ケイネスvs凛だったらケイネス勝つと思うし
ウェイバーと桜か慎二なら
43:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:44:35.316 ID:alOOAAlA0.net
お、おう
2:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 21:56:02.111 ID:yes2XX+Z0.net
確かにケイネスvs凛ならケイネスが勝つよ
でも宝具投影して攻撃できる士郎が
4次マスター相手に負けることがない
Fateルート士郎は弱いけど
UBW・HF士郎はマスターとしては規格外の強さだろうし
引用参考サムネイル画像
4:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 21:57:22.433 ID:Nv85tX840.net
聖杯戦争のマスターとしてなら4次なんじゃね
と思ったけど4次もピンキリだな
5:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:01:25.577 ID:OLMkffJd0.net
バゼットで
完封できるだろ
引用参考サムネイル画像
7:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:06:17.756 ID:9+8wzTdE0.net
>>5
バゼットじゃケイネスに触れることすら
出来ない
8:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:07:12.588 ID:alOOAAlA0.net
>>7
フラガでワンパン
9:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:08:19.965 ID:H2cpX44r0.net
>>7
すまん通常フラガだけで
メタスラ抜けてすまん
13:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:10:28.275 ID:9+8wzTdE0.net
>>8
>>9
俺たちのケイネスさんが
フラガでやられるわけないだろ
16:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:13:21.833 ID:H2cpX44r0.net
>>13
切嗣のピストル防げない時点で
フラガ防げないと思われ
23:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:23:40.631 ID:9+8wzTdE0.net
>>16
あれはキリツグのピストルが
おかしい
28:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:32:11.935 ID:H2cpX44r0.net
>>23
少なくとも切嗣のピストルがDランクとはいえ
神代から伝わる宝具であるフラガラックには勝てるとは思えないし
それにケイネスがメタスラを最強の礼装として扱ってる時点で
カウンターフラガラックやられるのは必至
10:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:08:54.186 ID:ze2V4YMK0.net
先生とケリィと麻婆以外はゴミだろ
5次勢はスペックだけみたらみんなぶっ壊れ性能だけど
まだ成長過程なのと戦いに対する姿勢がダメだから
負けるかもしれんが
12:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:09:47.037 ID:H2cpX44r0.net
>>10
一応トッキーも
ゴミじゃないだろ
18:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:15:36.265 ID:ze2V4YMK0.net
>>12
下位三人と並べるのは可哀想だけど
上位三人には敵わない微妙な位置
11:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:09:27.040 ID:Nv85tX840.net
バゼットさん細かい魔術は苦手だけど
魔術師としては結構な実力持ってるし
15:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:12:35.906 ID:EP63v/520.net
凛とケイネス実際にやったらなんだこの威力は！？
とかでメタルスライム破壊できんじゃねーの？
切継のピストル防げるくらいで耐久なんて
大したことねーんじゃねーの？知らんけど
17:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:15:07.188 ID:OLMkffJd0.net
