- 1: 稲妻レッグラリアット(秋田県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 19:41:52.12 ID:j47vK63C0●.net
-
この連載では、新刊『トヨタの自分で考える力』よりいくつかのトピックを取り上げながら解説をしたいと思います。どうぞお付き合いください。
http://diamond.jp/articles/-/75361
- トヨタのアルテッツァって黒歴史なの?
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1437734512/
-
- 2: 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 19:43:52.65 ID:5F6JJhXF0.net
-
ISになって今も普通に売ってるが
-
3: ドラゴンスクリュー(家)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 19:45:06.56 ID:D26OWgoT0.net
-
今でも大事に乗ってる人が居るよな。FRだから?
-
9: ネックハンギングツリー(空)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 19:49:13.80 ID:I3myTHiy0.net
-
>>3
あの車格でV6だからじゃね?
-
11: 目潰し(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 19:50:33.27 ID:A1HEo/Xz0.net
-
>>9
アルテッツァは直4と直6
-
24: ネックハンギングツリー(空)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 19:55:15.07 ID:I3myTHiy0.net
-
>>11
素で間違ってた。アリガト
-
74: スターダストプレス(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:26:00.94 ID:P773FyMO0.net
-
>>3
ズット乗ってる人が近所にも居るんだけど、貧乏人でもないのに何でだろうな
-
5: フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 19:46:09.39 ID:8+12mlbI0.net
-
アルテッツァとMR-Sは自動車評論家どもに潰された
-
234: バックドロップホールド(中国地方)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 22:46:17.40 ID:ecMCoDhR0.net
-
>>5
確かに、MR-Sの何が悪かったのかが分からないよな。
いや、いいけどね何を理由にしても。
じゃあミニバン作ってりゃいいんだろって話だよな。ミニバン批判するなって話。
-
7: ドラゴンスリーパー(catv?)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 19:49:01.46 ID:Qpk2XFPj0.net
-
いかんせん重すぎたのだ
-
8: 目潰し(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 19:49:05.71 ID:A1HEo/Xz0.net
-
先見の明はあったよな。ただ出すのが早すぎただけ
-
53: レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:18:06.15 ID:MlW/bQBL0.net
-
>>8
それではいつなら早すぎなかったのかと。
-
69: 目潰し(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:25:16.72 ID:A1HEo/Xz0.net
-
>>53
エコカーのもっさりCVTなんぞ糞食らえだと思ってる30代40代は多いと思う
-
75: レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:26:11.96 ID:MlW/bQBL0.net
-
>>69
何年ごろに出てれば適正なマーケティングだったのかと。
-
78: 目潰し(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:27:35.04 ID:A1HEo/Xz0.net
-
>>75
今まさに
-
85: レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:30:20.28 ID:MlW/bQBL0.net
-
>>78
直6は無いとして、V6の2500に直4でFR、
こんなタクシーベースみたいな車に本当に乗りたいのか。
人それぞれだからしょうがないか。
-
96: 断崖式ニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:36:11.81 ID:vH2ORG5M0.net
-
>>85
もうすぐ水平対向4気筒で出る
-
237: トラースキック(庭)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 22:47:34.85 ID:P/1HC2ax0.net
-
>>69
もっさりを嫌うその世代は2輪行ってると思うの
-
10: 河津落とし(青森県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 19:50:13.63 ID:IfPSblHF0.net
-
出た当初はすげー欲しかったけどなあ
でもFRだけってのは、雪国には厳しかったな
-
43: ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:09:37.91 ID:pTYg+GCb0.net
-
>>10
ジータってワゴンでAWD あるよ
本体よりもレアになってるが
-
13: キャプチュード(九州地方)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 19:50:53.78 ID:hvK7GC5mO.net
-
う、WiLL… (震え声
-
113: バズソーキック(庭)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:45:21.96 ID:/BlVOzEt0.net
-
>>13
willは他業種統一ブランドプロジェクトで、トヨタとしては基幹車種は
あげられない、ならばと言うことで、若く個性的な消費者のとんがった
動向を探るVVC(ヴァーチャルベンチャーカンパニー)に企画開発を任せ、
半ば今後のトヨタのためのキワモノ実験車種を投入しただけ。
販売基幹も当初から二年づつと短く決められていた。
VVCは初代Bbをヒットさせるなど、マーケットに眠るニッチ市場を
掘り起こすのに一定の役割を果たした。
-
119: 閃光妖術(茸)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:49:12.97 ID:BVQDjxRQ0.net
-
>>113
今だにこれ走ってんの見るからな
好きな奴にはたまらんデザインなのかね
-
122: 魔神風車固め(岩手県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:52:53.29 ID:4k/wBKv+0.net
-
>>119
こんなデザインの車そうないからな(´・ω・`)
俺も今日見かけたわ
これじゃなくてVSだっけか?
2ZZ積んで4ATのみの奴は真っ黒だと思う
-
130: ファルコンアロー(山形県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:55:28.94 ID:R/mm+TU30.net
-
>>122
willシリーズはcypha以外は好きだな。
cyphaはちょっと癖ありすぎ
-
125: テキサスクローバーホールド(WiMAX)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:54:20.19 ID:8tZGIoa30.net
-
>>119
カマドウママニアには堪らない造形
-
129: ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:55:20.85 ID:QJe1PQQa0.net
-
>>119
これのキャンバストップ欲しいわ
-
132: バズソーキック(庭)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:56:08.08 ID:/BlVOzEt0.net
-
>>119
クリフカットの車なんて、旧車マニアにはたまらないだろう。
-
175: タイガースープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 21:39:28.08 ID:dzV5gGOA0.net
-
>>13
おい、WILL VS 買うんだから馬鹿にすんなよ
-
285: ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 23:54:23.47 ID:P8MPcLRx0.net
-
>>175
昔乗ってた
中身ハイブリッドで復活してほしい
-
14: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 19:51:09.94 ID:Xt2qXojf0.net
-
なんで3S-GEを縦置きに載せるくらいならターボの3S-GTEもラインナップしなかったんだ?
