2015年07月23日：13時30分

俺「東方の二次創作たのしいな♪」お前ら「原作やった？」

コメント 93魔人

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コメント

名も無き魔人 2015/07/23(木) 13:47:26
原作のSTG難しいっていうのは分かるが、設定やストーリーも知らないってのは流石にオタクじゃないと思うが。それは東方じゃなくてもいいわけだろ？
東方じゃなきゃ駄目って理由がなく、二次創作のキャラ萌えだけならなんでもいいって奴を同じオタクとは呼びたくないだろうよ。
しかもそんな奴がコアな奴と同じ様な何でも知ってますって顔するから駄目なんだろ。大人しくにわかですって言っとけよ。
そもそも東方は他作品と兼任の流動層が多いから選民意識がかなり高いし、原作知らないですって言ったらそりゃ叩かれるわ。
名も無き魔人 2015/07/23(木) 13:50:13
本当こういうニワカは滅べ
二次創作の設定なんて作者次第でどうとでも変わるのに、それを大元かのように話したりする奴もいるし
どんな作品でも原作を知らないとそもそも二次創作する資格が無いって事を理解してないクズ多すぎ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 13:52:27
東方厨自体が害悪な
昨今のラブライバーと同等かそれ以上にな
名も無き魔人 2015/07/23(木) 13:54:26
二次創作たのしい→わかる
原作やってない→まあそういうこともある
原作は糞→ファッ！？

せめてやってから言えよ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 13:58:02
>>今や原作より二次創作のが上だから

この一文が本当にアホ、原作がないと二次創作の存在自体がありえない事を理解出来ない知障
名も無き魔人 2015/07/23(木) 13:58:55
やらなくてもいいから設定資料集とか読めよ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 14:02:25
問題は二次創作を楽しむ上で原作を必ずしもやる必要があるかどうかだろ
まぁもちろん個人の自由だけどな
大体キャラの性格とかなんて原作しなくてもプレイ動画見るなり大百科とかセリフ集見るなりすればいいだけだろ
なんで原作やってないだけで噛み付いてくるわけ？ポケモンに例えるとアニメ見てるけどゲームしたことない奴に噛み付いてるのと同意だぞ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 14:06:29
そこまで動画見て調べてしてるならマシな部類じゃないかね

原作を完全にないがしろにしてる場合だろこれ
それをにわかと呼ばれるのはしゃーないだろ。そうですが何か？ とでも言っとけ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 14:08:00
やっぱコメント欄見ててわかるけど東方厨ってあちこちで嫌われてるだけあるわｗｗｗ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 14:10:17
まあ…
二次創作の規模が大きくなりすぎたからこその
「こんなファンがいたら嫌だ」的なネタスレなんだろうけど
スレ建てまではしなくとも潜在的にこういう思考の人は結構いそう
最早、東方が好きなのではなく東方で盛り上がれる自分が好き、的な…
艦これやラブライブ、アイマスに比べると公式作品に触れる敷居もちょっと高いし仕方なきことかもしれんけど
名も無き魔人 2015/07/23(木) 14:10:23
※7
こいつはその動画を見てることすら怪しくね？原作のSTGいらないとか言い出してるぐらいだし。
それにそのポケモンのアニメ見てる奴が自分一人で楽しんでればいいのにゲームやってる奴のところに来てやったこともないポケモンのゲームの内容を語りだしてるのがこいつだろ？流石にその例えは的はずれだと思うぞ。
名も無き魔人 2015/07/23(木) 14:11:36
STG苦手だったら香霖堂読んどけばそれでいいと思うよ
主要キャラ沢山出てくるし、ZUNが著者だからキャラにズレもないし、何より世界観はゲームより詳しく描写されてるしな
まぁ結構前の本だから最新作のキャラは出て来ないんで、そこ知りたいんならやっぱり原作プレイするべきだとは思うけど
名も無き魔人 2015/07/23(木) 14:15:20
東方は閉じコン化したから話題にあがらなくなっただけで
やっぱり東方厨ってアレな奴らの集まりなんだな
名も無き魔人 2015/07/23(木) 14:22:29
別にやってなくていいんだけど
原作より二次を上に置いて語ってるこいつは訳わからん
名も無き魔人 2015/07/23(木) 14:24:31
原作なんてへたっくそな絵が面ごとにちょろっと台詞喋るだけで設定もクソもないぞ。
シューターじゃなきゃ別に買う必要も無いんじゃないっすかね
名も無き魔人 2015/07/23(木) 14:27:11
東方厨に屑が多いってよく分かる内容だわ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 14:28:51
東方ファンではなく東方二次創作ファンだな
名も無き魔人 2015/07/23(木) 14:29:05
応用ばっかりで基礎がないってやつっているよな
土台に何があるのか知らずに発展が出来とけば良いってやつ
少なからずファンを名乗るなら元になったものぐらい目を通せ
誰にも言わず、スレを立てず、自分の心だけでファンを思い続ける程度で収めておけば何も言われずに済んだのになあ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 14:29:25
オタクの本質は好きなものを愛でたいだけだが、
にわか、ファッションオタはお祭り感覚で騒いで楽しみたいだけ

