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コメント一覧

1. • 1. 名無しのガンダム好き
   • 2015年07月28日 20:01
   • ID:UlfATX.b0
   • はい自分の責任を他人に丸投げする底辺のスレですね
2. • 2. 名無しさん+
   • 2015年07月28日 20:05
   • ID:LiPsRs7B0
   • そんなんだから底辺だってのに
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2015年07月28日 20:05
   • ID:1IFdfsbZ0
   • 親が貧乏なんて関係ない絶対に！
     
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2015年07月28日 20:07
   • ID:ebGZcxdN0
   • 他人と自分を比べて堕ちていく
     そんなことより出きる限りの範囲で楽しめよ
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2015年07月28日 20:07
   • ID:X.Dt20Yy0
   • もう最初のスヌーピー以上の答えはないよ
     >>1の気持ちはすごく分かる
     でも自分でどうにかするしかない
     少なくとも今は自分の選択の余地がないわけじゃない
     自分の人生は自分で受け止めるしかない……
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2015年07月28日 20:08
   • ID:3hcSjuo50
   • 親が高卒の糞底辺なんだけど必死に努力していろいろと成功できた
     わかる奴はわかると思うけど俺みたいな奴は底辺と認識した相手を凄く見下すようになる。
     逆に相手が自分より上だと判断したら凄く尊敬する。
     できない奴は努力もできないクズ、出来る奴は努力してきた人、そういう風に自分基準でガチゴチに固めてしまうから
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2015年07月28日 20:10
   • ID:FRHe8rm.0
   • ふーん、親戚のシングルマザーの一人っ子、今年からそこそこ良い国立大学入って頑張ってるよ
     自分が底辺なのを親のせいにするんだー
8. • 8. 名無し
   • 2015年07月28日 20:13
   • ID:wyVeTKuD0
   • イケメンが「別に顔が良くても同じだよ。俺は人柄が良いからモテるんだ」「そうやって顔のせいにするな」とか言ってたらブサイクは嫌な気分になるだろう
     所詮持たざる者の気持ちは恵まれた人間には理解できないんだよ
9. • 9. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年07月28日 20:13
   • ID:M3XTzs3r0
   • できる事はその系譜を自分の代で断つ事だけ
     間違っても次世代をつくろうなどとは思わない事だ
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:14
    • ID:lfteb.Bn0
    • 親父にダメ親のほうがこどもは(親を反面教師にして)立派に育つとかクソみたいなこと言われたのを思い出した。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:14
    • ID:psTQ5iKn0
    • 親底辺だけど、優しかったから俺も兄貴も一時的な反抗期ぐらいでしかぐれたことないわ。俺も兄貴もそこそこの国立いっとるし、親が底辺かどうかより、指導方法がどうかがネックではないのか。
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:15
    • ID:D7SxhSB.0
    • こういう底辺が学校時代におなじ底辺とバカやっていじめとかやるんだよね
      俺もいじめられたけど今では俺は学卒限定の企業
      馬鹿は今誰でもできるような使い捨ての土方
      そいつのツイッターみたら>>1と全く一緒のこと言っててワロタ
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:15
    • ID:hn1twlNm0
    • 負け犬が妄想垂れ流しで哀れ
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:16
    • ID:UiE1yZBg0
    • 親のせいって小さい子供かよｗ
15. • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月28日 20:16
    • ID:M3XTzs3r0
    • まあこの人が言いたいのは
      同じゴールを目指すにも
      貧乏だと本来不要な障害やらがたくさんあるのが
      不条理だっていう事でしょ
      まあわからんでもない
      同じ１０の努力で得られる結果に差があるとなれば
      荒れる人がいるのも当然だろう
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:17
    • ID:xut.bC.L0
    • 後ろばかり見て、不満を環境や両親に向けて自分を慰めている間は、どうにもならん
      世の中は不公平で理不尽で残酷だという事実を受け入れんとな
      
