2015年07月23日
1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 00:06:57.300 ID:zJSXlceJr.net
高学歴で優秀なのに社会に出てから上手くいかない人は処理能力や論理的思考力はあっても(というかあるからこそ)こういったことに対処できなくなってしまうからではないか
3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 00:08:56.137 ID:FipOM7atr.net
正論をぶつけ合っても
内心でこいつは嫌だと思ってるなら結局平行線のままなんだよな
4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 00:09:18.291 ID:4NCEJiOR0.net
だって目的が違うから論理的な正しさとか求めてないし
5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 00:09:42.048 ID:VebV/wKea.net
論理的と言うこと自体が場の雰囲気や、そこに揃っているメンツの性質なども含んでいると言うことがわかっていないで、自分ヨガリの論理的を押し通してればいいと思ってる高学歴がうまくいってないだけです
7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 00:11:43.190 ID:fIrUtFhWr.net
>>5
頭悪そう
論理性の定義付けから外れて自分よがりの意味合いで語ってるあたり特に
11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 00:32:31.750 ID:VebV/wKea.net
>>7
お前は論理的と言うことをわかってない
論理的と言うのは話す相手によって変わる
6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 00:10:34.257 ID:qhXyTyqc0.net
論理的な思考力があったほうが柔軟かつ客観的な視点から対処することができる
なんでもかんでも妥協してなあなあにすませちゃうとその場はよくても後で大きなトラブルに繋がりやすくなる
8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 00:13:10.403 ID:69YpuDs8r.net
>>6
論理的な厳密性を求める志向を持つなら柔軟とは必ずしも言い切れないのでは
10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 00:20:40.784 ID:458/wcL60.net
新幹線のひかりで行くかこだまで行くかみたいな話のときに
「ひかりのほうが良い」って1人が言って他の全員が「こだまのほうが良い」って言ったとするじゃん
そこで「じゃあ今回はこだまで」って言えればいいんだけど
「なんで？ひかりのほうがいいじゃん！」って強硬に主張して
結局そこで揉めたせいで時間食っちゃったみたいな、そういう話が仕事の上ではすごく多いんだよね
頭が良いとされてる人のほうがこういうジレンマに陥りやすかったりする
17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 00:42:24.851 ID:qhXyTyqc0.net
>>10
その例で言えば少なくともどうしてこだまが良いかの説明を聞くのはそんなに時間かからないだろ
こだまが良いと言う理由が例えば料金が安いとかこだまのほうが実は早くつくみたいな合理的なものであればまわりにあわせてこだまに乗ることも検討すべきだし
そうじゃなくてただ鉄道オタクでこだまの見た目が好きだからみたいな理由なら場合によっては相手に譲歩してもらう必要もある
19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 00:48:14.189 ID:rTDl2rtm0.net
>>17
こういうｸｿどうでもいい事に囚われるのが一番ダメってことだろ
20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 00:51:24.498 ID:qhXyTyqc0.net
>>19
ｸｿどうでも良いことだって積み重なれば結構な量になるだろ
毎回大した理由もないバカにあわせて妥協して損するくらいならバカを説得したほうが良いじゃん
21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 00:52:25.706 ID:458/wcL60.net
>>17
より能率的な方法を選択するよりも
より意思統一をしやすい方法を選択したほうが良い場合もあるという話だよ
この場合はとにかく早く目的地に到着することが重要なわけだから
仮に鉄オタな理由だったとしても話し合いにかけられる時間には限りがあるし
一定の時間が経過したらこっちが折れなきゃかえって目的から遠ざかることになる
23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 00:59:19.605 ID:rTDl2rtm0.net
>>20
他人の感情の考慮も必要
おまえが馬鹿を論破したらその後の雰囲気まで良好にするようなことができるなら説得すればいいけど実際無理だろ？
14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 00:35:44.390 ID:rTDl2rtm0.net