初めから目指す場所自体が違うんだから、すり合おうとするだけ無駄
名も無き魔人 2015/07/23(木) 14:29:54
まずSTGが苦手で好きではない
だから手を出すにしても漫画とか黄昏の弾幕アクションだけになる
名も無き魔人 2015/07/23(木) 14:30:36
パチュリーはデブリー以外認めない
そこさえ守ってくれれば原作やってようがいまいがどうでもいいです

つーか時代変わったな。原作やるだけでいいのかよ
昔原作STGクリアしてない奴はニワカって言われたっすよ。自分ツインビー時代のシューターで判定小さい自機で弾幕避けるってのが馴染まなくて苦労したっす
今は余裕だけどさ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 14:30:55
二次創作にしか触れていないなら東方ファンとは言い難いわな
原作者の設定に他の人が手を加えたものであって絶対的に原作とは違う部分があるわけで。「北斗の拳イチゴ味面白い！原作知らないけど北斗の拳ファンになりました！」って言われたら原作読めにわかってなるわ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 14:37:43
東方の場合原作より二次創作の方が大きくなっちゃったからややこしい
俺も、「だから原作蔑ろでいい」とは言わんけど教典として触れておくべき物とまでは思わない
名も無き魔人 2015/07/23(木) 14:41:20
まあSTGは苦手な奴はとことん駄目なジャンルだし二次創作だけ楽しみたいというのも個人の自由だからいいとしても
原作ファンにわざわざ「二次創作だけ楽しんでるけどニワカ扱いするな」というのはいかんだろ
公言せずこっそり一人で楽しめ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 14:44:29
本編も見ずに同人やってりゃ
にわかって言われるのはしょうがないだろｗ
堂々と「にわかですｗｗ本編はやる予定すらありませんｗｗ」って言っとけよ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 15:05:01
原作って弾幕ゲーのやつだよね？
名も無き魔人 2015/07/23(木) 15:21:08
ここなんだよな
艦これとの最大の違いにして絶対に勝てない部分
結局東方はにわかだらけって事だ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 15:25:22
そもそも楽しみ方は人それぞれなんだから原作やってるやってないとかにわかだなんだとかで線引きする意味が分からんのだが
名も無き魔人 2015/07/23(木) 15:32:59
↑
例えばお前を知らない奴がお前の写真どっかから手に入れてきてコラージュ作ったり同人誌作ったりしたらお前楽しい？
別にそんなんじゃなくても適当にホラ話作られたとしよう、んで噂話が飛び交う
そういやお前ホモなんだってな、俺がそう決めた
楽しい？
名も無き魔人 2015/07/23(木) 15:36:51
米27
入り口が二次創作、って奴が多いんだよね
>>1はワザと挑発的な書き方してるからアレだけど、東方に限れば必ずしも間違いじゃないというか
厳しく線引きすると逆に不味いというか
名も無き魔人 2015/07/23(木) 15:39:00
二次創作が好きで原作はやる気ないんだったら
東方二次創作ファンで良いじゃん

なんで東方ファンを頑なに言い張るんだかね
名も無き魔人 2015/07/23(木) 15:40:24
設定とか知らんがエロ同人が多いからオナネタにしてる奴が大半だろ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 15:40:52
ジャップの白人コンプみたいなもんだな
ヲタクならそもそも他人の価値観に興味ない
名も無き魔人 2015/07/23(木) 15:42:36
二次創作を知らないならにわか　
ってのはまた斬新な理論だな(笑