上級:3S-GTE
中間:3S-GE
普及:3S-FE
6気筒はマークIIとかチェイサーがあったんだからこれで良かったのに
-
18: サソリ固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 19:53:28.36 ID:pdzW5c4R0.net
-
>>14
TRDからアルテッツァ280Tというターボ積んだやつが出てたわ
-
16: サソリ固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 19:52:01.76 ID:pdzW5c4R0.net
-
3Sエンジン積んだやつまだ乗ってるぞ
バージョンLで当時のレクサスISと同じ仕様だ
壊れる気配がまったく無いのがすげえよ
-
33: オリンピック予選スラム(禿)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:03:22.02 ID:0tFhRm2N0.net
-
>>16
すごいな、やっぱ頑丈なんね。
-
17: 河津落とし(青森県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 19:52:54.86 ID:IfPSblHF0.net
-
アルテッツァはまだマシな方だろう
トヨタのガチ黒歴史車はキャバリエとヴォルツ
-
20: サソリ固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 19:54:16.70 ID:pdzW5c4R0.net
-
>>17
ヴォルツにMTで2ZZエンジン積んだグレードあったなあ
-
34: エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:03:48.01 ID:+CWvj65l0.net
-
>>17
マークXジオも忘れんな
しかも2.4エンジンはオイル異常燃焼の
闇改修エンジン
-
39: ムーンサルトプレス(滋賀県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:08:14.44 ID:Ap08sawa0.net
-
>>34
改修すらされてないだろ
-
121: 閃光妖術(茸)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:52:15.54 ID:BVQDjxRQ0.net
-
>>34
ブレイドもな!
中華2azは本当にクソエンジンだぜえ
-
37: ハイキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:07:01.19 ID:IcziZmNl0.net
-
>>17
最後は高級グレードも低グレードも関係なくぶん投げ祭りだったな
-
145: 雪崩式ブレーンバスター(茸)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 21:11:29.81 ID:KXExRM+c0.net
-
>>17
いやガチはガイアだろww
-
153: フォーク攻撃(東日本)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 21:20:12.14 ID:IozTL0Gf0.net
-
>>17
パッソセッテも無くなるの早かった
-
213: ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 22:09:21.41 ID:9lGIgiYq0.net
-
>>17
ナディアというアイディア
-
225: ジャストフェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 22:26:27.39 ID:rAfTNbJj0.net
-
>>17
トヨタのエンブレム付いてても日本車じゃないって感覚的にわかるよね
-
19: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 19:53:57.84 ID:Xt2qXojf0.net
-
長持ちするんだな
ウチの実家の両親も未だ1Gのやつ乗ってるけどエンジンは1度載せ換えてる
-
207: フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 22:02:05.56 ID:+TkOMoo50.net
-
>>19
>長持ちするんだな
>ウチの実家の両親も未だ1Gのやつ乗ってるけどエンジンは1度載せ換えてる
ワンオナ34000㌔12年落ちを先月買ったw
-
235: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 22:46:38.02 ID:Xt2qXojf0.net
-
>>207
オイル詰まりには注意しろよ
ウチの実家のヤツもそれで1度エンジンがダメになったから
-
22: ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 19:54:21.68 ID:T3EZJPM70.net
-
直6なんてあったんだ、排気量って2.5?
直4は2000だよな
-
23: サソリ固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 19:55:13.71 ID:pdzW5c4R0.net
-
>>22
2000ccの直6だ
アルテッツァジータなら1JZ積んだグレードもあった
-
180: メンマ(茸)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 21:43:12.29 ID:hgvUYHMW0.net
-
>>23
2Jじゃなかった?ジータは
-
187: 逆落とし(catv?)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 21:49:51.19 ID:yJsYAYo+0.net
-
>>180
2Jやね、3リッターやった
あのNAエンジン、割りと使いまわされとるよな
-
198: メンマ(茸)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 21:57:09.29 ID:hgvUYHMW0.net
-
>>187
2JのNAはなんだかんだで、使い回しが多いよねー
ターボはスープラとアリストだけなんだが。
M3に対抗して、2Jターボ詰んだアルテッツァ見たかったなー
-
31: リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:01:53.01 ID:kGUImxQD0.net
-
アルテッツァってミッションが駄目だったんだっけ
-
36: エルボーバット(茸)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:06:47.54 ID:lCLSt5wO0.net
-
>>31
RX-8にも積んでたんだけど途中でマツダ製に変更されたんだよな
アルテッツァは軽量化だけちゃんとやればそこそこ走るしいい車だった
-
40: ハイキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:08:19.48 ID:IcziZmNl0.net
-
>>31
リバースにロックがないから、スポーツ走行してて2-1って落とす時がとっても危険
-
47: かかと落とし(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:13:18.98 ID:fyubKDlC0.net
-
>>40
それやばいな
やっぱ6速でも左上より右下のがいいな
-
41: ジャンピングDDT(家)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:08:48.16 ID:2adoPbQP0.net
-
初代はインプとかランエボと比較されてかわいそうだった。
根本的に違う車なのに見た目とサイズが同じだったからなあ
-
44: トラースキック(庭)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:11:00.07 ID:KzZpoN4Y0.net
-
なんちゃってスポーツ
けっこう売れたけど
-
46: ダイビングフットスタンプ(石川県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:11:47.67 ID:s4ywgp6m0.net
-
助手席座って思ったのが、音は威勢がいいのに加速しねぇ…だったな
見た目は好きよ、意外とコンパクトだし
-
50: バックドロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:15:09.95 ID:WRkWVXxK0.net
-
アルテッツアは底々売れたから全然黒くない。
真っ黒だったのが俺が10年前に乗ってた、ヴェロッサのMT。
マークⅡツアラーの後継って触れ込みだったのにマークX出しやがってトヨタの野郎・・・。
-
62: レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:22:45.87 ID:MlW/bQBL0.net
-
>>50
アルテッツアは1TRでも載せたら教習車にもタクシーにも転用出来る車だし、
実は他より潰しの効く車種だったんだろうな。
-
195: 毒霧(福井県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 21:56:14.00 ID:+B63KI1Y0.net
-
>>50
3Sのモデルに乗っていたが遅すぎて何度かHKS関西に通ってターボ付けようか本気で悩んでいた。
結局ランエボに乗り換えたがそんな俺も今はエコカー。
-
