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5歳の娘に料理を教えてるんだけど、包丁持たせたり、火の元に立たせるなんてありえないと袋叩きにされた - 子育てちゃんねる

5歳の娘に料理を教えてるんだけど、包丁持たせたり、火の元に立たせるなんてありえないと袋叩きにされた

2015年07月23日 14:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1437458535/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part8 (160)
77 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/22(水)18:26:38 ID:Qhf
今の親は過保護すぎる。
5歳になった娘に料理を教えているんだけど
包丁持たせたり、火の元に立たせるなんてありえないと袋叩きにされた。
さらには実の娘を扱き使う気?虐待じゃない?とまで。
自分は子供の頃にお手伝いを全くせずに遊んでばかりで
大人になってから家事を身に着けるのに苦労した経験から
娘には小さいうちに身の回りの事はある程度出来るように身に付けさせたいと思っていただけなのに。
たかが擦り傷を作った程度で救急に走り込むような非常識な人達はいう事が違うなあ。

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78 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/22(水)18:28:57 ID:0J6
>>77
5歳で包丁とか火の傍は早いと思うけどな
けどあなたを批判する気はない
もし怪我とか火傷したときに辛い思いするのは私や私の子供じゃなく、あなたの子供だから
なんで袋叩きになんかするんだろうね
自分の子供にはさせなきゃいいだけの話なのにね

80 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/22(水)18:43:50 ID:Qhf
5歳児って親が思っているよりも意外と一人で行動できる年齢だし、別に早いとは思わない。
別に遊びの時間をけずってまで強制的にやらせているわけでもない。
包丁や火を使う時はケガをさせないように付きっきりですし
どうやったらケガをするのかは口が酸っぱくなるほど教え込み、
本人も少なからず理解していると思います。
それに切り傷や火傷ごときで辛い思いしていては生きていけないと思います。
重傷でもない限りは。

81 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/22(水)18:47:10 ID:0J6
>>80
うん、あなたのおうちはそれでいいんじゃない?
私の家では子供に傷跡や火傷跡つくらせたくないから、させないかな。
人それぞれだもんね

83 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/22(水)18:55:54 ID:Qhf
>>81
お人形を可愛がるように思う存分育てたらいい。きっと名前の方も・・・笑
私はわが子が無能な人間になってほしくないから。

84 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/22(水)18:56:54 ID:HJF
他人のことをゲスパーして笑うもんじゃないよ

82 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/22(水)18:48:19 ID:9BM
>>81
わざと相手が嫌がる言い方して楽しんでるだろw

86 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/22(水)18:59:22 ID:0J6
>>82
えーそんなことないですよー
ただちょっとからかいがいがありそうな人だなと思って

87 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/22(水)19:00:12 ID:Qhf
こういう人が子供の親をやってると思うとゾっとする。気持ち悪い・・・

88 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/22(水)19:02:30 ID:Qhf
あのママさんらと同レベルの人しかいない事が良く分かった。
あと子供にパパ・ママと呼ばせずにお父さん・お母さんと呼ばせているから
子供に愛情がないんだ!虐待だ!を騒ぎ立てるような人達と同レベルだ。

85 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/22(水)18:58:08 ID:8Xw
お手伝いさせると頭が良くなるよ。
原因と結果、自分の働きかけに対するリアクションみたいな経験から
体系的な考え方が育まれるから。
ちゃんとした親が教えて褒めて伸ばせば
親子関係も良好になるしね。
5歳が早いか早くないかは議論の余地があるけど。

89 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/22(水)19:02:35 ID:Z8t
ID:Qhfは他人から自分の意見を否定されて嫌な思いをした経験があるのに
人それぞれだねと言う他人に
『私が正しい!お前は間違ってる!!』
って言ってるってことだよな。
お前の方が気持ち悪いよ
頭の病院行ってきな

90 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/22(水)19:03:52 ID:Qhf
>>89
私が正しい!お前は間違ってる!!とかそれ以前にバカにされている態度が癇に障ったので
こちらもバカにして返しただけです。

91 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/22(水)19:05:21 ID:Qhf
あーあ、みんな焼け爛れればいいのに。さいなら

92 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/22(水)19:06:11 ID:IYD
ヒステリックな親を持つ子供は可哀想だ。

良い親の一番大事な条件は、理性的なことだね。
ムカつくこと言われたからもっとひどいこと言ってやれ!相手をぶちのめせ!
なんて考え方する人は、子供にも必ず同じ事をする。

93 :名無しさん@おーぷん : 2015/07/22(水)19:06:29 ID:YD1
>>91
心病みすぎだろwww
そりゃそんなんじゃ虐待も疑われるわ

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コメント

  1. 名無しさん : 2015/07/23 14:15:33 ID: f1iaKn1Y

    >袋叩きにされた

    誰に?

  2. 名無しさん : 2015/07/23 14:16:36 ID: sYS5GHPY

    怖い…
    病んでるのかな
    周りに煙たがられて、躍起になってるのだろうか

    お手伝いはいいんじゃないの?
    火は早い気もするが、子供の成長度合いは個人差あるし
    放置じゃないなら危険も少ないだろうし

  3. 名無しさん : 2015/07/23 14:16:52 ID: p0Hwpd32

    77は性格悪そうだね。
    人は人なのにやらせない人を過保護すぎる!とか
    批判してるから叩かれたんじゃない。
    最初は5歳に教えてすごいなーって
    思ったけどその後のコメントで叩かれた
    理由がわかったよ(笑)


    友達は年長さん女子にスライサーで
    玉ねぎ切らせてて小指の先が3ミリくらい
    切れて血が止まらなくて病院行き。
    可哀想だったよ。
    そういうのもあるから私はもう少したってから
    教えようと思う。

  4. 名無しさん : 2015/07/23 14:22:49 ID: XnXuuim6

    なんか最後ワラタw
    子育てって子供の相手も子供大人の相手もしなきゃいけなくて大変だね

  5. 名無しさん : 2015/07/23 14:23:28 ID: MvGZJGt.