名も無き魔人 2015/07/23(木) 15:42:51
好きにしたらいいんじゃないかな
楽しんだもん勝ちだ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 15:43:24
にわか属性にゆとり属性が付加された結果がこれです
たち悪りぃ……
名も無き魔人 2015/07/23(木) 15:51:37
オタク以前に人として終わってんな
名も無き魔人 2015/07/23(木) 15:52:19
東方は原作と２次創作は完全に別物だと思うから別に原作はやらなくて良いと思う
まぁ確実ににわかではあると思うけど、そもそもにわかが悪い事だとは思わない
それと関係なくこのスレ主はカスだと思うけど
にわかはカス！原作やってない奴はクズ！とか言ってる奴の方が
その作品に対して悪いイメージを与えてる本当に邪魔な存在だっていい加減気づけよ
そういう奴こそファン失格だわ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 15:54:50
ネットで検索すれば原作の会話がＥＤ以外はテキストで出て来る。
動画がアップされてることまである。
結末も原文ママかどうか知らないが、ネットである程度知ることも可能。
名も無き魔人 2015/07/23(木) 15:55:57
初期のニコ動の二次創作で興味沸いてSTGやったことなかったけど始めたらすげえはまって二次創作ありがとう原作最高！って感じだったなあ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 15:56:12
結局「東方」が好きなんじゃなくて「東方の二次創作」が好きって話なんだろうね
名も無き魔人 2015/07/23(木) 15:57:11
原作買う金すら無いなら素直にそう言えばいいのに…
二次創作だけならネットに無料で腐る程転がってるからなワシにも覚えがある
名も無き魔人 2015/07/23(木) 15:59:15
ＥＡＳＹモードが許されるのは小学生までらしいから、頭が小学生並みのこいつでもクリアできると思われるぞ。

名も無き魔人 2015/07/23(木) 16:00:00
ガキがプライド傷つけられて顔真っ赤にしてるだけだな
にわかと言われたくなかったら原作やればいいじゃん
原作やってないからにわかという明確で超分かりやすい基準に文句つけたって意味ねーだろうが
名も無き魔人 2015/07/23(木) 16:01:34
もみじが好きって人って二次のもみじが好きなんだよね
名も無き魔人 2015/07/23(木) 16:03:36
二次創作の方が遥かにとっつき易いんだからしょうがない
あの世界観を生み出した原作はたしかに偉大で賞賛するべきだが、
それを実際に楽しめるかどうかは個人の問題

キャラクターの背景とか会話の中の皮肉の応酬を楽しめるなら原作、
単にわかりやすいギャグやシリアスを求めるなら二次創作ってことでしょ

名も無き魔人 2015/07/23(木) 16:05:36
キャラにギャグじゃなく関西弁喋らせてる奴ほんと嫌い

可愛いおもとんねんでまんねん？
名も無き魔人 2015/07/23(木) 16:11:53
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い　ってやつか。
ただ原作は二次以下のクソっていう意見は原作好きとしては見逃せない。
ＳＴＧが苦手だからやらないって意見は分かるけどせめて設定だけでも目を通してほしいよ。
うまく練られたいいキャラ達なんだから。神霊廟の歴史考察とかいいよ。
名も無き魔人 2015/07/23(木) 16:23:00
あれこういうやつら艦これ行ったんじゃないの？とっととどっかいけや
名も無き魔人 2015/07/23(木) 16:24:28
ようするにスパロボしかやってないのにガンダムオタク名乗るみたいなもんだろ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 16:36:15
こういう奴は艦これに追い出したはずなんだが･･･まだしがみついてたのか
※27みたいな池沼も居るしお似合いだろ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 16:41:05
ラブライバーと同等かそれ以上とか言ってる奴マジ？ただそれが言いたいだけだろw
名無しハンター 2015/07/23(木) 16:51:39
>>13
閉じコン化したのに未だにこういうやつらがいるのは何で？
みんな艦これに言ったんじゃないの？
名も無き魔人 2015/07/23(木) 16:53:13
やっぱりカルト宗教と言われるだけあるわな、恐るべき選民思想だわ
なんか同人誌即売会でZUNのバースデーソング合唱したってマジ？しかも強制参加だって？