ババア「これはこうやるんだよ〜」
俺「了解っす」
社員「なにこれおまえやり方間違ってるぞ」
俺「マジっすかすんません(ババアふざけんな)」
これがプライド高い人にはできない
16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 00:39:19.565 ID:pIvgy0H00.net
馬鹿に合わせることができないってだけだろ
18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 00:43:23.674 ID:6/QIf/vg0.net
馬鹿に合わせる日本の風潮間違ってる
26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 01:08:32.294 ID:Ul6JNKfI0.net
感情や場の流れに後から理由がつく
31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 01:12:09.752 ID:qhXyTyqc0.net
なんでもかんでも相手に会わせて妥協するのはフレキシブルではなくてただの思考停止じゃないかね
32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 01:13:31.952 ID:rTDl2rtm0.net
>>31
押すときは押すんだよ
新幹線なんて大差ないんだからそんなところに拘る必要はない
33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 01:14:21.166 ID:+HQbcMcC0.net
論理的思考とか言い出す奴って話合いでは正論言えばいいと思ってるんだよな
感情云々抜きにしてもそんなんじゃ世間は回らんっての
35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 01:17:30.616 ID:4NCEJiOR0.net
>>33
正論を述べる事ありきで目的を見失っちゃダメよね
議論での正統性の主張なんて目的に至る為の手段のひとつに過ぎないんだし
43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 01:26:13.567 ID:+HQbcMcC0.net
>>35
そうなんだよね
とるに足らない細かい部分の整合ばかり気にして全体が見えてなかったり、正論で相手の意見潰すばかりで対案なかったり
先に進める気あるのかって感じのやつが自分は正しいと思ってたりするんだよね
47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 01:35:01.172 ID:3jQM1gXc0.net
>>43
自分が正しいと思ってるやつは折れないし、折れたとしても後に残るよね
正しさにこだわり過ぎないってのは重要だと思う
36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 01:18:45.281 ID:H4AYqP590.net
だいたい同調圧力のせい
41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 01:24:02.608 ID:0AMdm+UIa.net
効率だけを求めたらモチベーション維持なんて課題は出てこないか
13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 00:33:41.025 ID:VMYzMJlA0.net
わかる、世の中は論理的にどうかという話だけならどれだけ楽か
感情に振り回されて無駄な気を使うことなんてザラだよな
52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 01:40:21.348 ID:c9eDEVzxE.net
基本的に多数決の原理だからよほどのことでもない限り多くの人間に影響する奴が言ったことが優先される
45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/23(木) 01:29:09.382 ID:ajs908vPr.net
反感を持ってる相手に正しいだけの論理をいくら投げかけてもやっぱり反感を持たれるだけ
職場の理不尽―めげないヒント45
この記事へのコメント
1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:06 ID:jVnA8Cov0
それが日本社会の本質ですからどうしようもないです。
2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:09 ID:v0hJZiNF0
多数の感情を優先する、というのも１つの論理・正論だろうがよ
お前はただ一人で「はい論破」してるだけだ
お前はただ一人で「はい論破」してるだけだ
3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:11 ID:v0hJZiNF0
感情も論理の１つだよ
感情的＝非論理的ではない
感情的＝非論理的ではない
4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:14 ID:dXQ1GT.j0
＞高学歴で優秀なのに
この時点で勘違いってか常軌を逸してるｗ
この時点で勘違いってか常軌を逸してるｗ