      だからこそ面白いし、遣り甲斐もあるという事が分かれば、違った景色も見えるだろう
      
17. • 17. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2015年07月28日 20:19
    • ID:qrlXsJWI0
    • その通りだよ。ただ、結果を出さないと環境が良くてもどうせお前は何も出来やしないよとしか思わないし、結果を出してしまえばそんなちっぽけなことはどうでも良くなるし、他人にそんな愚痴言ったところでどうともならんよ。
      要はスタートが速いか遅いかだけの話で、環境が悪いからとあきらめて何もしない奴は結局、その言葉を都合のいい言い訳に使ってるだけなんだよ。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:19
    • ID:BsYha53U0
    • 親がガチクズで借金、心身への暴力、性的虐待、とかなら分かるが別に自分とそんな変わらない環境だったわ
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:20
    • ID:xLzL8jlq0
    • 人より低いスタートラインに立たされるのは間違いないが
      賢かったり才能があればスタートラインは問題じゃなくなるというだけのお話
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:20
    • ID:nW235KPZ0
    • 環境で腐るとか言う奴はどんな環境でも腐る
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:20
    • ID:NeSuhkKdO
    • 当たり前の主張だし親のせいにしても構わないけど、そんな事したって自分の不幸が変わらないのも当たり前
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:21
    • ID:apxICeMY0
    • 親が貧乏かどうかよりも、遺伝的にどうかのほうが大きいだろうな。
      
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:21
    • ID:RPjwQUF70
    • 親の影響て一生続くわな
      刑罰とか連座制にしないと無責任な親ばかりになるわ
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:21
    • ID:NeSuhkKdO
    • ばかだなあどんな環境でも腐るわけないじゃん、自分だけで生きてるわけじゃないんだぜ
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:21
    • ID:fMUKJk64O
    • 親が天皇陛下から表彰受けるレベルの偉人で現在ニートの俺からすると、もっと貧乏で平凡な家に生まれたかったよ
      社会舐めくさってたわ
      まぁ就活で大企業1社しか受けずそこ落ちてふてくされた俺が悪いんだがね
26. • 26. PCパーツの名無しさん
    • 2015年07月28日 20:23
    • ID:ojX8.5wP0
    • 歴史を見ればわかるじゃん、偉大と言われている学者や文豪なんてほとんど金持ち貴族じゃあないか
      貧乏人がいないとはいわないけど、出る幕じゃないだろう
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:24
    • ID:LKjLAWA.0
    • こういう奴は世を恨む前に先進国に生まれた時点で世界の人間の中でトップ10％の生活水準だという事をちゃんと理解したほうがいい。
      凶悪犯罪の少なさ、公衆衛生、インフラ、医療レベル等、間違いなく地球上でトップレベルの水準。
      日本の底辺でも、世界の平均から見りゃ貴族みたいな生活してるように見えるんじゃね？
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:24
    • ID:DNx6OiNS0
    • うちはシングルマザーだけど兄弟皆大卒だな
      遺族年金で十分暮らしていけてた
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:25
    • ID:sPWblITv0
    • まずは親から離れることに力を注ぐことだ。視界に入らないところで生きてみることだよ。
30. • 30. 名無し
    • 2015年07月28日 20:25
    • ID:olAP64Dx0
    • 幼少期の環境によって人生が左右されるってのは事実だ。
      人格形成に親が大きく関与してるのは否定出来ない。
      お前がそうなったのは間違いなく親のせいだろうさ。
      
      ・・・で？
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:26
    • ID:eLz3Jzax0
    • いつまでたっても親のせいにするのはあれだけど底辺の家ってマジでやる気なくすよ
      これは体験した奴しか絶対分からない
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:26
    • ID:lfteb.Bn0
    • 日本なら努力すれば最低限生活はできるけど家庭が貧乏なら諦めるしかない未来があるのもまた事実。夢に向かうために努力する環境を用意する努力を強いられるし、求められるものの大きさを前に1みたいに卑屈な底辺に落ち着くのも仕方ないかもネ。
33. • 33. 名無し
    • 2015年07月28日 20:26
    • ID:wyVeTKuD0
    • 人間の人格形成には環境が特に重要な因子となる
      ↓
      他人のせいにするな自分がどうにかしろ（ただし自分の人格は環境によって形成されている）
      
      何をするにも育った家庭環境は一生付いて回る。これは個人の主観ではなく学会の定説に基づいた答え
34. • 34. 名無しの提督さん
    • 2015年07月28日 20:27
    • ID:5NLGVXnP0
    • こういうのって、人に「状況を覆す力」がどれだけあると信じるかで意見が変化するな
      １．人はどんな状況でも覆す可能性を秘めている。
      ２．そこまで万能じゃないけど、努力次第でそこそこは覆せる。
      ３．そんな力はない。現実は非情である。
      俺は３だと思うけど、めっちゃ少数派だろうな
      
35. • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月28日 20:28
    • ID:M3XTzs3r0
    • まあ腐るだけなのも救いようが無いけど
      「努力」をやたら神格化する日本の風潮も
      どうかと思うね
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:28
    • ID:mQRtfMfo0
    • 金持ちはプライドや理想高いから、金ある＝幸せとはいかないんだよな〜
      
      ソース俺
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:29
    • ID:1iswplrV0
    • 親が関係ない言ってるが自分が高卒手取り14万両親どちらも働いていない場合はどうなる？
      土日は素麺連続 満足して毎日ご飯食えないとか泣けてくるだろ？
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:29
    • ID:IbAuldBt0
    • 親が底辺って事は、親が特別不運だったとかでもない限りは、頭も悪いし顔も悪いし才能も無い、ともすれば健康な体さえ無く、底辺になるしかない感じなんだよね。
      自分は正社員だけどワープアで、ブスでアトピーで家も貯金も無い病気持ちの親を養ってる
      こんなんで結婚出来るはずもなく、今後は定年間際に親の介護で自分の少ない貯金が尽きて一文無しのまま惨めな老人になるのかなと時々考える
      会社の上司がの「娘にねだられてねえ、孫も行きたがってるって言うんで海外旅行代集られちゃったよ、家の頭金出してやったばっかりなのになあ」
      とかいう愚痴風惚気を聞いて鬱になった
      その上司の子に生まれてたら人生楽勝だっただろうよ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:29
    • ID:cMsMXot90
    • ディオ、貧乏で親子ともども性格悪い
      ジョナサン、金持ちで親子して立派な人格者
      貧乏は恐ろしい
40. • 40. 名無し
    • 2015年07月28日 20:29
    • ID:wyVeTKuD0
    • 親がISISの人らにも同じこと言えんの？性格ひん曲がってても親のせいではないと？
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:30
    • ID:WdrB3Acd0
    • まぁ、気持ちがわからないわけでもないが、
      本人次第なとこもあるし、幾度とあったちいさな
      きっかけを逃してきたんだろうな。
      私もあまり恵まれた環境ではなかったが、
      ある人にあってから、全うに生きていこうと心にきめ
      努力して、いまは自営でまあまあ裕福な生活してる
      
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:32
    • ID:VkmkgbI.0
    • 配られたカードじゃ勝てないんだが
43. • 43. ななしさん＠スタジアム
    • 2015年07月28日 20:33
    • ID:z9vpcz5X0
    • ぶっちゃけ努力も才能って言われるといつももやもやする
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:34
    • ID:EqPAoyeS0
    • たけしは底辺の家から努力して兄弟すべて大学教授になったって美談あったけど
      
      実は父親のペンキ屋はオリンピック等の高度経済成長時に大繁盛してて非常に裕福だったらしい
      母親が倹約家でまったく贅沢させてもらえなかっただけで
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:36
    • ID:IbAuldBt0
    • ※41
      養うべき親もしがらみも借金も介護も無いならそりゃ無難な落とし所で妥協する事もなく身軽に羽ばたけただろうね
      運良く成功したからって、お前らは幾つもあった筈のチャンスを見逃したんだよとか
      上から目線凄いね
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:36
    • ID:X052XvIo0
    • 関係あるけど、実家なんとか抜け出した方が人生少しはマシになるよ
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:37
    • ID:4hy0oB..0
    • こういう主張って何が目的なんだろう。
      慰めて欲しいの？叱って欲しいの？助けて欲しいの？
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:37
    • ID:Sg3M1hOM0
    • 恵まれた人間は成功が自分の能力だと思いこむのもの
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:37
    • ID:bykyQDLs0
    • 努力の振れ幅が違うんだろ。
      貧乏→自分で資料を用意して学ぶ。
      金持ち→塾に通わせて学ぶ。
      環境は大事だってことよ。
      