    × 子供にいろいろさせたから袋叩きに

    ○ こういう人が子供にいろいろさせたから袋叩きに

  6. 名無しさん : 2015/07/23 14:25:54 ID: uIyN4GiE

    自分と違う意見に対してすぐムキになってキレるあたり、
    相当親御さんに甘やかされて育ったんだろうね

  7. 名無しさん : 2015/07/23 14:25:55 ID: cPG5tZ3o

    恐らく袋叩きにした人たちが言いたかったのは
    「火・包丁が危ない」ではなく「お前が危ない」だったのではないかと愚考いたします

  8. 名無しさん : 2015/07/23 14:26:06 ID: 2dpbMtJ.

    ブーメランすぎんだろ、釣りか?

  9. 名無しさん : 2015/07/23 14:26:40 ID: J0IFZwwY

    81は「人それぞれ」って言ってるのに、なんでわざわざつっかかるかなぁ

  10. 名無しさん : 2015/07/23 14:26:56 ID: Wt/QeDLQ

    料理なんてのか小学校で調理実習始まったあたりで教えりゃ
    それでいいと思うわ

  11. 名無しさん : 2015/07/23 14:27:38 ID: 3wjXOXAg

    年齢に応じたお手伝いをさせればいいのに。
    料理そのものは小学生になってからでも十分。
    それ以外に手伝えることは山ほどあるからね。
    この人は「私の教育は他人よりも進んでいる」と思いたいんだろうね。
    自己満足だよ。

  12. 名無しさん : 2015/07/23 14:28:58 ID: lcJOy/RA

    ひとりでできるもんの元になった人は子供が3歳の時からさせてたって話だから
    5歳時には絶対無理!虐待!ってことはないとは思うけど
    5歳にもなって家事をさせないなんて!過保護!というのも違うとは思うよ
    5歳ぐらいになれば興味を持ってなんでもやりたがるから勝手に何かやらかされるよりはきちんと教えたほうがいいとは思う

  13. 名無しさん : 2015/07/23 14:29:39 ID: oHlmIEGM

    道具や作業台だって一定の大きさや高さがあるんだから
    大人にとっては大したことなくても幼児じゃ目線に包丁や火がきたりして
    何かあった時、ちょっと手を切るとかそういうレベルじゃなくなる可能性が
    高くなるから背が低いうちは止めたほうがいいと思う

  14. 名無しさん : 2015/07/23 14:29:51 ID: FgaWxXfk

    正直5歳が早いとは思えない。つきっきりならフライパンかき混ぜるとかなら全然大丈夫だと思う。
    ピーラーでじゃがいも剥くとかハムを切るとかできることは結構ある。

    ただ報告者は異常。

  15. 名無しさん : 2015/07/23 14:29:51 ID: 1gNx6xGs

    お手伝いは良いと思うけど、この報告者は性格悪いってか、周りからやいのやいの言われてちょっと病んでる感あるな。
    危ない事もふくめて教えることは大事だと思うよ。
    ※3 細かい話だけど、個人的にはスライサーの方が包丁より危ないと思うわ。自分でもスライサーはよう使わん。刃を引いた時のコントロールが付きにくいんだよね。それを小さい子供に使わせようとした判断がマズいんじゃないかなー?

  16. 名無しさん : 2015/07/23 14:30:34 ID: vhEa7PFA

    5歳なら、簡単な調理は余裕だぞ。もちろん教える教えないは、各家庭も裁量次第だが。
    報告者に絡んだ奴は反撃されないとでも思ったのか?
    しかも、面白そうな人だなぁと思って、って敗北宣言に等しい捨て台詞まで吐いてみっともねぇ。

    まぁ嫌味一つに対して、報告者の過剰反応もすごいが。

  17. 名無しさん : 2015/07/23 14:33:12 ID: ACF.P4Fk

    小さいころから手伝いや家事をさせるのが悪いとは言わないけど
    火や刃物を使う手伝いじゃなくて、洗濯物畳むとか掃除機かけたりとか
    もう少し安全なお手伝いじゃ駄目なんだろうかって思っちゃうよ。
    料理にしたって、クッキーの生地捏ねたりする程度でいいと思う。
    火と刃物はさすがに5歳じゃ早い気がする。

  18. 名無しさん : 2015/07/23 14:33:25 ID: to9lW3ag

    ※9
    81の文面はなんかイラっとくる。
    多分、「うん、」と文章なのに話し言葉のような一拍を書いている点と
    「私の家では子供に傷跡や火傷跡つくらせたくないから、させないかな」
    と具体的な負傷可能性を挙げつつ「私の家では」と暗に「お前みたいな奴と違って我が家では」
    という意図を含ませつつ、そこを強調させるように「、させないかな」と自問するような末尾の
    つけ方が要因なんじゃないかと完全にうがった読み方をしてみたが、
    報告者はどう感じたんだろうな?

  19. 名無しさん : 2015/07/23 14:33:51 ID: b5MgMi/E

    包丁とか火を使うのをやらせるより、お米を磨いだりレタスをちぎったり熱くないものを盛り付けたりするのをやらせたら良いかと思うんだけどね。
    私も親が忙しすぎて料理や基本的なことを教えてもさせてももらえなかったから、小学1年生のときに学校行事で同じ班になった高学年のお姉さんが先生立ち会いのもと包丁の使い方を教えてくれたり、家庭科の授業やクラブ活動でしかできなかったよ。
    今は子ども用の可愛い包丁もあるから良いかもね。

  20. 名無しさん : 2015/07/23 14:35:02 ID: 3wFOfzO2

    むしろ>>81の性格悪さが目立つけど
    そんな絡み方する必要ないじゃん

  21. 名無しさん : 2015/07/23 14:35:58 ID: 3Z6kq.PI

    多分この人早いうちからお手伝いさせて家事を覚えさせてる私の家は先見の明がある!
    えーおたくはまださせてないのー?過保護pgr的なこと匂わせたんだろうな
    実際口に出して言ってなくてもそういう空気は出したんだろうなと思わせるレス内容
    袋叩き()にされたのも5歳児に包丁持たせてることよりもお前が嫌われてたからじゃないのかと

  22. 名無しさん : 2015/07/23 14:37:22 ID: zBnzwzHI

    ID:0J6が露骨に焚きつけてるよね
    相手をキレさせて、持論ごと陳腐化させたかったのかね?