バゼットには
蘇生のルーンがあるから
19:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:16:12.248 ID:ACx0bMyh0.net
バゼットさんは単純なステゴロ戦闘でもアホほど強いし
マスターVSマスターでも劣らんだろ
20:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:16:20.534 ID:fs53Xlf10.net
凛はバサクレス一殺してるし
ケイネスとか余裕だろ
21:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:17:14.624 ID:alOOAAlA0.net
凛はコンクリ破壊が
通常攻撃だからな
引用参考サムネイル画像
26:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:29:43.479 ID:ACx0bMyh0.net
鯖のクラス同士で比較すると、
セイバー：文句なしにケリィの勝ち
ランサー：フラガ出る状況になればバゼットさんの勝ちだけど単純な戦闘だと互角？
アーチャー：そもそものスペックからして凛の圧勝
ライダー：慎二＜ウェイバー＜桜
アサシン（五次は真）：相性から麻婆の勝ち
キャスター：正面から一対一ならまず先生の圧勝
バーサーカー：どう考えてもイリヤの圧勝
うーん
22:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:19:53.429 ID:ozTgzbTK0.net
バゼットは正面からなら最強だけど
騙し打ちでやられてるからなぁ
25:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:27:39.771 ID:Nv85tX840.net
準備帰還しっかりあったら
なかなか良い勝負しそう
29:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:33:04.829 ID:xQ09e/O8H.net
龍之介とかいう
ただのパンピーとYAMASODACHIではお話にならない
30:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:34:51.380 ID:Nv85tX840.net
龍之介は仕方ないね…
鯖との相性や仲の良さならトップクラスだけど
32:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:35:43.437 ID:alOOAAlA0.net
鯖との相性も奇跡的に噛み合ってただけで
根本は合わないからなぁ
49:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:50:44.402 ID:bjLw0f/Ip.net
四次って麻婆とトッキーと切嗣とケイネス先生以外
変態殺人鬼と未熟なへっぽこ魔術師と人妻好きの変態蟲おじさんしか
いねえじゃん
53:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:58:52.291 ID:AafDfRud0.net
４次連中でイリヤにワンチャンあるの
ケリィとクソ神父だけじゃん
27:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:32:09.927 ID:3b4EF/CI0.net
一応キャスターも
マスターなの忘れるなよ
引用参考サムネイル画像
31:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:35:29.050 ID:OLMkffJd0.net
キャス子いたら
それこそ四次マスターは全員まとめてかかっても
勝ち目が一ミリもないな
33:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:37:29.519 ID:9+8wzTdE0.net
>>31
どうせケリィにやられる
34:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:38:17.268 ID:H2cpX44r0.net
>>33
残念ながらキャス子さん
魔術回路使ってないので…
36:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:40:05.220 ID:9+8wzTdE0.net
>>34
殴ればよかろう
37:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:40:20.517 ID:Nv85tX840.net