5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:17 ID:PdebqlVF0
論理的に正しいと思い込んでるだけ
6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:18 ID:f4F1GzBg0
まず論理的正しさが正しい場面なんてそんなにないよw
7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:20 ID:vC6.QCRi0
はい論破っぱは残念ながら現実では通用しません
だからネット限定で使いましょう
だからネット限定で使いましょう
8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:20 ID:iNtVAg2V0
俺らは偏った人間だから論理的とか言っても
他人からすると「気にしすぎ」or「キツすぎ」でついてこれない事がしばしば
他人からすると「気にしすぎ」or「キツすぎ」でついてこれない事がしばしば
9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:21 ID:biPCF4zH0
まあ馬鹿がなんと言おうと頭良い奴からしたら馬鹿だから
馬鹿は自分が馬鹿って分からないからなぁ。タチが悪い
馬鹿は自分が馬鹿って分からないからなぁ。タチが悪い
10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:22 ID:GlDLQj460
ジャッ プがアメリカに負けた原因がよくわかるスレだ
11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:23 ID:zRGMK1mc0
※３
論理の意味をわかってない
人間の判断は情念と論理で成り立ってる
価値を感じるものへの効率的なアプローチを論理は導いてくれるが、何に価値を感じるかは個人の情念＝感情が決める
論理の意味をわかってない
人間の判断は情念と論理で成り立ってる
価値を感じるものへの効率的なアプローチを論理は導いてくれるが、何に価値を感じるかは個人の情念＝感情が決める
12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:24 ID:52Gkv5kU0
みんな感情に流されすぎなんだよなあ。それがなければもっと楽になるのに、そう考えるのは少数派なのかねえ。
13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:27 ID:pmfUN8Ti0
頭でっかちで理屈っぽいくせに
ネット以外だと小心者
ネット以外だと小心者
14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:28 ID:wM4kVPtT0
てか単純にアスペルガーの人は高学歴だけど、
こういう所で躓くから社会で失敗するんだよ。ソースは俺。
論理的というより、「理由が無い」のに簡単に決断する人たちと上手くやれない。
やるにしろ、やらないにしろ「理由」がわからなければ行動できない。
で、上手く言ったら「ほら上手くいっただろ？」と運が良かっただけなのにドヤ顔をされ、失敗しても誰も責任はとらない。
ここで「だから止めたじゃないか！」というと揉めまくって仲間外れにされる事請け合い。
理由さえ明確にわかっていれば迅速に正しい結果を出す自信はある。
こういう所で躓くから社会で失敗するんだよ。ソースは俺。
論理的というより、「理由が無い」のに簡単に決断する人たちと上手くやれない。
やるにしろ、やらないにしろ「理由」がわからなければ行動できない。
で、上手く言ったら「ほら上手くいっただろ？」と運が良かっただけなのにドヤ顔をされ、失敗しても誰も責任はとらない。
ここで「だから止めたじゃないか！」というと揉めまくって仲間外れにされる事請け合い。
理由さえ明確にわかっていれば迅速に正しい結果を出す自信はある。
15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:32 ID:biPCF4zH0
※13
お前はここにいる奴らがリアルで生活してるところを見たことがあるのか？w
まさにスレタイ通りの人間だなwww
お前はここにいる奴らがリアルで生活してるところを見たことがあるのか？w
まさにスレタイ通りの人間だなwww
16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:34 ID:wRy4CdZ90
感情は理性を凌駕するもんだよ。しかも結構簡単に。
メシと感情で動くのが生き物。メシと理性で動くのが人間だ。
ストレスの溜まる生活を毎日毎日強いられると、理性にこだわるのだんだんがアホらしくなってくる。
結局わがままに好き勝手やってる奴の方が得して、真面目に生きちゃバカをみる世界じゃねーか！ ってことに気づくからな。
メシと感情で動くのが生き物。メシと理性で動くのが人間だ。
ストレスの溜まる生活を毎日毎日強いられると、理性にこだわるのだんだんがアホらしくなってくる。
結局わがままに好き勝手やってる奴の方が得して、真面目に生きちゃバカをみる世界じゃねーか！ ってことに気づくからな。
17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:38 ID:Sze.SHpS0
論理的思考が出来る＝賢い ではないからね。
馬鹿にあわせるのは面倒だけどそれも仕事だと割り切らないと。
馬鹿にあわせるのは面倒だけどそれも仕事だと割り切らないと。