ちなガノタだけど、別にスパロボしか知らないガンダムファンがいても私は一向に構わんッッ！って思うゾ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 16:57:39
東方は去年の夏コミに比べ400もサークル数が減っている
名も無き魔人 2015/07/23(木) 16:58:08
例大祭行く 疲れるけど面白い
黄昏買う すごく面白い
原作やらない 画面埋め尽くす弾幕STGつまらない
パワーアップや敵ギミックの数が多いグラディウスは楽しい
小学生並みの感想終了
名も無き魔人 2015/07/23(木) 17:01:06
イージーモードで遊ぶとかコンティニューするとかだと
エンディングが見られないというアホな仕様があったな
最近のはどうか知らんけど
名も無き魔人 2015/07/23(木) 17:06:02
原作やってるならやってるにこした事は無いけど、別にやらないなら東方ファン名乗るなとか思ってる訳じゃない
二次創作が好きだから原作やらないけど二次創作だけ楽しみたいですって姿勢も、人それぞれだろうし別にいい構わないよ
でも原作より二次創作の方が上だからやろうと思わないだのSTGは嫌だからRPGでやり直せだのと散々原作を馬鹿にした発言してる癖に、そういうファンがいる事も許容しろとか意味不明な市民権を主張してるのがおかしいんだよ。東方どうこう以前の問題だろこんな事
名も無き魔人 2015/07/23(木) 17:10:42
ゆっくりが悲惨なめにあうやつしか知らない
名も無き魔人 2015/07/23(木) 17:14:42
オタク以外に好きな奴がいないコンテンツでオタクの思考を押し付けるなって無茶苦茶だゾ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 17:18:35
好きな東方キャラのスペカの名前も知らないとかまさにザ・にわかじゃん
ドラえもん好きだけど秘密道具1つも知らないって言ってるようなもんじゃん
名無しさん＠ニュース2ch 2015/07/23(木) 17:19:34
悉く>>1のレスから性格の悪さが滲み出てる
名も無き魔人 2015/07/23(木) 17:21:33
二次創作だけが目立ってるんだから、二次創作好きが市民権を主張し出すのも不思議では無いし
原作STGなんて空気にも等しいから、そいつらが馬鹿にするのも仕方ない

名無しハンター 2015/07/23(木) 17:23:09
>>55
でも今回のオンリーイベントの来場者数は過去最高なんだよなぁ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 17:27:52
20年も続いてるんでそりゃあ知ったか新参には厳しい部分も出てくるでしょう
名も無き魔人 2015/07/23(木) 17:30:39
東方にかぎった問題じゃないけどな
名も無き魔人 2015/07/23(木) 17:41:11
原作読んでいないけど二次創作を書いてみました
→これって三次創作じゃないんか？
名も無き魔人 2015/07/23(木) 17:52:05
こういうのが居るから俺マリサが出てくるんだよなぁ…
名も無き魔人 2015/07/23(木) 17:53:40
今の東方二次創作ってもはや別のオリジナルだからな
一時期東方キャラを女子プロにした漫画やグッズが流行ったけどそれって東方が好きなんじゃなくて可愛い女子プロキャラが好きなだけじゃん
名無しハンター 2015/07/23(木) 17:58:53
>>63
原作が空気にも等しいなら、原作厨なんていないはずなんだよなあ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 18:09:53
規模はともかく立場的に2次創作が原作より上はないだろ‥‥
名も無き魔人 2015/07/23(木) 18:18:12
今ってこんなファッションオタクばっかなのか…
そりゃ刀剣乱腐だの艦ゴミだのがここまで流行る訳だな
名も無き魔人 2015/07/23(木) 18:43:03
そりゃ叩きがここまで流行る訳だな()

