いった方が人間らしい生活送ってたくさん稼げると思う
困ってるのは、どれかしかできない人だと思われ
BトゥーBならいくらでもやれる気がするけど
BトゥーCで基地害の相手するとか想像するだけで気分が悪くなってくるから無理
>>86
カスタマーのカスはカスのカスだからな
>>88
コンシューマの頭文字じゃなかったっけ
ITなんか研修期間もついて実力も上がりパソコンに詳しくなり
最悪フリーランサーとして活躍できて万々歳だと思うけど？？
正直ここのITドカタ叩きは贅沢すぎる
椅子に座って検品作業してる俺に謝れ
>>87
＞ITなんか研修期間もついて実力も上がりパソコンに詳しくなり
研修などない
＞最悪フリーランサーとして活躍できて万々歳だと思うけど？？
フリーより正社員の方が安定する
そんな夢見る少女みたいな視線で語られても辛い
>>87
今のプロジェクト外れたら検品作業やらせてくれよな
Googleに勤めてないけどブラックじゃないよ
IT土方だけど大抵ぬるい
一年のうち二週間ぐらいが毎日終電とか徹夜とか
この世に何千とあるIT企業の中で
ITに携わる技術者が何万と居るとして
フリーランスの人間が企業から仕事を請け負うには
相当な技術者かあるいはツテがあるいは低い契約を結んでる
看板が無い技術者は会社が看板だからな
フリーランス始めましたって行っても仕事が来ないから低い金で仕事をやるしかない
うちのシャチョさんが「技術力もそうだけど強い会社と弱い会社の違いは営業力だ」と言ってたが
今ならよくわかるなあ
できもしないような提案して無理矢理仕事とってるくアホ営業が偉いのですｗｗｗ
ＩＴの力。 ２０年後に消える仕事
この記事へのコメント
ブラックかどうか決まる、と悟った
誤字指摘されてるのに気付かないアホ
飲み物「と」飲める環境ってなんだよ
社員「このコーヒー美味しいね」
コーヒー「そうでしょ。焙煎にこだわったのよ」
そこまでは同じと思う。
ただ体がなまっていくのを感じながら動かせないで作業する真綿感覚は分からないだろうな。
あと、コーヒー飲めるとか言ってるけど、IT土方の仕事はな、間違っててもどこが間違ってるかわからないんだぞ。
誰も答えなんて教えてくれないし答えを知ってる人なんてない。
土方でいうとガスが漏れてるのか水道が漏れてるのかも分からない状況。
何処で漏れてるかも分からない。
ただ間違っていることだけわかってて、少ない手がかりから都市の何番地の交差点に問題があるか探す。
どう地下にパイプが走ってるも自分で解析。
パイプの径が合ってないなんて普通。
しかも下手に直すと圧が変わって別の場所で破裂する。
地面掘って直すには妖精さんが数秒ー数分でやってくれるけど、場合によっては都市のガス管配置を全部変更しなきゃならなかったりする。
それを「みんなが寝てる間に全部直ってなかったらどうなるかわかってるんだよな！？」と言われる。
でも大して能力の無い奴らが集まった残りカスみたいな
暗黒大陸みたいだわ
いつの間にか意味が変わってしまった
両方とも実家の手伝いだが
あたりまえだが、どっちも何かしら楽な点はあるし面倒な点もあるわ
デスクワークは体がボロボロになる
まず腰がイカれる
腰を患うと辛いぞ
IT土方→昼も夜も仕事、外の天気もおかまいなし、納期がヤバくなったら時間が延長される
どっちも見てきたけど（構造も似てるけど）IT土方のほうがキツい
しいて言えば圧倒的に腕力／筋力が無い子は後者に行った方が「まし」
こうですねわかりますw
ブラック=お外で身体にキツい仕事って認識かw
まあ土方からすりゃ炎天下の肉体労働じゃないだけで天国ではあるなw
はっきりいって土方は天国だったぞ？
19時前には家で風呂に入ってられるんだぜ？家に帰るのが
0時を回ることもない。夜中の3:00にトラブルで叩き起こされることもない
夜も寝られる。夜勤で翌日になってから帰れず翌日もう一周することもない。
比べ物にならないくらい土方の方が楽だったわ。というか、ぶっ壊れた身体と
精神を土方で治してもらったようなもん。
ＩＴ会社のくせに上が頭のかたいクソじじいばかりだし、
中途半端にゆるいルールをつくって、それに甘えるやつとその尻拭いをさせられるほかの奴らの絵ヅラが地獄。
室内の時点でブラックじゃなくなるん？
肉体労働の人は、逆にギラギラしてる。
炎天下っても慣れるし、身体動かしてるほうがストレス少ないし。
今日みたいな雨の日は休みだったりもするしなぁ。
とりあえずデスマーチを味わってからブラックじゃないとか言えるものなら言ってくれ
それに座りっぱなしだから痔や腰痛、目が悪くなる、精神病になる
内勤は閉鎖的な場所で同じ面子だから人間関係でも病む
真冬なのに室温が異常に高くてタオルで汗を拭いながらコーディングしたよ。
みんな朦朧としてるからミス多発ｗ
そろそろ夏休み
IT全部がブラックなわけないし、土方のすべてがブラックじゃないし
どんだけレッテル貼り大好きなんだよ
土方でもサビ残ありとか保険未加入とかだったらブラックだが
労働時間がおかしいから
みんなが見てる
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