  23. 名無しさん : 2015/07/23 14:37:23 ID: kEU1rRco

    >あーあ、みんな焼け爛れればいいのに。さいなら
    皮肉じゃなく自分たちに返ってこなければいいけどなぁ
    本人だけなら自業自得だが5歳児に火を使わせてる関係上、娘さんの方がかなり危険なんだよね
    慣れの問題で小さい頃から火や刃物を扱わせると器用に使いこなすようになれるが
    同時にそういう危険物を身近に感じてしまい、警戒心が乏しくなる
    手先の器用さや生活力を身につけるのも大事だが
    しょせん幼児じゃ知恵や用心深さはまだ伴ってない状態なだろうに…

  24. 名無しさん : 2015/07/23 14:37:31 ID: HcsD19Og

    うちの娘、お手伝い大好きだから4歳から子供用包丁もたせてる。
    きゅうりとかハムとか薄焼き玉子とか切ってご満悦だよ。
    火はさすがに怖いからまだだけど。
    クックルン見てたらやりたくなるだろうし親がしっかりついとけばいいと思う。
    けど、レス重ねる毎に残念な人になってった。

  25. 名無しさん : 2015/07/23 14:38:48 ID: u74Wpy5A

    ID:0J6も人が苛立つ、でも言った本人は非難されない
    絶妙な物言いをする人だと思った。

  26. 名無しさん : 2015/07/23 14:39:17 ID: kSP2or1Q

    0J6が心の底から気持ち悪い
    報告者の反応も危ないとか言ってる奴もいるけどあの程度の嫌味混じりの返しは普通じゃん
    少学校低学年のいじめレベルでスレもコメ欄も気持ち悪い

  27. 名無しさん : 2015/07/23 14:39:20 ID: Fq8vUqCM

    報告者はメンヘラってことがわかった。

  28. 名無しさん : 2015/07/23 14:40:23 ID: QgXpsh7Q

    嫌味、喧嘩腰になってしまったのは残念だけど、5歳の子供に手伝いをしてもらう
    のは間違ってないと思うよ。男の子でも女の子でもとても大事なことだと思う。
    (話はずれるけど、タオパンパを作るのは大抵、母親&祖母だろ?)

    俺も祖父母に同じくらいの年齢から教えてもらってたよ。手の平に刺したりもしたw
    料理だけじゃなくて掃除とか洗濯とかも教え込まれた。
    そのお陰で嫁さんと上手くやれてると思うから、祖父母にはとても感謝してる。

    外野を気にせず、怪我には注意してやって、そのまま頑張れー!

  29. 名無しさん : 2015/07/23 14:42:22 ID: lgNKP8KM

    >>81も煽ってきてるけど
    >あーあ、みんな焼け爛れればいいのに。さいなら
    とか言っちゃう報告者もだいぶアレだわ

  30. 名無しさん : 2015/07/23 14:44:01 ID: ym5Mduds

    幼稚園のイベントで料理やるから練習させたけど大変だった・・・
    猫の手でおさえるんだよ!→包丁持つ手に力入れると、反対の指伸ばしちゃう
    なぜか親指だけ飛び出してて包丁の下に飛び出ている・・・等々

    混ぜる→焼く、だけのホットケーキくらいがちょうどいいよ

  31. 名無しさん : 2015/07/23 14:47:07 ID: byKR.v6k

    >>もし怪我とか火傷したときに辛い思いするのは私や私の子供じゃなく、あなたの子供だから
    >>なんで袋叩きになんかするんだろうね
    他人の子が危ない目に合ってたら(と思ったら)良識があれば止めますわ
    どっちが正解かは置いといてね
    それはそうと袋叩きにされたのがネットなら、この日人娘の誕生日に包丁送ろうとした人じゃない?

  32. 名無しさん : 2015/07/23 14:50:23 ID: JCp0YQ5o

    5歳で料理がどうのこうのより
    単にこいつが周囲から嫌われてるだけって気がするけど

  33. 名無しさん : 2015/07/23 14:52:54 ID: GC6SZEdM

    この人、料理のことで袋叩きになった訳じゃ無さそう。
    周囲は散々煮え湯飲まされて来たんじゃない?

  34. 名無しさん : 2015/07/23 14:56:08 ID: 4oRJ9n8Y

    0J6そんなに苛つく?
    名前をゲスパーしたり無能とか病んでそうなこと言っちゃう報告者の方が嫌だなぁ
    こういう人が子供の親をやってると思うとゾッとする。怖い・・・

  35. 名無しさん : 2015/07/23 14:59:36 ID: v6iFQBpc

    ご、5歳で包丁持てるもんなのか…
    せいぜい玉ねぎの皮をむくとかそんなんでよくない?

  36. 名無しさん : 2015/07/23 15:00:10 ID: OE1qQzG2

    火はなかったけど、三歳くらいから子供包丁でゆで卵切らせてもらってたなあ。
    掃除とかしたがる手伝いたいお年頃だったんだよね。
    無理矢理やらせるのでなければ全然いいと思うんだけど。
    親がちゃんと気をつけてればさ。

  37. 名無しさん : 2015/07/23 15:02:26 ID: cPG5tZ3o

    ※26
    報告者が「嫌み混じりの返し」で普通なら0J6は「名言」吐いてるなw

  38. 名無しさん : 2015/07/23 15:02:33 ID: /cazfITU

    ※34
    キチ○イの報告者とそれに絡む性格の悪い馬鹿を比べてどっちが嫌とか決める必要ある?
    どっちも嫌でいいじゃん

  39. 名無しさん : 2015/07/23 15:03:17 ID: LoN2u1fI

    焼け爛れればいいみたいな自分の娘にかえってきそうな事よく言うな

  40. 名無しさん : 2015/07/23 15:04:08 ID: 6Fbomp7U

    うわー性格クズの陰険ババアだ…
    こんな人間の元に生まれた子どもが不憫

  41. 名無しさん : 2015/07/23 15:07:09 ID: UcrbrHbI

    ※31
    母親がやらせるべきと思ってやらせてることをどうやって止めんの? 具体的に教えてよ
    どっちが正解かを置いといたら母親にやめるよう説得することもできないんだけど

    むしろ良識があったら虐待まで行かない限り、よその家の教育に口出しなんてできないはずだがね

  42. 名無しさん : 2015/07/23 15:08:42 ID: jnrn4cFs

    ※5の的確さにわろた

  43. 名無しさん : 2015/07/23 15:09:57 ID: G1cW8lEc

    5歳児に料理をやらせるなんてと切れる人はリアルでもいるよ
    親の真似をしたがる幼児のうちに料理を教えるのは良い事だと思うけどなあ
    子供用の調理器具もあるし火傷や怪我も小さなものなら経験になる

    スライサーやピーラーは子供にはかえって危ないと思う

  44. 名無しさん : 2015/07/23 15:12:17 ID: CbAKp98.