51: TEKKAMAKI(石川県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:16:34.99 ID:s5Wpt2eZ0.net
-
ヴェロッサは出た瞬間から黒臭プンプンだったじゃねーか
-
52: ニーリフト(東日本)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:16:38.16 ID:MJb2azgu0.net
-
アルテッツァは前後からの見た目はいいんだが横のスタイルが致命的にダサい
-
107: ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:43:15.31 ID:bLSU45hS0.net
-
>>52
3尻みたいでカッコいいやん
-
222: キチンシンク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 22:21:30.57 ID:sqiW4x/t0.net
-
>>52
俺は前横好き後ろ嫌いだな
-
54: スリーパーホールド(福岡県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:18:54.92 ID:/x2plcs20.net
-
アルテッツァ280Tを通常グレードにすりゃよかったのに
-
56: ローリングソバット(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:19:54.87 ID:jxeQMjlj0.net
-
見た目は兎も角
問題はエンジンとCMよ
2Jか1Jか1.5J積まんと話にならん
CMも詐欺レベルのドン亀車
-
57: ムーンサルトプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:20:15.35 ID:tdqjqpAF0.net
-
実は名車やで、それもAS200 Zエディションこそ最強
1Gは吊るしじゃカスだけど、化ける直6
-
59: 魔神風車固め(岩手県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:20:49.49 ID:4k/wBKv+0.net
-
ヴェロッサはまだ覚えられてるからマシだろ
何だっけ、兄弟車の名前も出てこないヤツのが黒い
-
68: 頭突き(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:24:56.36 ID:aigjGy/n0.net
-
>>59
カレン?
-
91: 魔神風車固め(岩手県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:34:08.14 ID:4k/wBKv+0.net
-
>>68
んにゃ、マークⅡとヴェロッサと三兄弟のヤツ、あと一台なんだっけ・・
プログレじゃないしヴェルタでもないし・・・
-
92: レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:34:27.93 ID:MlW/bQBL0.net
-
>>91
ブレビス?
-
95: 魔神風車固め(岩手県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:35:55.03 ID:4k/wBKv+0.net
-
>>92
あーそれだ!サンクスw
クソ印象薄い上に一代限りで消滅しちゃったな
-
94: サソリ固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:35:44.67 ID:pdzW5c4R0.net
-
>>91
クレスタだろ、覚えておいてやれよ…
-
276: トラースキック(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 23:39:55.30 ID:G45hSy160.net
-
>>91
ウィンダムかなあ
-
279: ハイキック(秋田県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 23:43:19.43 ID:phOmEuqA0.net
-
>>276
あれはカムリ
-
60: キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:21:35.22 ID:iMMor/lh0.net
-
あと15年乗る
-
72: フォーク攻撃(長野県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:25:44.87 ID:WQljsbQQ0.net
-
黒歴史どころかレクサスとして3シリーズやCクラスと戦ってる超重要車なんだが
-
73: グロリア(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:25:50.56 ID:xj+t4UJ40.net
-
メーターが格好いいんだよな
180km/hスケールだけど
-
101: テキサスクローバーホールド(WiMAX)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:39:13.76 ID:8tZGIoa30.net
-
2JZったってGTEじゃないからな
-
104: ムーンサルトプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:41:54.18 ID:tdqjqpAF0.net
-
>>101
あえてGEもええねんで?
-
105: ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:41:57.27 ID:KK+foxF40.net
-
ヴェロッサって見た目だけは良かった
-
108: パイルドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:43:36.33 ID:P03jAL1v0.net
-
ここまでオーパ無し
-
112: キチンシンク(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:45:09.86 ID:6/g9iDg60.net
-
直6良かったのにな
1GエンジンはTOYOTAの名作だよ
-
115: ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:47:01.57 ID:bLSU45hS0.net
-
事故で廃車にしたがもう一度乗りたい名車です
-
116: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:47:41.92 ID:O4t/Did80.net
-
クラッチ蹴ってもケツがでない程のパワーのなさ
-
128: エルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 20:55:16.43 ID:Wx0650EV0.net
-
フロントから見た顔がイマイチだたな
せめて70か80スープラレベルの気合入った
とんがった感じにして欲しかった
おっさんぽいもん
-
149: レインメーカー(catv?)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 21:14:42.37 ID:8mOAUVry0.net
-
安くて気軽に乗れる6気筒FRMTセダン
↑
何これトヨタ神すぎ
-
150: ムーンサルトプレス(catv?)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 21:15:22.58 ID:tdqjqpAF0.net
-
うっかりコンフォートGTZとかまたやらかさないかな
-
151: クロスヒールホールド(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 21:17:41.91 ID:43B46gZs0.net
-
当時親父がこれと迷って
結局レガシィB4買ってたな
-
152: ミッドナイトエクスプレス(四国地方)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 21:18:53.95 ID:PdRQZ3Z50.net
-
アルテッツァは直6ターボを積んで欲しかったわ
-
154: ドラゴンスープレックス(埼玉県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 21:20:17.97 ID:5SCnJSCk0.net
-
直4設定だけにしてターボモデルの追加、1200kg以下に抑えれば売れたと思うんだけどなあ
3Lの車体でターボモデルも無しとか頭おかしいわ
-
160: バックドロップホールド(岐阜県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 21:28:47.33 ID:uxXR+n4v0.net
-
3Sが2L直4のくせにハイオク指定だったな
-
205: バックドロップ(庭)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 22:01:29.32 ID:qloYkbia0.net
-
>>160
3sのちゃんとしたDOHCはイイエンジンだったよ。
丈夫でよく回る。
- 179: ジャンピングDDT(兵庫県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 21:42:53.02 ID:8bQ/mFt+0.net
-
元々、アメリカではレクサスISとして売ってた車を、日本でアルテッツァとして売った。
日本でレクサスブランド立ち上げにより、日本でもISとして売り始めただけ。
好調なんじゃない?