>>36
えぇ…
39:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:40:55.274 ID:H2cpX44r0.net
>>36
ケリィ飛べない
慢心して降りてきてもらうには
まずある程度魔術戦できないと無理
40:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:42:27.364 ID:oxsumMVYH.net
>>36
凛は魔術戦からいきなりステゴロになるっていう
古い魔術師からしたら常識外れの不意打ちで通っただけで、
最初から魔術戦も糞も無かったらキャス子の対応も変わるだろ
35:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:38:19.444 ID:WMhstXMJd.net
>>33
無理無理
38:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:40:36.637 ID:alOOAAlA0.net
メディアさんは
飛んでるんですが
41:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:43:53.069 ID:9+8wzTdE0.net
ケリィも
頑張れば飛べるだろ
引用参考サムネイル画像
42:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:44:21.386 ID:H2cpX44r0.net
>>41
とべねえよ
44:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:46:17.567 ID:xQ09e/O8H.net
投影したとはいえ
息子の士郎が半端ない跳躍力発揮してたし
親父もそれくらい出来るだろうな
50:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:50:54.081 ID:H2cpX44r0.net
>>44
士郎は高飛びやってたからな
52:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 22:54:41.667 ID:rzAwNvrVa.net
>>44
アニメのSHIROUは
原作とは別物の何かなんで
3:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/07/21(火) 21:56:12.680 ID:hpCk2A/X0.net
キリツグと士郎なら
結果はみえてるな
引用参考サムネイル画像
Fate/stay night - Wikipedia
『Fate/stay night』（フェイト・ステイナイト）は、TYPE-MOONから発売されたゲーム作品。ジャンルは伝奇活劇ビジュアルノベル。また、これを原作とするアニメ、漫画などの関連作。
元スレッドURL：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1437482917/
コメント一覧
あと何で切嗣が飛ぶんだよｗｗ
凛の方も出費を気にさえしなければ瀕死の士郎を蘇らせる程度の実力はあるんだし
バセットに至っては英霊相手にドンパチできる実力の持ち主だしなぁ
卑劣戦法有りの切嗣なら五次のマスター相手にも張り合えるだろうけど
普通に戦って勝てるのは開始時の桜・慎二・士郎・キャスターのマスターくらいなもんだろ
なお成長後の桜と士郎が相手だとお察し
先生の自分のもてる最高の必殺礼装だとしたら、つかった瞬間フラガ発動できるよ。
※6
宝石剣は一定の条件化のものでないと戦闘では役にたたんのですよ。
さすがチート武器ｗ
狙撃、暗殺有りでも山育ちとダメットには勝てないだろ
正攻法ならば。。。と。
どんだけ哀れなんだヤツは
分かる
切嗣は駆引きとか弱味に漬け込んだり、漁夫の利を拾えるなら素早く目標切り替えもする上に躊躇しないから何か期待してしまう
魔術師としてもバゼットが最強だろ
ケイネスは宝石剣無しの凛以下の実力でしかないぞ
バゼットと凛が魔術師として先生を越える根拠は？実力も実績も無く時計塔のトップクラスに君臨出来ないんだけど？
先生、魔術師としての才能（血筋）は間違いなく四次でトップだよ
凛は宝石使えばキャスター相手に防戦できるしバーサーカーも殺せるからなｗ
まずバゼットは神代からの魔術特性を継いできたルーンの大家の産まれで魔術師としての血筋ではケイネスよりも上だぞ
封印指定の執行者として働いてた時点でケイネスよりも実績も実力も高いという根拠がある
遠坂もゼルレッチを祖に持つ魔術師の名門で、血筋でケイネスに劣ってるってことはないだろ
現にケイネスが風・水の二重属性なのに対して、凛は火・地・水・風・空の属性全部使える天才っぷりだし