    私もスライサーで指まで切ったことあるなあ
    小学生のときだったけど大人になった今でもスライサーは怖い

  45. 名無しさん : 2015/07/23 15:12:32 ID: y0FdAWhQ

    親の監視の下ならべつに構わないとおもうけど
    この件はその親の性格のせいじゃないのかな…

  46. 名無しさん : 2015/07/23 15:12:42 ID: o0LwQnfI

    自分と意見が違うのはバカ者、即ち氏ね的なキレ方はよろしくないな

    今こども用包丁とかあるから無理ない歳になったらさせてみたいなー、とは思ってるけどいつごろからがいいのかな
    とりあえずは言葉が通じるようになったら混ぜ混ぜこねこね抜き抜きからかなぁ

  47. 名無しさん : 2015/07/23 15:14:41 ID: AmoVKLh.

    全員が女の嫌なところを凝縮しててワロタ

  48. 名無しさん : 2015/07/23 15:15:09 ID: aXVmPhRE

    注意力が半端ない優秀児童ならいいんじゃね発達の個人差に応じてやらせればいい。
    でも、安全に配慮された子供用調理器具を使わせることが望ましい。完全監視下で。

  49. 名無しさん : 2015/07/23 15:16:10 ID: o5wxCCsM

    そうだな
    行為に引いてるんじゃなくて
    報告者に引いてるんだよな

  50. 名無しさん : 2015/07/23 15:17:08 ID: w8lTP5qE

    ※25に完全同意

  51. 名無しさん : 2015/07/23 15:18:10 ID: 4oRJ9n8Y

    ※38
    私は0J6が嫌だとは思わなかったから疑問に思っただけだよ
    個人的な感想を言っただけでどっちが嫌かなんて決めようともしてないし
    でもそう見えたならごめんね

  52. 名無しさん : 2015/07/23 15:18:50 ID: I7tK7GgE

    付きっきりなら5歳で包丁ありだと思うが、やらせない親は過保護だとかはおかしいよ
    よそはよそ。子供の頃遊んでばかりでもいいのでは。
    子供がやりたがることを教えてあげれば虐待なんて言われないはずなんだけどね

  53. 名無しさん : 2015/07/23 15:20:01 ID: govt6bbI

    もう少し危機管理能力というか分別というか、何が本当に危ないのかを理解できるようになってからの方がいいんじゃないかなぁ?
    覚えたらやりたがらない?
    過信しない?
    知識って武器にもなるけど中途半端だと危ないこともあるし
    一度でも経験があるとハードルが下がるし
    「ママをびっくりさせよう!」みたいな思考で勝手に何かする場合もあるからね
    イレギュラーなことが起こった時に対応できるかなぁ?
    扱うものが刃物や火やガス(電気かもしれないが)だから、ミスや不注意が大惨事になりかねない

    というか、お手伝いの内容をわざわざ外に向けてアピールしなければ誰からも文句言われなかったんじゃないの?
    報告者の娘が外で「出来る子」アピールしたから揉めたとか?
    楽しい部分だけ聞いたら、火を使うとか包丁使うとか他の子もやりたがりそうだし

  54. 名無しさん : 2015/07/23 15:20:04 ID: lJyVYY6I

    お手伝いで料理を教えるのは良いと思う。
    別に悪い事じゃないんだから堂々としてればいいし、人は人。自分は自分。で行けばいいと思う。

    ただ、報告者はちょっとキチっぽいw
    袋叩きにされたのも日頃の態度もあるんじゃないのぉ?w

  55. 名無しさん : 2015/07/23 15:21:03 ID: cz3fqobY

    言うことは全く同じでも言う人が違うと反応も違うんだよ
    報告者の考え方は結構だけど言い方が悪い


    うちの母親(50代、田舎出身)はままごとで本物のナイフ使って草刈ってたらしいし、5歳くらいから料理もしてたらしいから今の子は軟弱だと言っていた
    でもその母親に育てられた私は火や包丁は危険だといって使わせてもらえなかった謎

  56. 名無しさん : 2015/07/23 15:22:12 ID: lcJOy/RA

    基本興味をもった時が教え時だとは思うけどね
    子供の年齢に合わせてできることをさせるって感じかな
    無理をさせず、子供が楽しいと思える程度のことだけね

  57. 名無しさん : 2015/07/23 15:22:56 ID: FoxjJCJU

    5歳だったら、料理の盛り付け、食器(割れないやつ)洗うくらいでいいんじゃないの?
    やりたいって言うならとめないけどさ
    よその家でやりたがらないように躾けてくれればどうでもいい

  58. 名無しさん : 2015/07/23 15:23:45 ID: o.p7oaGk

    キレ方には引くが元々散々叩かれて2chに来た挙句叩かれるんだから精神も病むだろうな
    5歳でもやる気があるなら目の届く範囲でやらせればいい
    むしろ料理に興味持ってる内に覚えさせるのがベストだと思う
    少なくとも報告者よりも81みたいな悪意持った人の方が心底嫌悪の対象だ

  59. 名無しさん : 2015/07/23 15:25:42 ID: 7o4qEEGQ

    家事ができなくて苦労したのは報告者の責任
    親が一切家事をしないような基地なら別だけど、結局は本人次第

    包丁や火を使わないお手伝いだっていくらでもあるのに、それにこだわるのはまさか自分がメシマズだからとか言わないよねwww

  60. 名無しさん : 2015/07/23 15:25:59 ID: V9IXk7W6

    包丁は子供用の安全な物を使わせてるんならアリ
    火は自分自身が小さい頃興味本位で触って痛い目見てるからナシかな

  61. 名無しさん : 2015/07/23 15:27:58 ID: YFwXL8EM

    こどもが喜んでやってるなら問題ないと思う。

  62. 名無しさん : 2015/07/23 15:28:11 ID: Z25SruuA

    親が付いていて子供に料理を教えるなら5歳でも問題ないでしょう。
    この投稿者の人がイワンとしてることは良くわかるね。
    小さいころに教えられたことは長く身につくからね。
    子供が進んでやろうとしてるなら別にかまわん。

  63. 名無しさん : 2015/07/23 15:30:08 ID: .mIbp3eA

    6歳でユンボを操れる小学生も日本にはいたわけだし
    教育環境の違いでしかないのに
    ほんと女は自分の価値観だけで他人を非難する奴が多いよな
    ママ友とかネットで女に相談するのは害悪でしかない

  64. 名無しさん : 2015/07/23 15:30:14 ID: LcUjLrf2

    78と81は充分嫌味いってきてるだろ。。。

  65. 名無しさん : 2015/07/23 15:33:05 ID: IJXjm5H.