18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:39 ID:oJ0.t5Yd0
>>11「論理的と言うのは話す相手によって変わる」
この頭の悪さね
論理性の程度を言っているのか客観性を言っているのかは知らんけど
前提と目的が正しく共有されている中で性質だとか独りよがりだとかは非論理的なので排除するだけ
つまり>>11は「論理的」という言葉の意味を無視して独りよがりな捉え方する非論理的な人間の典型になってる
この頭の悪さね
論理性の程度を言っているのか客観性を言っているのかは知らんけど
前提と目的が正しく共有されている中で性質だとか独りよがりだとかは非論理的なので排除するだけ
つまり>>11は「論理的」という言葉の意味を無視して独りよがりな捉え方する非論理的な人間の典型になってる
19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:39 ID:biPCF4zH0
※16
自分ではもっとこうしたいと思ってるのにそれを我慢して周りに合わせるのって逆に辛くね？君に本当に力があるなら自分の思ったことをズバズバ言っても周りからの評価はついてくるんじゃないの。それが自分勝手に生きてるってことじゃないんすかね
自分ではもっとこうしたいと思ってるのにそれを我慢して周りに合わせるのって逆に辛くね？君に本当に力があるなら自分の思ったことをズバズバ言っても周りからの評価はついてくるんじゃないの。それが自分勝手に生きてるってことじゃないんすかね
20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:40 ID:24ACHYV60
論理的に正しいのが、経済的に正しい。
感情に従ってるのは実利をあえて潰してるオ⚪︎ニー。
まともな会社は高学歴が出世するが、これは当たり前のこと。文字通り馬鹿は話にならない。
感情に従ってるのは実利をあえて潰してるオ⚪︎ニー。
まともな会社は高学歴が出世するが、これは当たり前のこと。文字通り馬鹿は話にならない。
21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:41 ID:Y47CPSkX0
人間同士の付き合いの中で、あらゆる意味で論理的に正しいってことは有り得ない
新幹線の例で言えば、早く着くためにはひかりに乗るのが論理的に正しいかもしれないけど、
あまり親しくない同僚との間に遺恨を残すかもしれない、その可能性があるなら周りに合わせるのも正しい
急がば回れ、ってのは至言だと思うね
新幹線の例で言えば、早く着くためにはひかりに乗るのが論理的に正しいかもしれないけど、
あまり親しくない同僚との間に遺恨を残すかもしれない、その可能性があるなら周りに合わせるのも正しい
急がば回れ、ってのは至言だと思うね
22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:43 ID:nYN57Ohe0
生活のために、利き腕の一本でもぶった切って障害者年金貰いながらニートするってのは、論理的に正しいか？
論理的に正しいかどうかなんてのは相対的な問題だ。
自分が正しいと思い込んでても、他人から見れば不合理極まりない事なんて普通に起こり得る。
それを折衝するのがコミュニケーションなのに、それを避けてる時点で合理的な生き方をしているとは言えない。
論理的に正しいかどうかなんてのは相対的な問題だ。
自分が正しいと思い込んでても、他人から見れば不合理極まりない事なんて普通に起こり得る。
それを折衝するのがコミュニケーションなのに、それを避けてる時点で合理的な生き方をしているとは言えない。
23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:43 ID:EWuwGFEHO
正解って色々だからな
「負けるが勝ち」なんて言葉もあるくらいだから
そもそも「正しい」ってのも誰から見て正しいのか
1つしか正解がないものばかりじゃないし
立場が変われば正解も変わることもある
「負けるが勝ち」なんて言葉もあるくらいだから
そもそも「正しい」ってのも誰から見て正しいのか
1つしか正解がないものばかりじゃないし
立場が変われば正解も変わることもある
24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:45 ID:Vqr2g04v0
社会に必要なのは第一に信用だからじゃないの？
25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:46 ID:TKWTVngs0
論理的にただしい事とか科学的に正しい事とかそういうのが判断つかない人ってそんなにみかけないけど。
論理的に正しい事を推し進めていくと損するのが明白だから、場の雰囲気やらで落としどころが変わることはとても多い気はする。
論理的に正しい事を推し進めていくと損するのが明白だから、場の雰囲気やらで落としどころが変わることはとても多い気はする。
26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:48 ID:52Gkv5kU0
コメントを見ればわかるが、結局、データや事実を客観的に捉えられない人が多いんだろう。そういう人のことは口には出さず、自分の頭の中に留めておいて、適当に付き合っていけば良いと思うよ。
27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:48 ID:24ACHYV60
米22
ようはお前が馬鹿なんだろ。
なんで生活することから腕切ることに飛ぶんだよ。
生活する手段はそれだけか？