-
209: ナガタロックII(dion軍)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 22:04:22.72 ID:2wd0n6wz0.net
-
ヴェロッサ
-
211: ハイキック(秋田県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 22:07:10.59 ID:phOmEuqA0.net
-
>>209
当時はへんてこだと思ってたけど今見るとカッコいいよな
-
229: 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 22:35:17.57 ID:26SH0+Wf0.net
-
>>209
フロント周りなんて今時のみんな同じに見えるデザインより遥かにいいじゃん。
-
257: キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 23:11:00.97 ID:BPLMTKoH0.net
-
>>209
1Jのターボ設定もあった不思議な車だよな
-
291: ジャンピングエルボーアタック(兵庫県)@\(^o^)/:2015/07/25(土) 00:20:47.76 ID:HD6hj4RD0.net
-
>>209
チェイサーがBMWもどきで、ヴェロッサがアルファロメオもどきのイメージ。
-
228: アルゼンチンバックブリーカー(北海道)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 22:34:02.18 ID:Vxy/KFVn0.net
-
スポーツとしてもファミリーとしても、どっちも中途半端な車だったな
FR+6MTのセダンって意味では貴重だったかもしれんが
NAしか無いから非力だしギリギリ3ナンバーサイズだし
同時期のレガシーB4に勝てる要素が見つからないわ
-
244: ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 22:57:10.62 ID:tVw+p84u0.net
-
>>228
アルテは速くないしな
そこら辺カリーナEDと似たような立ち位置の車
-
230: クロイツラス(石川県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 22:37:19.02 ID:rlPMoay+0.net
-
買ったオーナーが長く乗る期間てアルテッツァめっちゃ長いんだよな
なんかそんな統計あったはず
-
236: アイアンクロー(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 22:47:34.41 ID:DgA5MPkaO.net
-
14年乗っているが
車体が重いことと燃費が悪いことを除いて全く問題なし
ターボとは違った加速感と80㌔超えた際の車体の安定感は異常
-
239: ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 22:50:45.46 ID:Kijuqk/C0.net
-
あと10年くらい乗ればかっこよく見えると思う
-
242: ダイビングヘッドバット(愛知県)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 22:54:54.94 ID:YH9Fnwbq0.net
-
6気筒のほうが評判はよかった
4気筒はカタログ馬力との差が大きすぎていろいろ言われたよね
-
245: 稲妻レッグラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 22:58:16.88 ID:z7DkWRJh0.net
-
おれはまだジータ乗ってるけど後ろ斜め45度からのアングルが最高に好きだぜ
半年に一度くらいしか同じ車を見かけない…
-
290: ハイキック(静岡県)@\(^o^)/:2015/07/25(土) 00:20:10.23 ID:S898w41I0.net
-
>>245
おれもまだジータ乗ってる。もうすぐ18万キロ
お互い大事にしてやろうな
-
246: ボ ラギノール(関東地方)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 22:59:23.03 ID:AAWH3pNvO.net
-
開発はターボモデル出したかったんだろうな。
DQN車になるのを怖れた上層が、あんな感じにしてしまったんだろう、
と勝手に想像。
ランエボCP乗りだが、豪華?な内装や乗り心地の良さは羨ましかったな。
-
256: アルゼンチンバックブリーカー(北海道)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 23:10:54.76 ID:Vxy/KFVn0.net
-
>>246
2000年の排ガス規制回避したかったのかね
そのくせカルディナはGT-FOURあったり良くわからん
-
267: 急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 23:29:55.78 ID:/tiaUVU30.net
-
HKSのD1アルテッツァはカッコ良かったんだけどね。
いかんせん足回り悪くていい成績残せなかったんだよね
-
277: アルゼンチンバックブリーカー(北海道)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 23:40:16.88 ID:Vxy/KFVn0.net
-
>>267
あれはA'PEXiの失敗を見てなかったのかとため息出たわ
-
268: ラ ケブラーダ(大阪府)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 23:31:22.07 ID:msRYjyy20.net
-