    子供用包丁もあるしお手伝いさせるには別にいいけど
    やけどが怖いって言ってる人に
    人形見たく育ててたらいいとか名前も~とか
    違う意味でやばい人になってるから
    そのやばい人が子供に包丁持たせたら
    そりゃこき使う気だとか虐待だとか言われるんではないかと思った。

  66. 名無しさん : 2015/07/23 15:33:44 ID: GZ2U12/U

    なんでこんなんまとめたのかが気になる

  67. 名無しさん : 2015/07/23 15:35:07 ID: NEpSoXV2

    料理に失敗したら自分の子供をガス台で炙ってそうだな、笑いながら

  68. 名無しさん : 2015/07/23 15:40:19 ID: HK/Cee9w

    うちの年少の息子も最近お手伝いしたがってるから一緒に包丁で野菜切ったり卵混ぜたりしてるよ
    炒り玉子くらいなら菜箸でぐるぐる一緒に火の傍で出来る
    本人やりたがるからやらしてるけどぶっちゃけめんどくさい
    だから別に5歳でうんぬん言うなんて本当に過保護だなーって思ってたんだけど過保護うんぬんじゃなくてただお互い性格が悪いだけだった
    なんでそんなに嫌ってる人に家で料理させてるみたいな話をすると事になったんだろ

  69. 名無しさん : 2015/07/23 15:40:37 ID: VrpDyNM.

    私も幼稚園から料理教えてもらってた
    うちの親は子供がやりたいと言った事はなんでもやらせる方針だったから
    私がやってると弟もやりたいと言い出して、弟は今では家事全般こなせるようになったし弟嫁も喜んでるよ
    周りが批判しても子供が望んでる事をやらせるならいいお母さんだと思う

  70. 名無しさん : 2015/07/23 15:41:22 ID: yr8bUPIw

    >>81以降はともかく>>78への返しの時点でやっぱ異常だわ
    5歳の娘に料理教える事は多少早いとは思うけど別にいい
    でも、この報告者を見たら確かに虐待を疑うし、(あなたには)まだ早いんじゃない?とも言うわ

  71. 名無しさん : 2015/07/23 15:42:57 ID: /InMiSwI

    学校が異次元空間だから、学校に行く前に始めるのは良いのでは。

  72. 名無しさん : 2015/07/23 15:47:17 ID: ql9EdSOg

    これはwww
    手伝い云々というよりは、この人が嫌われてるから袋叩きにあうんじゃないの?

  73. 名無しさん : 2015/07/23 15:58:24 ID: 8aBB90cI

    うちも5歳だけど子供用の鋼の包丁買って(クマモンがプリントされてるw)料理やらせてるよ。本によると手伝いより一品まかせるほうが充実感があっていいという事だっただから、隣でつきっきりで見てるけど材料切るところから完成させて包丁まな板洗う所までさせてるけど全部こなしてるよ。キリホシ大根と野菜の煮物と味噌汁は作れる。まあ包丁でチャンバラするようなヤンチャな子なんかはもうちょっと様子見たほうがいいと思うけど、その子の性格によっては5歳でもやらせて大丈夫だと思うよ。

  74. 名無しさん : 2015/07/23 16:08:27 ID: 1MflJZ4.

    本人が無能で且つ子供にお受験とかさせるタイプの人ね

  75. 名無しさん : 2015/07/23 16:09:34 ID: R5JQgYxw

    この人は言葉遣いからしてメンタル面に問題がありそう・・・
    でも怪我しない程度にお手伝いさせることは悪くないと思う
    ご飯の配膳から初めて少しずつレベルを上げていってた
    配膳ができるようになったら混ぜるだけの調理→包丁や火を使う料理って感じだったかな
    ちなみに裁縫や編み物も小さいころから教えてもらってたおかげで大好きです

  76. 名無しさん : 2015/07/23 16:12:48 ID: FB8Ps902

    たしか、史上最年少で日本酒検定合格した女の子は、3歳の時から包丁握ってたと言ってたような

  77. 名無しさん : 2015/07/23 16:14:18 ID: mtlCNF8A

    早いか遅いかは知らんそんなの人それぞれ
    子供には怪我をして欲しくは無いし傷も残っては欲しくない
    でもウチの場合は「火や刃物は怖い危ない」という認識を持って欲しいから5歳くらいからお手伝いしてもらってたな
    理由は火や刃物で人を傷付ける人間になって欲しくないから
    そういう観点からも社会に迷惑をかけない人間に育てるのが親の役目だと思ってるから

  78. 名無しさん : 2015/07/23 16:18:50 ID: m9Cho3L6

    親が問題なだけでした。

  79. 名無しさん : 2015/07/23 16:20:16 ID: A6ouF7sk

    子供が料理に興味を持ったら一緒にやったらいいよ。
    5歳くらいでも結構何でも熟したりするし。
    子供用の包丁なんかもあるから、使わせてみたらいい。
    友達のところは5歳くらいから料理の手伝いを初めて、小二に上がる頃には簡単な朝食くらいなら自力で作れるようになってたよ。
    気分屋だから前日に作る宣言した時しかやらないらしいけど。

  80. 名無しさん : 2015/07/23 16:20:31 ID: sKULaJm.