地に足着いてないというか、知恵がないというかね。もっと現実的な方法を探るのが論理性だろ。
その段階にも気づけてないで俺理論振り回してそれぞれの世界観みたいに語る馬鹿が多いよな。
ようはお前が馬鹿なんだろ。
なんで生活することから腕切ることに飛ぶんだよ。
生活する手段はそれだけか？
地に足着いてないというか、知恵がないというかね。もっと現実的な方法を探るのが論理性だろ。
その段階にも気づけてないで俺理論振り回してそれぞれの世界観みたいに語る馬鹿が多いよな。
28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:48 ID:nYN57Ohe0
※14
理由ぐらい自分で考えな。
理由なく決断してる奴なんていない。
君に、他人が決断した理由が見えてないだけ。
たとえ間違った決断であっても、一見気まぐれに見えても、必ず理由はある。
理由ぐらい自分で考えな。
理由なく決断してる奴なんていない。
君に、他人が決断した理由が見えてないだけ。
たとえ間違った決断であっても、一見気まぐれに見えても、必ず理由はある。
29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:49 ID:Pld8tMLg0
攻撃と反論の区別がつかない大人が多いから
言うほうも言われるほうも
言うほうも言われるほうも
30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:49 ID:bZf7MgEI0
感情も倫理も問題視されない。
利益になるかどうか、と上のヤツが如何に自分が泥をかぶらないかの二点だけだ。
利益になるかどうか、と上のヤツが如何に自分が泥をかぶらないかの二点だけだ。
31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:51 ID:nYN57Ohe0
※27
君が論理的でない事は分かった。
君が論理的でない事は分かった。
32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:55 ID:PdebqlVF0
※27
君の場合は論理性以前に、発想力と想像力が足らないみたいだね。
君の場合は論理性以前に、発想力と想像力が足らないみたいだね。
33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:55 ID:CubEprfe0
相手には人格があり当然好き嫌いもあるだから、それを無視して何が論理的なんだよ
対人関係で正しさだけを武器に意見を押し通そうとする姿勢が間違ってるし論理的じゃない
本当に論理的な人はそういうところもうまくやってる
相手の人格を考慮しない独りよがりの言い訳に論理的なんて言葉使ってんじゃねーよ
対人関係で正しさだけを武器に意見を押し通そうとする姿勢が間違ってるし論理的じゃない
本当に論理的な人はそういうところもうまくやってる
相手の人格を考慮しない独りよがりの言い訳に論理的なんて言葉使ってんじゃねーよ
34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 22:56 ID:9YHN4vZt0
製造担当だけど、ギリ不良品なら気付かなかったことにして流すわｗ
本当のことを言ったらロット廃棄の全責任を追及されるけど、市場クレームなら
現場は直接責任取らされたりしないからｗ
営業さんごめんねｗ
変な受注に対応するために盆休みが短くなったことに対する
現場の仕返しやと思ってくれｗｗｗ
本当のことを言ったらロット廃棄の全責任を追及されるけど、市場クレームなら
現場は直接責任取らされたりしないからｗ
営業さんごめんねｗ
変な受注に対応するために盆休みが短くなったことに対する
現場の仕返しやと思ってくれｗｗｗ
35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 23:03 ID:zANKGdbz0
論理的とかのたまうなら相手の目的くらい明らかにしとけよ
前提になる条件も把握しないで何を考えてんだか
ただの効率しか考えてないアホじゃねえか
前提になる条件も把握しないで何を考えてんだか
ただの効率しか考えてないアホじゃねえか
36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 23:04 ID:n8ndPOiy0
こちらが折れることばかり続くと
内心 一人にしてくれ、俺を呼ばないでくれと思ってしまう。
仕事付き合いの集団行動は休む時間がない。
せめて昼飯ぐらい一人にしてくれ…
頭が、気が、疲れてしまいます。
内心 一人にしてくれ、俺を呼ばないでくれと思ってしまう。
仕事付き合いの集団行動は休む時間がない。
せめて昼飯ぐらい一人にしてくれ…
頭が、気が、疲れてしまいます。
37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 23:05 ID:9teOfWDd0
当人がどんなに論理的に正しいと思い込もうが、現実には何の意味も無い
38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 23:09 ID:Mqa2G4cf0
折り合いをつけるスキルって大事だよね
39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 23:16 ID:r4nEup.y0
27が、意味を理解できず、ずれた反論してオイオイと思ったら、
案の定叩かれてた。
案の定叩かれてた。