いい車だと思うけどトヨタが出したとは思えないほどのピーキーな車
全然煮詰まないまま出したって感じ
-
272: 不知火(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 23:35:06.65 ID:BneVuCKWO.net
-
カスタムショップで2JZ6速を積んだやつは爆速だったな
-
295: ビッグブーツ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/25(土) 00:29:49.62 ID:cT6BpCHg0.net
-
2Jのジータ乗ってたけど、いい車だったよ。
コンパクトでFRでパワフルで静かで。
同じエンジンのはずのアリストとかスープラのノンターボと比較すると、なんかトルク細く感じたけど。
-
300: ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/07/25(土) 00:40:23.29 ID:VZ3VWOPK0.net
-
エスクァイアの方が遥かに黒歴史になりそう
-
302: ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/:2015/07/25(土) 00:44:33.48 ID:/M+T2l7r0.net
-
ALTEZZAというロゴだけがかっこよかったな
- 168: カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/:2015/07/24(金) 21:33:49.94 ID:Z/IyupYX0.net
-
アルテッツァ乗ってるけど、次に買いたい車が見つからない
-
コメント一覧
-
- 2015年07月25日 11:59
- ID:3ucYCiMP0
- 2000年代前半のトヨタはおもしろかったね
-
- 2015年07月25日 12:02
- ID:t99jKQbu0
-
3S-GEならあと100kgは軽くないとね
廉価版に3S-FEなんてあれば面白かったかも
-
- 2015年07月25日 12:19
- ID:W8ASN9dd0
-
メーターが致命的にダサい
かっこ良くしようとしてダメになった見本
-
- 2015年07月25日 12:23
- ID:ewP4HH5l0
- 最近IS増えたよなあ
-
- 2015年07月25日 12:28
- ID:sROYyFdO0
-
RS6MT乗ってたけれど、高速でノーマルマフラーの音がわざとらしく煩い設定で、コモリ音がとにかく酷く同乗者に不評だった。
ギア比は低いが出だしが異様に遅く、当時のトヨタ特有のモッサリスロットル設定で右直事故になりかけること数度。
全体的に中途半端で1年で飽きて乗り換えた。
今思うとASのATがベストグレードだったのかも。
-
- 2015年07月25日 12:32
- ID:cv3Bx4H60
-
安全対策で重量に悩まされた車
悪くないのに時代の流れが悪かった車。
-
- 2015年07月25日 12:41
- ID:0k5q01UA0
-
北米版と同じ2J積んで販売してくれれば
今でも名車だった。
-
- 2015年07月25日 12:42
- ID:U1LmS.ByO
- エンジンが旧かったんじゃない?うるさいし加速しないし。素材はよかったんだけど、frはスカイラインやシルビアの方が滑らせたら面白かったわ。
-
- 2015年07月25日 12:45
- ID:Xijskd5T0
-
電スロ・ハンドリングのダルさと変なギア比が致命的
見た目は良いのにもったいない
-
- 2015年07月25日 12:46
- ID:W5xDyCwC0
-
発売前に各車雑誌の持ち上げ方が凄かった記憶があるな。
現代版のAE86復活だとかww
そんな勢いでCOTYにもなったしな
-
- 2015年07月25日 12:48
- ID:RWS2TugfO
-
2J積めば良かったのにってジータと基本同じなんだからジータのパーツ流用すれば積めるじゃないか
なんならターボもつけて500馬力だ
-
- 2015年07月25日 12:50
- ID:AriS63qE0
-
3Sエンジン自体が重いから、駆動輪の上に積むのが理想なんだよなぁ…
と、SW20乗りが言ってみる。
実は初めての車はアルテッツァだった。
悪い車だとまでは思わなかったけれど、友達のレガシィB4が羨ましかった。
-
- 2015年07月25日 12:53
- ID:yU4Nembi0
- どうやらプレミオは許されたようだな
-
- 2015年07月25日 13:01
- ID:Adqm6Ktk0
-
社用車がアルテだった俺登場
悪い車じゃないけどスポーツのスの字も無い眠い車だったな
安定しすぎちゃってると言うかエンジンに力が無さすぎと言うかね
6MTが忙しいだけで凄い無駄に感じた5MTでいいよ
プロボックスの方がよっぽどドライバーを熱くさせるわ
-
- 2015年07月25日 13:06
- ID:VUUnz1rX0
-
11年乗ってたけど止むに止まれぬ事情で手放した。
最近余裕が出てきたから買い直そうと計画してるが、レクサスIS300のMT率とレッドマイカメタリック率の低さに困り果ててる。
-
- 2015年07月25日 13:14
- ID:CxG.Sq1a0
-
ジータの3リッター直6グレードをセダンに出してたら、ポストBMWでもっと売れてたんじゃないかと。
6発の感触はいいが激遅のAS200と、音の割に走らないRS200だけだったのがイマイチだったんだよなぁ。
それでも好きだったけど。
-
- 2015年07月25日 13:15
- ID:dQxZAObd0
- 同期に名車のスープラくんがいるから…
-
- 2015年07月25日 13:34
- ID:UoFN71900
- 外見は割と落ち着いてんのにメーターの子供っぽさは何なんだと思った
-
- 2015年07月25日 13:39
- ID:uugLFBSw0
-
FRなのに純正は変に粘る足だし、4枚NAでパワー不足。