    火傷ごときって…一生痕が残るかもしれんのに、なにいってんだ、こいつ。こういう親の元に生まれるなんて不幸すぎるわ。

  81. 名無しさん : 2015/07/23 16:20:56

    家庭環境のせいで、
    小学校入るころには既にご飯自分で作ってましたよ。
    早過ぎるなんてことはない。
    でも家庭それぞれなんだから自分の思う通り育てたらいいじゃん。

    出産を経ると「私の価値観が一番!それ以外は間違い!!!」ってなる人多くない?
    言葉が通じない猛獣と化してしまう。
    なんでなの?同じ女としてドン引きですわ。

  82. 名無しさん : 2015/07/23 16:21:47 ID: 7Ti44luc

    あくまでもゲスパーだけど、この人は現実で袋叩きに遭ってるわけではないんじゃないかな
    ただ他人の「貴女の家は五歳から扱わせてるんだ~でもうちにはまだ早いから、もうちょっと大きくなってからお手伝いさせるわ~」程度の軽い発言に対して、この記事みたいに「ありえないw過保護w貴女はお人形みたいに育てればいいよw」とか見下した返しをして、相手がむっとして言い返したり、更にそのことを他の人に愚痴って「貴女も言い方があるでしょ」とか宥められたりしたのを「袋叩き」と言ってるだけなんじゃないの

    あとこの人はお手伝いをさせるのは子供のためとか言ってるけど、「周りが子供に触れさせないような危ない道具を、子供に扱わせている変わった私」に酔ってるだけに感じる
    中学生の「俺コーヒーはブラックしか飲めないわ」みたいな

  83. 名無しさん : 2015/07/23 16:26:40 ID: qskCCkFE

    ※80
    普段から慣れてる人が、一生痕が残るレベルの火傷なんてする?

    むしろ、家事にも火の扱いにも慣れてない人が
    新婚になった時に身の程知らずの挑戦しようと張り切って大火傷、みたいな
    パターンが多い気がするんだが…包丁での怪我も然り。

    まあそんなの統計も無いから私の感想だけどさw
    でも決め付けと個人的な思い込みだけで他人の子を「不幸」と言い切るアナタは性格悪いねw

  84. 名無しさん : 2015/07/23 16:28:41 ID: cxkofEDA

    小さい頃に痛みを知るのはいいことだ。手先に数cmの傷を負うだけで他人の痛みや道具を使うことの難しさを知れるなら安いもんだ。しかも自爆なので自己反省する機会にもなる。傷跡が残りづらい子供の時期にそういう経験出来るってのは重要だよ。人のことを思いやれる人間になる可能性が広がるほうがいいもの。重要なのは他人を傷つけない人間に育てるんじゃなくて、他人を傷つけられない人間に育てる事。

  85. 名無しさん : 2015/07/23 16:30:31 ID: /lTyKmi6

    自分の子供にはお父さんお母さんって呼ばせたいわ
    自分はパパママで呼ばせられてたから大人になって苦労している(現在進行形)

  86. 名無しさん : 2015/07/23 16:32:42 ID: TGdDw7Io

    報告者の人間性がどうあれ、親がつきっきりで教育してることに対して
    >さらには実の娘を扱き使う気?虐待じゃない?とまで。
    なんていう奴は心底鬱陶しいな

  87. 名無しさん : 2015/07/23 16:36:16 ID: lFFlpNz6

    なんやこのクルクルパーは
    まだそんなに暑くないやろ

  88. 名無しさん : 2015/07/23 16:39:26 ID: 8H/7dZ3Y

    報告者みたいな人が「今の親は過保護すぎる」なんて言うから、
    幼児に料理させる親=非常識な親みたいになっちゃうんだよなぁ。
    迷惑もいいとこだよ。

    うちの娘も、2歳半くらいから自分にも料理させろー!とうるさくて、
    3歳になったらねと約束して子供包丁買ったよ。
    もちろん、パパが休みの日限定、二人羽織で付きっきり、火は小学生になってから、など
    色々約束した上でやらせてるよ。
    まだ少しイヤイヤが残る子だけど、これだけはどうしてもやりたいらしく、
    大人しく言う事聞いてるよ。

    野放しで直火・包丁とか本当に止めてくれ。

  89. 名無しさん : 2015/07/23 16:43:43 ID: wN0RMH3w

    なんか自分を肯定しない人には攻撃しそうなママさんだなー。
    うちは火を使わないお手伝いからはじまって、年齢2桁いくかいかないかで火を使うお手伝いに 移行。
    さくさくの天ぷらあげてくれる子供になりましたー。
    子供のレベルによるねー。

  90. 名無しさん : 2015/07/23 16:45:29 ID: 3k1KwJTM

    >実の娘を扱き使う気?虐待じゃない?とまで。

    図星だったから発狂したとしかw

  91. 名無しさん : 2015/07/23 16:52:58 ID: lcHlJ4Ts

    子供にも普段からこんな調子で突っかかっていってたら、嫌でも楽しんでるフリするだろうね。
    叩かれたのはお手伝いがどうこうとかじゃないんじゃないの?

  92. 名無しさん : 2015/07/23 16:54:14 ID: zfM1hyJg

    3歳から包丁を推奨してる教育もあるし、それ用の包丁も売ってるんだしそんな目くじら立てる事?

  93. 名無しさん : 2015/07/23 16:56:07 ID: byKR.v6k

    ※41
    客観的に見て正解かどうかってこと
    批判して止めてる側は自分が正解だと思ってるでしょ、もちろん
    他人の家のことに口出さないってのは良識だけど、自分の中の許容量をこえたら誰だって言うんじゃないか。人によってそのさじ加減が違うだけ。それで実際止めれるかどうかは関係ないよ。
    実行力がなくても万が一相手が改めるかもしれないから問題提議するってのは普通じゃない?

  94. 名無しさん : 2015/07/23 16:57:45 ID: YCYjo3mw

    81ってそんなひどいこと言ってる?特に煽ってるようにも見えないけど…
    貴方はそうなんだね、て認めたうえで、自分はこうだからしないって言ってるだけじゃん。
    これを煽りって言ってたら、なんも話ができないんじゃ?