ドアノブカバーみたいな吹き溜まったクソに関しては
浅めのファンとかで居てくれた方がこっちもまだ嬉しいよ
剽窃ツールMUGENで東方キャラをDIOと戦わせて勝つっていう
気持ち悪い自慰動画が最近ニコニコで流行ってて荒れてましたし
名無しさん 2015/07/23(木) 18:50:25
百合モノで良い感じの同人誌読んだら原作知りたくなるんだけど。
ゲームしなきゃだめなの？
世界観とか人物相関図とか分かる本とかないの？
名も無き魔人 2015/07/23(木) 19:08:39
↑
東方求聞史紀とか東方求聞口授っていう稗田阿求ってキャラクターが今まで出た東方キャラの解説やどういう妖怪かを紹介する本があるからオススメ、特に東方求聞口授はここ数年のラスボス集めて座談会する話があるんだけど幻想郷について知りたいなら一見の価値がある
あとは東方鈴奈庵や 東方茨歌仙っていう書籍オリジナルの漫画もオススメ
原作知らなくてもキャラの説明や世界観も分かるから初心者には読みやすいし面白い
名も無き魔人 2015/07/23(木) 19:20:40
原作をやらずに原作を知りたいっ言う姿勢がそもそも「ファン」じゃねーもん
初心者がどーとか言うレベルじゃない
名も無き魔人 2015/07/23(木) 19:20:54
この手のニワカは大抵紅魔厨
名も無き魔人 2015/07/23(木) 19:22:24
どっちでもいいじゃん
本人が楽しんでたらどっちでもいいんだよ

名も無き魔人 2015/07/23(木) 19:23:05
>>63
NHKで特集されたり大学の講義に呼ばれるほどの原作者が空気なら
もうどのコンテンツも空気やがな
名も無き魔人 2015/07/23(木) 19:23:12
儚月抄読め
俺は永遠亭が１ばんだな
名も無き魔人 2015/07/23(木) 19:23:41
東方の原作は、イラストが見れたモノじゃないから嫌い
がんばって2次創作して可愛くしてくれた同人屋好き
名も無き魔人 2015/07/23(木) 19:33:26
俺は原作者が空気なんて書いてないぞ 被害妄想やめろ
原作STGが空気って書いたんだ
というか弾幕系STG自体がオワコンなんだよ 格ゲー以上のオワコン
コマンド式RPGなりアクションゲーなりに変えたらもっと取っ付きやすくなって盛り上がると思うけどな
名も無き魔人 2015/07/23(木) 19:47:54
けど海外じゃ地味に人気だけどね弾幕stg
わざわざ日本から原作取り寄せてやってる猛者もいるし
結局そういう昔ながらのゲームは完全に消滅しないと思うわ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 19:48:37
原作者は空気じゃないけど、原作者がその名を広めたゲームの方が空気とか頭おかしい
名も無き魔人 2015/07/23(木) 20:03:09
明らかに釣ろうとしてるスレで爆釣されちゃうのもどうかと思う
ぶっちゃけ取り締まる方法がないので別にいいんじゃない
設定ガバガバな二次創作に出くわした時に、これ設定どうなってたっけ？
ってなったら原作のちゃんとした設定を見直せばいいよ
弾幕STG全部やれはさすがにつらすぎる
ドラゴンボール好きな奴は元になってる西遊記の原作ちゃんと全部読んだの？
名も無き魔人 2015/07/23(木) 20:05:23
※82
既に原作者監修に黄昏製の格ゲーがあるんだからそっちやれば良かろう
そもそも原作のSTGが空気とかどこの情報だよ。少なくとも東方ってジャンルの中では欠かす事の出来ない要素だろ。
二次創作だけを楽しんでも良いけど、原作あっての二次創作だって事を理解するべきだし、挙句原作を馬鹿にし出す奴なんてファンを名乗る資格は無いと思うけどな…
名も無き魔人 2015/07/23(木) 20:08:31
>>85
ドラゴンボールが西遊記を基にしてる要素って主人公の名前以外に殆ど無いような…
いくらなんでも例えとしておかしいかと
名無しハンター 2015/07/23(木) 20:29:06
>>81
萌え豚くっさ
名も無き魔人 2015/07/23(木) 20:35:25
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名も無き魔人 2015/07/23(木) 21:04:59
こういう人は二次創作の絵が好きなだけであってＺＵＮ絵には興味なさそうなイメージあるわ

弾幕シューティングに関してはただの慣れだからせめて体験版でもやってみなさい
ゲームドへたくそで飽き性の自分でもイージーくらいはノーコンクリアできるぞ
あとＢＧＭは原作やりながら聴いた方が好きになると思う

名無し 2015/07/23(木) 21:36:35
これは東方に限った話じゃないねえ
こういうクソバカのニワカがコンテンツを腐らせるんだよな
名無しハンター 2015/07/23(木) 22:31:20
>>91
同意。本当その通りだと思う
名も無き魔人 2015/07/24(金) 00:05:37
GTしか知らないけどドラゴンボールつまんなすぎワロタ

このレベル