つまり走りに向くようにイジルにも、ここからだと金がかかる。
わざわざFRでお手頃なグレードで出しときながら、誰に売りたかったんだか。
コンセプトが中途半端だったんだよ。
新型86は、はっきりと走り屋向きに作ったから。
-
- 2015年07月25日 13:50
- ID:VwlmuCHwO
-
ターボが無いのはBMWをベンチマークにしたから
当時は雑誌もヒョーロンカも、とにかくBMWを褒めときゃOKな風潮のピーク
曰わくNAエンジンが気持ちいい、重めの車重が走行安定性に寄与して云々
ならばその褒められてるところを真似すりゃいいんだよな、って“トヨタ版3シリーズ”を作ってみました
作ってみて解ったこと
肝心な部分(エンジンフィールの味付けやシャシー性能)がBMWのレベルに追い付けてなかったw
ま、それに気付けたからこその、次モデル以降の劇的な進化だったわけだが
-
- 2015年07月25日 13:51
- ID:Yyu76O.20
-
AS200にMTが出た時は欲しかったなぁ
BE5買った後だったんで無理だったけど
大きさもちょうどいいし今も好き
-
- 2015年07月25日 13:57
- ID:nmd7XGEi0
-
日本で言うところのユーロテール、北米だとアルテッツァライツ(altezza lights)と呼ばれている。
豆知識な。
因みにイカリングはエンジェルアイズ。
-
- 2015年07月25日 13:58
- ID:Lc3RsFqD0
-
当時大人気の頭文字高回転ハチロクを2000ccまでボアアップし、
なおかつ4ドアセダン・4人乗車ドリ車にしたら向かうところ敵なしの
人気車になるのでは?というコンセプトで立ち上げたのだろうか?w
-
- 2015年07月25日 14:06
- ID:INJo1Vpl0
-
某誌で和製M3!!!とか大興奮気味に書いていたのに翌月、撤回してて笑った。
その頃から、その雑誌が信用できなくなったので買うのを止めたけど。
-
- 2015年07月25日 14:09
- ID:D90QRP6z0
-
遅い、ダルい、つまらない
そんな印象
アリストはまだ早かった、止まらないし曲がらなかったが
-
- 2015年07月25日 14:12
- ID:NOWrnYyC0
-
元々はアリストやブログレと同じプラットフォームだから、後のジータのように1J,2Jを載せる車種。
L4の2Lだとターボ無しでは力不足。
チェーサーツアラーVと被ることを恐れずに、後釜にすればいいだけだったのにね。
社内政治で1J,2J載せられなかったのがすべての叩かれる原因。
ジータで反省したのがよく分かる。
-
- 2015年07月25日 14:14
- ID:.GsvG1250
- 今でも見かけるアルティツァ、そこそこコンパクトな2リッターの4ドアFRセダンは現在でも少しくらい需要あると思うけど
-
- 2015年07月25日 14:23
- ID:x.J.PeJX0
- IQ 程の黒歴史じゃないだろ?
-
- 2015年07月25日 14:30
- ID:TxkiBAC.0
-
※28
「IS」
-
- 2015年07月25日 14:47
- ID:.GsvG1250
- レクサスのISは470万~からなので一般の社会人には高いですね。やはり値段は300万前後くらいでないと売れないと思います
-
- 2015年07月25日 14:50
- ID:wHcWNZTP0
- MTの高速用教習車だったわ
-
- 2015年07月25日 14:55
- ID:KY.hD.DW0
-
ブレイドの3500ccとは一体何だったのか?
需要があったとは思えないんだが
-
- 2015年07月25日 15:03
- ID:NC7iSo160
-
クルマ雑誌が勝手に盛り上がってただけ
実際2リッターFRのスポーツセダンなんて買う人限られてるでしょ
-
- 2015年07月25日 15:19
- ID:EAKz9lp20
-
要素だけ見れば魅力的なんだがね
3シリーズの表面だけなぞったクルマ
今の86/brzと同じで、シャシーというアフターマーケットでどうしようもない部分の造りが雑
中谷明彦が耐久仕様に乗りながら「ここまでやれば、この車もまあ乗れる」と言ってたのが印象的
-
- 2015年07月25日 15:33
- ID:.J4.VuZm0
-
日本のセダンって幅が狭くて全長が長い独特のものだった。
ベンツやBMWみたいなパッケージは無かった。
FFでは日産プリメーラがヨーロッパ車風で成功した。
アルテッツァ・・・ベンツやBMWみたいな車を作ろう
ヴェロッサ・・・・アルファロメオみたいな車を作ろう
MR-s・・・・ロータスみたいな車を作ろう
歌謡曲のブルースとかヒップポップ風とかボサノバ風アレンジみたいなダサさ。
そういうのをダサいと思わない人は平気だろうが、自分は耐えられない。
-
- 2015年07月25日 15:33
- ID:M.pVbEFS0
-
アルテッツァ単体で見ればそこまで悪い車じゃなかったけど
発売前に散々雑誌やらで「元ハチロク乗りだった走りを忘れられないおっさんのためのスポーツ4ドア」
「ハチロクの後継!」的な持ち上げられかたされちまったのがな・・・
-
- 2015年07月25日 15:55
- ID:9n.eY5ge0
-
トヨタはミニバンとか売れるから
隠れがちだけど
ちゃんとクルマ作ってるんだよね。
正直どこよりも遊び心ある車種は多いと思う
-
- 2015年07月25日 16:01
- ID:DqmAhLcNO
- ドイツ車に惨敗、ISになっても黒歴史。
-
- 2015年07月25日 16:06
- ID:R.0zQbcy0
- まあいじってやれば良い車だな
-
- 2015年07月25日 16:32
- ID:ffrEIJB00
-
2-3速がやたら離れてるのとダルすぎるステアリングギアレシオ(前期型のみ)を除けばベースとしてこれ以上のモノは中々望めないイイ車。
重たい分剛性はかなりあるからハイパワーチューンでも問題無い。
不人気さ故の中古価格の低さも魅力だし、興味があれば手を出してみてもいいのでは?