    そりゃそのあとの、からかいがいありそうーは煽ってるけどww

  95. 名無しさん : 2015/07/23 16:58:19 ID: Blhgwj1M

    お手伝いさせるのは別にいいことだと思うが報告者は異常だな。

  96. 名無しさん : 2015/07/23 16:59:00 ID: DWv0HGKU

    子供に生活力つけてあげるのは良いと思うなー。家事に慣れておくと人生が楽だよ。しかし報告者の最後の壊れっぷり怖いな…。

  97. 名無しさん : 2015/07/23 17:03:25 ID: mY7buIeo

    記事だけじゃなくてコメにも5歳には早いって人が多いのにビックリ!
    子供の性格にもよるけど、米研ぎとかレタスちぎりとかってすぐ飽きない?うちはどちらも1回で飽きたから、味噌といて味見、とか、包丁で好きな大きさに切る、とか、楽しいことやらせてるわ。
    手を少し切ったり、鍋のフチで火傷したりもするけど、痛くなきゃ覚えないし…大怪我しないようにしっかり見てれば5歳なんか余裕だと思うけど。

  98. 名無しさん : 2015/07/23 17:04:03 ID: 2P8oTZAM

    子供包丁ってのがあるからそれ使ってるかもという前提で切らせるのはいいけど、火はやばいだろ
    火と顔の位置が大人と子供じゃ全然違うんだから

  99. 名無しさん : 2015/07/23 17:08:31 ID: 8aBB90cI

    ※98
    ふみ台と子供用なべつかみあれば火傷は大抵の火を使う作業は平気よ。落ちないように隣で見張ってないといけないけど。

  100. 名無しさん : 2015/07/23 17:09:56 ID: mY7buIeo

    この人はわからないけど、調理台の高さとか、火の高さとか、踏み台使えばいいだけじゃない?逆に踏み台使わなかったら、鍋もまな板も届かないと思うんだけど…

  101. 名無しさん : 2015/07/23 17:14:37 ID: oZzB9PUY

    火は怖いから炊飯器料理とか作らせてたよ
    カレーとかスープとか
    子供に合ったやり方でやらせればいいよね

  102. 名無しさん : 2015/07/23 17:18:14 ID: YPu/NSYk

    子ども包丁に、低く、固すぎないものを切らしたり、
    火はテーブルにコンロをもってきて、炒め物だけさせてみるなど、
    やりようはいくらでもあるよ

  103. ななし : 2015/07/23 17:48:16 ID: QRwVhXvo

    自分は幼稚園で動物のエサを作るために包丁でザクザク菜っ葉を切ってたから包丁は別に早いとは思わん。火はちょっとこわいな。

  104. 名無しさん : 2015/07/23 17:59:44 ID: UbQLOo/U

    出来る人間にしなきゃ!でまず料理手伝わせるって所で
    ほんとにこの人子供の頃手伝いしなかったんだなーって妙にリアルに感じたわ
    別に料理悪い訳じゃないけど花の水やりとかお皿並べるor片づけるとか
    洗濯物一緒に畳むとかを習慣化したほうがよっぽどいいのに
    長年実家暮らしママのたおぱんぱで生きてきた友人数人が
    「婚活の為に料理教室通う!」って言い出したの思い出した

  105. 名無しさん : 2015/07/23 18:04:35 ID: rvlVQE2k

    近々焼け爛れるのはお前の娘だろw

  106. 名無しさん : 2015/07/23 18:04:43 ID: 9JYmY5CE

    5歳で料理の練習は全く早すぎるとは思わんよ。
    でないとNHK教育のお子様クッキング戦隊は虐待になるだろwww
    今時小学生の料理コンテストだってあるんだぞ、親なんかついてないぞ。
    なのにびっくりするくらい大人顔負けの料理作ってる。
    あんなもんよっぽど早くから料理の手伝いしてるよ。

    友人の子はカレー作る手伝いしてるぞ。じゃがいもを綺麗に切ってるよ。
    火元は危ない、ってのは一度体験すれば嫌でも学習するし、親が側にいるからこそ、そんな大変なことにならないだろ?
    揚げ物担当だけはさすがに早いとは思うけど、炒め物くらいなら余裕だろ。
    子供の学習能力なめんじゃねえ。

  107. 名無しさん : 2015/07/23 18:09:29 ID: JbTGuve6

    アタシ勉強キライで中卒で働きだしたらムチャクチャ辛かった!!
    だから娘にはアタシみたいな苦労しないように東大目指させるんだ!!もちろんもう塾行ってるよ!!これで虐待って言うヤツは子供に無責任過ぎ!!皆引きこもりになってしまえ!!

    と、同じ感じがする

  108. 名無しさん : 2015/07/23 18:09:57 ID: d6QUPvbw

    幼稚園でも料理教室を実施している時代なんですけど…
    家でも男児が三歳ぐらいからギザ刃の包丁で大根や菜っ葉を切ってるよ
    もちろん目は離さないけど
    火はBBQとかで教えるかな

  109. 名無しさん : 2015/07/23 18:19:55 ID: BE8J1vwM

    料理を教えることと
    馬鹿親の性格は全く別の話
    何をやらせてもこの馬鹿だと事件になりそうで怖い

  110. 名無しさん : 2015/07/23 18:31:55 ID: pcxr7Ag6

    自分の考えが絶対というコイツの態度からして
    料理の件以外にもやらかしてることがいくらでもありそうですね

  111. 名無しさん : 2015/07/23 18:36:40 ID: QWheQ6s2

    ちゃんと親がついて目を光らせてるなら別にどうでもいい
    ただ考え方が違うひとだっているのだから、自慢げに吹聴するのはやめなされ

    自分は小学生の頃からガスオーブンでケーキ焼いてたなあ
    デコレーションがこども特有の盛り盛りだったから、食べさせられてた家族はさぞ大変だったと思うww

  112. 名無しさん : 2015/07/23 18:44:38 ID: P1fg0tRE

    よそはよそうちはうちなんだからほっといてくれ!っつー話かと思って読んだら
    自分の思う通りの賛同&称賛が得られなかったからソイツらを一緒にpgrしてくれって話だった
    でもこっちでも賛同&称賛は受けられず逆にpgrされてさらにお怒りに~

  113. 名無しさん : 2015/07/23 18:50:36 ID: 9GRquTBU

    *これだ。
    5歳の頃なら、うちも台所仕事もお手伝いしてたけど、なんだかんだいわれることなかったのになあ・・・??とおもってたら、報告者がアレだったんだ。」周りの人をpgrしてるんだろなあ

  114. 名無しさん : 2015/07/23 18:51:09 ID: Pncikwi6

    ID:0J6の性格悪すぎだろ
    報告者も可哀想に
    荒んでるときに変なのに絡まれたら病むだろ
    流石に最後のは擁護できないけどな

  115. 名無しさん : 2015/07/23 18:52:39 ID: 8RuQ2oEc

    他人の子育てを見下した言い方とかして返り討ちにあったのを袋叩きと言ってる気がする
    扱き使うとか虐待とか、普通の会話でいきなり出てくる環境・関係ってそうそうないよね
    もともと警戒されてたら、売り言葉に買い言葉もありそうだけど
    5歳でそこまで厳しくするの?って言動が多いキツい人を想像した

  116. 名無しさん : 2015/07/23 19:01:49 ID: DLxX8q/A

    五歳はないな。
    せめて七歳ぐらいからだな、危なくて何かあったらイヤだから。

  117. 名無しさん : 2015/07/23 19:02:36 ID: 7ntcMOTM

    イヤイヤイヤイヤ。

    >スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談

    だぞ、愚痴吐きの場所で愚痴吐いて煽られたらそら荒むわ。
    スレ住民の方がおかしいっつーか、場所勘違いしてんじゃねーのか?