作中平然と使ってるガンドガトリングとかそもそもかなり高度な魔術だし
ストックしてる切り札の宝石を使えば生半可な英霊なら倒せるくらいの魔術を使えるんだぞ
バーサーカーには全く効かなかったけどな！
そもそも魔術師として優秀＝戦闘能力が高い、じゃないからな
というか本来は戦闘能力が高い魔術師のほうが少数派なのよ
もちろん時計塔で評価されるのは圧倒的に研究者としての優秀さだし
そこでトップ取るのに必要なのは研究の実績と血筋とコネと政治的立ち回り
要するに腕っぷしを競うんじゃなくてサラリーマンや医者の出世競争なんかのほうがイメージ近い
祖先じゃなくて弟子
※11
（四次勢の中では）最強だよ
にわかに多すぎる勘違いだな
魔術戦だとケイネス≧時臣＞一流魔術師の壁＞イリヤ＞＞凛と公式で言われてる
十年宝石なんて初見だった仮定でさえ言峰に軽く捌かれる程度の礼装
凛はイメージ良いだけで実際は五次時点ではかなり弱い
公式にカタログスペックではケイネスが上としているし、万が一戦ったらライターの都合で凛が勝つシナリオになるだろうけど、ライターの都合準拠で考えたら無条件で士郎最強って事になるね、主人公だから。
凛のヒロイン属性や士郎の主人公属性、ギルの慢心とかは考えずに語らないと成り立たないよ。
イリヤとかはスペックが最高なだけで最強ではないからな
実際はfateシリーズで最弱の部類なんだけどね
あと魔術師としてはバゼット>>>ケイネス
たかが500年の魔術師の家系のケイネスと2000年前の神代から宝具とルーンを継承してきたバゼットでは格が違う
多分マスター連中は戦ったら勝てない
麻婆が不意打ち出来たのは信頼されていたのと奴もまた魔術師を倒すプロだったから
全部ごっちゃにして勝てる勝てないだかで言い合うとか阿呆なチンピラかよ
実際に戦えばキリツグとクソ神父が
あの手この手で五次マスターを全滅させる。
士郎：AUO(エア抜き)なら肉薄できる固有結界持ち、鯖を殺せる宝具すら創りだせる、ヘラクレス7回殺しできるカリバーンを投影、アチャ腕だとヘラクレス奥義すらコピー再現出来る、鞘があるので意外に死なないが死ぬ時は死ぬ
凛：神代の魔女(魔法使いと同レベル)と張り合える、ヘラクレスを1殺出来る、宝石剣が(扱う場所によっては)そこそこチート
ワカメ：ワカメ
桜：成長すれば鯖殺しになれる聖杯の器
バゼット：現存宝具(究極のカウンター宝具)持ち、セイバーを追いつめる前衛がいればA++カリバーセイバーをも倒せる、自身が戦ってもある程度なら防戦可能(基本不利)
葛木：強化あり・初見限定なら前衛鯖ですら相手に出来る(才能型のみ)、強化がないと普通に負けてしまう
言峰：泥ぽーいとかで鯖には有効打を放てるが、基本身体能力が違うので鯖には負ける
イリヤ：魔力(マスター適性)は歴代最高だが直接戦闘能力は微妙
ゾウケン：身体の構成が蟲なので意外に侮れない、魔術師相手には強い、鯖には雑魚
四次
切嗣：鯖には負けるが、魔術師に対しては強いというか、起源弾の性能がえげつない、速度アップ魔術を使いこなすが鯖には多分負ける、時期によっては鞘がある
言峰：五次より身体的には強いがこの時はまだ人間なので五次の抜け穴的チートさは持たない
優雅(笑)：魔術師としては凛に劣る、カリヤーンには勝てる、鯖には相手にもされない
ケイネス：魔術師相手の正攻法ならそこそこ強い、鯖には負けるが
カリヤーン：蟲を飛ばす、蚊取り線香に負けそう
ウェイバー：雑魚魔術師
リュウノスケ：雑魚人間
アイリ：針金動物園が地味に強いがそれだけ、密かに鞘がある
正確には魔術師としてはケイネス>>>バゼットだけど
魔術戦闘ではバゼット>>>>>>ケイネスになる｡
バゼットは家伝の神秘と戦闘技術は超々々一流だけど(それでも埋葬機関には及ばない)他の分野の魔術はただの一流に過ぎない｡
逆にケイネス先生は魔術師としての総合力が超一流になるわけだ｡
だから魔術の｢研究､実践｣においてはケイネスの方が上になるけど､魔術戦闘の｢実戦｣に関してはバゼットがフラガラックの性能もあって圧勝する｡
痛々しすぎるｗ
公式で戦闘力で時臣＞＞イリヤ＞＞凛と言われてるって現実を完全無視だしキャスターは葛木に自分の凄さを魅せようと手を抜いてただけで本気なら凛は瞬殺されてる
飛行は見習いレベルの初級魔術なのが判明してるので飛べはすると思う
士郎：固有結界を使うには士郎の20倍以上の魔力を持つ凛とパスを繋いで且つその魔力を根こそぎ使って始めて使えるのであって単独では使えない｡
いくら宝具を投影できても真名開放できるわけじゃない､現にカリバーンを投影したがそれを使ったのはセイバー自身だ｡
アチャ腕は成長した自分どころじゃない人間を超越した英霊の腕を移植してるわけだから例外中の例外だ｡
鞘の加護はセイバーと契約して始めて得られる､契約してない状態だと士郎の魔術特性を｢剣｣に変えるだけでメリットは無い｡