-
- 2015年07月25日 16:37
- ID:dL.QvLq10
-
1Gの6気筒をFRでしかもMTで乗れるコンパクトセダン
むっちゃええやんと思うんやけどな
当時アコードユーロRとレガシィB4 RSKが出た事もあってコテンパンにやられたw
-
- 2015年07月25日 16:37
- ID:RXxDc2Jl0
-
自分が楽しくて好きならそれで良いんじゃないかな
この車を好きになれるなら86でも満足できると思うし
鈍感が得になることもある
-
- 2015年07月25日 16:44
- ID:2fBSISuI0
- CMの黒歴史なら間違いなくポルテ
-
- 2015年07月25日 16:47
- ID:C.bbIR0G0
-
実際の所、どこが悪いのかと言われればどこも悪くない車なんだけど
どこがいいかと言われればどこだろうかと返答に困る車だったな。
パワー至上主義の時代だったからキャパ少な目もっさり仕様のRSは
スポーツに徹しきれず走り屋からそっぽ向かれてしまい
大人のセダンを志向し1G-FEを積んだASは数はぼちぼち売れたが
見込みから外れた数しか売れなかった
もうちょいデカく豪華にしたV35スカイラインが海外じゃ受けてたのを見ると
RSとASという全く違うキャラを1車種にまとめたのが失敗だったと思う。
良くも悪くもあの頃のトヨタらしい車ではある。
-
- 2015年07月25日 16:52
- ID:FzwEUoKl0
-
132:バズソーキック(庭):2015/07/24(金) 20:56:08.08 ID:/BlVOzEt0
>>119
クリフカットの車なんて、旧車マニアにはたまらないだろう。
その前に電池容量29%がすごい気になった。
-
- 2015年07月25日 17:09
- ID:VUUnz1rX0
-
中途半端なのはSXE10であって
GXE10やjce
-
- 2015年07月25日 17:12
- ID:VUUnz1rX0
-
送信しちゃったよ
中途半端なのはSXE10でGXE10やJCE10は海外でそこそこ評価されてた。
まぁ2代目の方が圧倒的に売れてるけどね。
-
- 2015年07月25日 17:17
- ID:fD6qZ1jM0
-
あの当時、スカイラインをさんざん貶してた評論家連中が飛びついたんだよ。「俺たちの望んだスカイラインは、日産じゃなくトヨタから出た」って。でも乗ってみたら走り屋御用達でも何でもない普通のセダンだったから、期待値が上がった分余計酷評された。期待値さえ高くなければもっと評価されていた車で、別に黒歴史ではない。
それよりも自動車雑誌の2リッターFR小型セダンへのハードルの上げ方は何とかならんのかといつも思う。BMWの半額で、あらゆる面でBMW以上の性能の車なんてどこのメーカーも匙投げるわ。
-
- 2015年07月25日 17:19
- ID:dZpo49o.0
-
※16
ISにMTあるの?
-
- 2015年07月25日 17:22
- ID:iwddJcfQ0
-
ブスだからじゃね
顔も古臭くたいしたことないし
走りもこれといってたいしたことない
ト◯タが作った◯ヨタ車らしい車
ヤマハに作って貰えば良かったのに
-
- 2015年07月25日 17:23
- ID:.IN2vvqv0
-
米39
現行ISは比べても遜色ないレベルまできてるぞ
-
- 2015年07月25日 17:40
- ID:pXo69Jar0
-
単なるファミリーセダンでした
当時の先輩が完成された完璧なエンジンと言ってRS200をベタ褒めしてたなぁ
可哀想だから馬力詐欺の一件のことは黙ってた思い出しかない
-
- 2015年07月25日 17:45
- ID:VUUnz1rX0
-
※50
2002年以降の北米モデルには5速MTが用意されてる。
-
- 2015年07月25日 17:45
- ID:8LBZwImO0
-
プレミオはアクシオがあんなことになったせいで
トヨタ現行で一番普通の顔付したセダンになっちゃったじゃないですか
-
- 2015年07月25日 17:55
- ID:vsTcr9iv0
- 代車でヴォルツ乗ったことあるけど運転は結構しやすかったよ
-
- 2015年07月25日 18:08
- ID:qSluPW4o0
-
スポーツカーとして評価しようとした評論家が多かったのが一番悪い
単にスポーティなセダンとして見るなら程よくまとまった車だよ
良くも悪くもトヨタらしさが出てるから嫌う人も多いのも分かるが
-
- 2015年07月25日 18:09
- ID:bbJ3jUnX0
-
ジータのゴールドがすごくいい色なんだけど、セダンにはないんだよね。
学生時代の思い出があるから、また機会があれば所有したい
-
- 2015年07月25日 18:27
- ID:lnhy54qy0
-
地方ではバリバリ現役車種だよ
新たに買ってる奴もちょくちょくいる(まあ安いからだろうけど…)
-
- 2015年07月25日 18:56
- ID:kv0DGYfe0
-
絶望的に重い車両重量
それにスポーツ要素は何もないところ
マークXのようにおっさんがマッタリと運転する車
-
- 2015年07月25日 18:59
- ID:ZoOsd40FO
- 歴代レクサスISの中では初代が一番売れたモデルだったような
-
- 2015年07月25日 19:07
- ID:EMBJMss.0
-
後ろに英語でアルテッツァって書いてるけど
なぜかアテンザって読んでて
あれがマツダのアテンザなんだぁとずっと思ってた
-
- 2015年07月25日 19:28
- ID:AaB3U6GI0
- 挙がってる車、どれも大して黒歴史じゃないと思う
-
- 2015年07月25日 19:34
- ID:bPZmyhoD0
- プアマンズBMW3狙ったやつか。これとイタリア風、イギリス風、ドイツ風に味付け変えた奴もあったよね。トヨタ迷走してたなあ。結局ドイツ風だけ残ったな
-
- 2015年07月25日 19:38
- ID:dZpo49o.0
-
※54
なるほど北米モデルですか、そしたら余計数がないじゃないすか・・・
いい個体に出会えるといいですね
-
- 2015年07月25日 19:49
- ID:t.yW9ENL0
-
※57
コンセプトはプアマンズBMW3でスタイルはちょっと190Eぽい。
車体エンジンはなるべく既存のマークⅡから流用だから確かにトヨタらしい。
-
- 2015年07月25日 20:07
- ID:rsCs7BKT0
-
アルテッツァって乗った事は無いが、トヨタの販売規模で見るから失敗作とか黒歴史言われてるように感じる。
アルテッツァジータやwillシリーズ、ナディアは今でも好きなデザインのトヨタ車だよ。
自分が不人気車種好きなせいもあるかもしれんが……
-
- 2015年07月25日 20:22
- ID:mip.F0fN0
-
アルテッツァ
ものすごく格好わるいじゃん
なんであの造形が許されるのかわからん
三菱製の駄作って感じ
-
- 2015年07月25日 20:25
- ID:RlGuN39f0
-
>>40
アルテッツァのRは入れる気でも入れ損ねるくらいに入りにくい。
入れるコツはおもくそ左に叩きつけてから前にやる。
2→1みたいな流れるように入れる操作で間違うわけがない。
-
- 2015年07月25日 20:33
- ID:HZrG4DHE0
- ちょうどE46が販売されてた頃だね
-
- 2015年07月25日 20:37
- ID:PnHPxuBA0
- アルテッツァは角度美人なんだよ
-
- 2015年07月25日 21:01
- ID:tg4HMMuh0
-
ヴェロッサ?