  118. 名無しさん : 2015/07/23 19:15:37 ID: Blhgwj1M

    まぁこんな態度なら「周りは敵だらけ」「袋叩きにされた」って思うような事態になることが
    多いのはわかるけどね。
    まずお前が嫌われてんだよw

  119. 名無しさん : 2015/07/23 19:44:14 ID: j0au/9GQ

    言わんでいい反論してるから
    多分そういうところがハナについて叩き返されたんだろうなとしか思えないから
    その点については同情はしないけど
    5歳児に家事を教えるのはいいことだと思う、私もそのくらいから家事手伝うようになったせいか
    家事は日常の一部として捉えることが出来て今まで苦に感じたことがない

    でも、うちの親も私も近所の人に
    ふとんの押し入れへの上げ下ろしだけはもっと年齢上がるまで絶対にやらせるな、
    ゴツイガタイになるぞ、て言われ続けたのに、やり続けた結果、
    身長低いクセに無駄に肩幅がいい女になったので、
    ある程度は他人の意見にも耳を傾けるべきではあると思う
    (ちなみに、肩幅広いせいでLサイズじゃないと肩が入らないのに、
     腕はMサイズで短いから長袖着るとみっともない事になる場合が多いので、
     洋服選びは慎重にやらないとダメで辛い)

  120. 名無しさん : 2015/07/23 20:09:45 ID: MU6ecQxg

    意識高い系母親w
    レスからにじみ出る性格の悪さwこれは叩かれて当然。
    多忙なときや家事が面倒なとき、子供に押し付けるために家事を仕込んでるようにも感じる。

    子供だけど大人並に出来るすごい!な風潮って、結局親の自己満だしね。

  121. 名無しさん : 2015/07/23 20:31:03 ID: iQTcb2zQ

    小学校上がる前に揚げ物以外の一通りの料理は出来たけど
    掃除洗濯含めてやらざるを得ない環境で苦労してきたなぁとしか思わないやw
    自慢どころか恥ずかしい気持ち
    反動で一人暮らししてからは出来合いのものやコンビニ弁当ばかり食べてる
    そんな生活してるせいで、実は料理が出来ることを驚かれるけど
    日常の家事を楽しいとは思えない
    技術より、楽しさを教えてあげるなら何歳でもいいと思うよ

  122. 名無しさん : 2015/07/23 20:31:08 ID: Vs6OPPgQ

    最後にいいフラグ立てたなw

  123. 名無しさん : 2015/07/23 21:22:58 ID: hp.6S2vc

    5歳で包丁は親がついて見てれば別に構わないと思う。
    うちも3歳から子供用のプラスチックの包丁持たせてたし。
    でもこの報告者の言い方はちょっとなぁと感じる。
    考え方なんて人それぞれなんだから何言われても流せばいいのに。

  124. 名無しさん : 2015/07/23 21:37:02 ID: /HgwIMpU

    きちんと様子見ながら教えてあげるんならいいんじゃないの?
    私もかなり早い内に家事やらされたけど、結果すごく役に立ったし親に感謝してるよ。
    ほかのママを呪わなくても「よそはよそ、うちはうち」でのんびり構えてたらいいんじゃない?

  125. 名無しさん : 2015/07/23 21:59:14 ID: mu0HDZ2M

    報告者も81も性格悪そう
    面倒くさいから私は5歳の子に料理は教えないけど、つきっきりで教える報告者は偉いと思うしそれへの周りの批判もアホくさと思う
    でも最後っぺが余計
    台無し

  126. 名無しさん : 2015/07/23 22:06:20 ID: FZ.lyB1M

    息子が4歳から包丁使っているが、今5歳で本当に上手になった。
    サラダ用のトマトやきゅうりは子供に任せている。ちょっと分厚いけど。
    本人がやりたがったなら、最初はちゃんと親がついて教えてあげれば思ったほど指も切らないよ。
    もちろん他所の家庭のやり方に文句はないけれど、包丁もたせてるからといって虐待だのこき使うだのとは言われたくないと思う。

  127. 名無しさん : 2015/07/23 22:21:24 ID: xFFtwTSI

    こんな基地が母親だなんて可哀想に

  128. 名無しさん : 2015/07/23 22:55:05 ID: RhVd/l.Q

    うちも5歳♂だけど刃物・火を使わないお手伝いはしてもらってる
    クッキー一緒に作ったり、大根とか長芋おろしてもらったり

    最終的に中学生くらいで簡単な料理や一通りの家事ができるようになればいいんじゃないの
    周りは甘やかしてるpgrとかはただの妄想
    この報告者に育てられる子は歪みそう

  129. 名無しさん : 2015/07/23 23:39:21 ID: ucp9NBsw

    私も5歳ぐらいから、お手伝いという名の邪魔をしてたぜw
    子供用包丁で菜っ葉切ったり、お豆腐切ったり。
    餃子を変な形に畳んでみたり。
    母は内心面倒だったろうが、私はとっても楽しかったので料理好きになった。

    でも報告者の子供は楽しいのかなぁ…
    笑いがなさそうなんだよなぁ…

  130. 名無しさん : 2015/07/23 23:50:39 ID: 0J1XFalQ

    子供がやりたがるならきちんとした管理のもとお手伝いを勉強する分にはいいの。
    たぶん周りが反対するのは報告者が「あわよくば怪我とかして片付いてくれる」を狙ってそうなノイローゼに見えるからだと思うの。

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