40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 23:41 ID:xx4.mnnv0
うまく世渡りするための銀の弾丸は存在しないってことか。
41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 23:47 ID:zANKGdbz0
お前らには共感がないんだよ
共感がない人間は余所者と同じ
余所者が主張する意味をよく考えてから発言しろ
共感がない人間は余所者と同じ
余所者が主張する意味をよく考えてから発言しろ
42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 23:49 ID:EEnGkpUH0
論理が人によって変わるとか言ってるアホはコミュ力とか言ってる場合じゃねぇぞ
43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 23:56 ID:LdRMnGSP0
※28
アスペルガーですからね。※14の彼の書く文章について説明していきましょう
＞論理的というより、「理由が無い」のに簡単に決断する人たちと上手くやれない。
やるにしろ、やらないにしろ「理由」がわからなければ行動できない。
まさにあなたの指摘どおりなんですが彼らにとって自身の前で発せられた言葉以外は無いものとして処理されるのです。裏を読む、行間を読む、そんな概念は存在しません
＞で、上手く言ったら「ほら上手くいっただろ？」と運が良かっただけなのにドヤ顔をされ、失敗しても誰も責任はとらない。
自身の眼前の出来事、発言が全てなので他人には思考、行動のプロセスがないものと考えています。故に運がいいで処理されます。
＞理由さえ明確にわかっていれば迅速に正しい結果を出す自信はある。
ただし彼らに明確に伝えるには始まりから終わりまで公文書のように細部まで押さえる必要があります。当然ですね。補完能力が欠如しているのですから。
また実際に仕事を任せる場合でも一般社員向けの作業手順書等では心許ないと思われます。
迅速に正しい結果は主観なので結論は出せませんが、彼が一人前に仕事をこなせるようになったとき、
彼と同期入社のA君は彼の上司、又はそれに準じた役職になっている可能性があります。
アスペルガーですからね。※14の彼の書く文章について説明していきましょう
＞論理的というより、「理由が無い」のに簡単に決断する人たちと上手くやれない。
やるにしろ、やらないにしろ「理由」がわからなければ行動できない。
まさにあなたの指摘どおりなんですが彼らにとって自身の前で発せられた言葉以外は無いものとして処理されるのです。裏を読む、行間を読む、そんな概念は存在しません
＞で、上手く言ったら「ほら上手くいっただろ？」と運が良かっただけなのにドヤ顔をされ、失敗しても誰も責任はとらない。
自身の眼前の出来事、発言が全てなので他人には思考、行動のプロセスがないものと考えています。故に運がいいで処理されます。
＞理由さえ明確にわかっていれば迅速に正しい結果を出す自信はある。
ただし彼らに明確に伝えるには始まりから終わりまで公文書のように細部まで押さえる必要があります。当然ですね。補完能力が欠如しているのですから。
また実際に仕事を任せる場合でも一般社員向けの作業手順書等では心許ないと思われます。
迅速に正しい結果は主観なので結論は出せませんが、彼が一人前に仕事をこなせるようになったとき、
彼と同期入社のA君は彼の上司、又はそれに準じた役職になっている可能性があります。
44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 23:58 ID:5wrWfChY0
新幹線のひかりで行くかこだまで行くかみたいな話のときに
「こだまのほうが良い」って1人を除く全員が言って1人だけが「ひかりのほうが良い」って言ったとするじゃん
そこで「確かにひかりの方が早くつくしメリットがあるからこだまじゃなくてひかりにしよう」って言えればいいんだけど
「なんで？こだまでいいじゃん！」って何の根拠もなく強硬に主張してかみつく奴がおかしいし仕事上でも邪魔なんだけどな
こういう詭弁とか論理の飛躍とかを見極めて、正しい方についたらいいさ
正しさが複数あってもどちらの方がより正しいかってのには大抵違いがあるし、間違うことがあっても確率的に正しいことを言う人の意見取り入れた方が良いだろ
「こだまのほうが良い」って1人を除く全員が言って1人だけが「ひかりのほうが良い」って言ったとするじゃん
そこで「確かにひかりの方が早くつくしメリットがあるからこだまじゃなくてひかりにしよう」って言えればいいんだけど
「なんで？こだまでいいじゃん！」って何の根拠もなく強硬に主張してかみつく奴がおかしいし仕事上でも邪魔なんだけどな
こういう詭弁とか論理の飛躍とかを見極めて、正しい方についたらいいさ
正しさが複数あってもどちらの方がより正しいかってのには大抵違いがあるし、間違うことがあっても確率的に正しいことを言う人の意見取り入れた方が良いだろ
45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2015年07月23日 23:59 ID:yep3f9Ai0
どんなに優秀で正しかろうが他人の協力なしに仕事で何かを成し遂げることなんて出来ない
有る程度は自分の行きたい方向に周りを巻き込むだけの求心力が要る
求心力に合理性は必要ない、逆に言えば合理的なだけじゃ求心力は生まれない
有る程度は自分の行きたい方向に周りを巻き込むだけの求心力が要る
求心力に合理性は必要ない、逆に言えば合理的なだけじゃ求心力は生まれない
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