新車で買ってまだ乗ってるぞ! 2リッターNAの方だけどなw
-
- 2015年07月25日 21:02
- ID:vdV.V.Sa0
-
俺の当時の記憶を思い出してみたけど
ハチロクの後継!とか謳ってたわりに
重すぎでかすぎ、シルビアに比べてパワーなさすぎ
そして当時の安全安心トヨタ足までオマケについてくる
6気筒モデルはBMWの乗り味を狙ったもんだと認識していた
そしてその後、衝突安全ボディの為に一気に日本車の剛性があがって
シャーシとしてもダメダメですやん、という車になってしまった
時代はミニヴァン、スポーツカーはともかくスポーティカーは
求められてない時代だったからじゃないか、と思うよ
-
- 2015年07月25日 21:14
- ID:ivwr7O0h0
-
そもそもスポーツカーとして販売してねぇから。
FRでそこそこパワーあるから走り屋に目を付けられただけだぞ。
まあ走り屋からもそんなに人気はないけどな。
-
- 2015年07月25日 21:15
- ID:NZLNIKEb0
-
スープラはなんかトヨタっぽくない感じの車で
アルテッツァはいかにもトヨタって感じの車
-
- 2015年07月25日 21:21
- ID:.8eG76oA0
- チェイサー乗っとけよって話w
-
- 2015年07月25日 21:26
- ID:nOfZcuvB0
-
縦置きエンジンを考慮してあるボンネット中央の妙な膨らみがまた愛らしい
後部座席空間にゆとりを持たせるためにできたルーフからトランクに架けての絶妙なくびれがとてもキュート
ドライバーシートへ掛けるとステアリングの向こうに映るクロノグラフメーターがこれから向かうワインディングロードへの期待感を高めてくれる
今でもどんな角度から見ても見とれてしまうようなフォルムをした名車です
購入から約10年ほどたちましたが、悩みといえばダッシュパネルのベタベタ現象ぐらいでしょうか。
-
- 2015年07月25日 21:52
- ID:zRx.ORDT0
- 3代目がいるのに黒歴史?
-
- 2015年07月25日 21:56
- ID:w0bCNfTx0
-
前期アルテ乗ってるやついたけど
202の後期のほうがパワー出てた気がする3S-GE
ハンドル回りすぎで遊ぶのには疲れる車だった気がする
-
- 2015年07月25日 21:57
- ID:ZoOsd40FO
- 3代目ISは初代IS/アルテッツァ同様なイタリアンスタイルでメーターは単眼Fメーターと先祖帰りしてるのを見てもトヨタはアルテッツァを黒歴史とは考えてないだろ
-
- 2015年07月25日 22:06
- ID:tFCmAOmy0
- 今のレクサスISに繋がる重要な系譜なんだからこれっぽっちも黒歴史なんかじゃないと思うんだが
-
- 2015年07月25日 22:14
- ID:DqmAhLcNO
- まあ実際3シリーズに勝つなんて夢のまた夢ですわ
-
- 2015年07月25日 22:25
- ID:d6wsV8id0
- 本当にビックリするほどつまらないエンジンだった
-
- 2015年07月25日 23:12
- ID:J75TgZGa0
- フジツボの製品紹介ページの実測結果がなんとも悲惨で・・・
-
- 2015年07月25日 23:37
- ID:lbPZFxqk0
-
レクサスブランドのあった北米ではISだけど、当時日本で売ってたのはあくまでアルテッツァだからな
アルテッツァについて語るスレでISは3代目まで続いてるとかのフォローは的外れだと思うぞ
-
- 2015年07月25日 23:42
- ID:ffrEIJB00
-
実測値が下がるのは自然吸気エンジンじゃごく普通だから今更何を言う事も無い...って事を知らないイカレトンチキはまさか居ないよな?
あれ、知らない?そんなんで車がどうのとか語ってるのか...
-
- 2015年07月26日 00:02
- ID:r8rC3YnA0
-
※86
ネットの自称車好きなんざJISのグロス及びネット出力計測法(カタログ値はこれで出す)と民間のシャシーダイナモ・ダイノパックそれぞれの違いもロクに理解出来てないようなのが大半だから諦めてくれ
3Sは楽しいエンジンだよ