凛：キャス子と渡り合えたのは相手のナメプ&10年魔力を注いだ1個数千万級の宝石(相手はそれと同等の魔術を一瞬で発動できる)で牽制しつつ､肉弾戦に持ち込んだからであって魔術師としては手も足も出ない｡ヘラクレスを一殺した時もその宝石を牽制に1個､防御に1個､攻撃に3個使って始めて達成できた｡
後トッキーは凜よりずっと格上の魔術師だよ｡トッキーが発明した魔術の特許のおかげで凜は言峰に冬木の土地の利権を売り払われても何もせずに年収数千万もあるんだから｡成長した凜ならそのレベルも越えた魔術師になるだろうけど｡
ちなみに型月世界の魔術は見習いだろうが超一流だろうが､同じ魔術を使ったら威力も精度も変わらないのであしからず｡
何倍速まで行けるか試してほしいわ
型月世界で最高クラスの魔術師である橙子さんでも自分単独では飛べなくて箒がないと飛べないそうだ｡
当然飛びながら他の魔術を使うのも無理だろうし､キャス子が自在に高機動飛行までした上でAランク魔術で攻撃まで出来るってのがいかにトンデモなのかが分かる｡
聖杯戦争みたいな戦闘形式ならケリィが学校爆破して終わりだわ
決闘形式なら相性とかで色々と変わるんだろうけど
戦闘力視点か実績視点かで比べるかのところで
※32とまったく違う視点でキャラを紹介してるならそりゃ意見が違うだろうな
比較議論には向かんな
戦闘力で言えばフラガさんいる時点できつくね？
あの人サーヴァント正攻法で倒すアホですし
ただ神父に潰された事をみるに策略面では第四次の気もする
相性も考えると何とも言えんな
トリッキーな能力持ち多いし初見で有能な人材がやられる可能性も高い
型月世界は相性で戦績変わる設定が多いから単純比較はしにくいね
単独だと通常戦闘力が自分より勝る英霊連中には負けますし
属性いっぱい持ってるし
凛なんて血筋も能力も中途半端やんけ
封印指定の執行者がまっとうな状況で魔術師に負けるってのはないんだから
作中で士郎も腕なしで普通に真名解放してるんだけど
まあ魔力とか技術とか足りないので大幅劣化してるが
※39
ドラフト上位には入るぐらいで即戦力級の腕はない
そりゃ無駄だから練習とかしてないってだけ
飛行の魔術は見習いレベルは最近出た公式設定
言峰にバゼットが不覚を取ったのは
バゼット側に油断があった（数少ない知人・言葉に出来ない感情あり）んだろうよ
凛は10年宝石が強いんだよなぁ
あれがあるおかげで鯖相手に出来るし
戦闘能力だったら魔術師連中じゃ凛やバゼットが上位だろう
（キャス子は除く）
その手の手段を使えないバゼットにゃ分が悪いんじゃないかな
その宝石あっても全盛期から見る影もなく劣化した扱いの五次の言峰以下なのが明言されてる訳で･･････
設定や事情込みで勝てないと思われるマスターは、切嗣、臓硯
それ以外のマスターは、士郎・桜・慎二・ウェイバー・雁夜・龍之介
見事素人にしか勝てませんｗ
その戦闘力比較には宝石は無くて
別の項目で十年宝石は言峰には〜云々書いてあるんだけどw
バゼットはフラガ無しでも本気キャスター相手に体力か魔力が切れるまでなら粘れる強さ
対魔術戦の強さならマスター勢では飛び抜けてる
あれ普通に宝石も込みだから諦めろｗ
宝石剣は入ってないが基本的には武装としては使えないのでプラスにならんし
仮に他人同士であっても代行者としての経験から凛は苦戦するだろう
凛にはトラウマで精神攻撃してるだけだろこれ
トラウマ精神攻撃無しの他人同士だと、苦戦するとは書いてあるけど負けるとは書いてない
逆に苦戦としか書いてないって事は、要は苦戦はするけど負けはしないって感じ
ケイネス先生属性は風と水の二つだけでしょ？
竹箒参照
ダメットさん化け物じゃないですかヤダー
ホテル1フロアの拠点もあっさり抜かれて腹パンされて終わりそうだな……
公式アンソロで既にネタになってるからなｗ
愛歌ぐらいになると経験の差なんて意味を成さないけど、逆に言えばそれくらい極まったスペック差がないと幾ら才能があっても経験の差は埋めがたい訳で
スペックも凛は時臣ケオネスより遥かに上だけど経験の差で対イリヤに差が出るだけ
対策なければ勝ち目ないレベルの強さがイリヤ
イリヤの絡繰に気付き無効にできるのは一流レベルで例として二人が挙げられてる
※70
士郎より弱いのも結構いる
開始時点だとウェイバーにすら負けそうだしなあ
地味に最初から一般人レベルでは太刀打ちできない程度には強い
どちらが最後まで立っていられるか的なケンカなら学園最強らしいしね
元々体も鍛え上げられてるし、スイッチの切り替えの早さも含めるとウェイバーや龍之介辺りなら序盤でも倒せる気はする
ただ聖杯戦争という舞台を勝ち抜くにあたって
聖杯に対するモチベーションの高さや殺し合いに向いているのは４次
かつてサーヴァントが27祖に有利と言われた時も27祖派は必死だった
これが公式見解だから諦めろん
それが今回の一問一答で魔術師としても二流以下は確定なので必死にもなる
ルーンの継承者ってことは「幸運E」の継承者でもあるってことだから
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