50. • 50. 名無しのプログラマー
    • 2015年07月28日 20:37
    • ID:rwzy58.80
    • 中絶したいだけだろｗ
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:37
    • ID:fJfzkId30
    • >>1は環境によるハンデは大きいという愚痴を聞いて貰いたかったんだな
      ネットのコミュニケーションじゃ愚痴は正論返されて終わるという非情
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:37
    • ID:RPjwQUF70
    • そら助けて欲しいやろ
      おまえらの募金待ってるぜ
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:37
    • ID:lfteb.Bn0
    • 自分ができることは他人にもできると思っていて、それができないやつはクズ。実に日本的ですね(^-^)
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:38
    • ID:xxR8b.0n0
    • 生まれが大切ってのはかなりある
      アフリカに生まれて日本語覚えるか？おぼえないだろ？
      親が底辺だと子は選択肢が全くないから
      底辺になる確率がかなり増えるし
      「あの子は団地の子だから…」とか言って友達もできない
      親が貧乏だとそれだけでいじめられるし暴力振るわれても耐えないといけない
      もし反撃とかして相手を怪我させたら相手に賠償金を払わないとイケなくなるし
      それがまた親が悲しむしキレるし
      
      結局は貧乏は悪、さらに環境も悪かったら子供時代は何もできずに終わりそのまま意味のない人生を送ることになる
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:38
    • ID:xkS0AWRk0
    • 底辺じゃない奴がちょいちょい説教垂れててモヤモヤするなｗ
      こればっかりは当人たちじゃないと気持ちわからんぞ
      でもまあ、受け入れてがんばるしかないよ
      人生1回きりなんだから少しでも前向きに考えようよ
      
56. • 56. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年07月28日 20:39
    • ID:lGM17qI50
    • そりゃ親の影響は多大だよ
      特に医者目指したりするなら家庭で8割決まってくる
      でも親が底辺でも高望みしなければ定職に就くことはできたはずだぞ
57. • 57. 名無し
    • 2015年07月28日 20:39
    • ID:I3VNxOvI0
    • 確かに親がクズだと普通の親だった場合より厳しいが、
      それでも「22でグレる」とか「32で新聞配達」とかは
      ちょっと考えれば回避できると思うけどな
      努力ってほどのことじゃない、ちょっと考えるだけ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:40
    • ID:WinFQ5Gx0
    • 単に自分がダメになった原因を考えて述べただけのことを親のせいにするなとか糾弾するのはどうかと思うけどね
      原因を理解しとかないといざ自分が親になったときに同じことを子供に対してやっちゃう可能性もあるし
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:40
    • ID:q9TexMQR0
    • 非難して、反省してくれても、人生肩代わりしてくれる訳じゃないからな
      
      結局状況を変えるのは、自分でしかない
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:42
    • ID:ccQdvT5.0
    • こういうのになると自己責任だのそんなだからお前が悪いだのと連呼する集団も問題だな
      そういう連中も、自身が過去や境遇を昇華出来てないから同族嫌悪的に腹が立ってるんだと自覚すべし
      
      実際に親のせいである部分は、基本的には自分がわざわざ背負うもんじゃないんだよ
      客観的な事実認識って大事
      まあ敢えて背負ってそれをバネに頑張る選択肢を取るのも本人の自由なんだけど、
      他人にまでそのやり方を強要するのは感心しない
      
      ※39
      ジョジョなら2部のスモーキーは、スリやってるようなガキだったのに、
      エピローグでは市長にまでなってるんですがそれは
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:43
    • ID:IbAuldBt0
    • ※48
      アフリカの紛争地域のテントで生まれてお前今の地位まで来れる自信あんの？くらいの極端な例を挙げないと自分の幸運を理解しないし
      それは理解しても自分の勝ち得た幸福はほぼ完全に自分の実力で得たものであって幸運が大きく寄与するものだとは思いたくないが故に、でもお前は同じ日本人じゃん！とか言い出すんだよな
      パンがなければケーキを食べれば良いじゃないって台詞に悪意が無いのと同じような無自覚さで、貧乏底辺でも努力すれば良いのに、とか言い出す
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:43
    • ID:DnxqH1pp0
    • 努力をした奴のいいわけなら聞く気にもなるが
      そうじゃなけりゃそんな奴どーでもいいわ
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:45
    • ID:ijvACIEL0
    • この人は、親が裕福だったら何がしたかったんだろう？
      
      親が、とは言ってるけど、親が裕福だったら○○できたのにって、
      就活のこと1件しか触れてなくて、わからなすぎるよ
      就活だって、どんな業界で働きたかったとか何もないし…
      
      親が裕福だったら、むしろこの人はニートやってるんじゃないか？
      って想像させられてしまう
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:45
    • ID:keWhQssB0
    • 人は分かり合えないものだね。救いを求める声ですらリンチの合図になる様を異常だと思う
65. • 65. 名無し
    • 2015年07月28日 20:45
    • ID:yfgiiB5B0
    • この論が受け入れられないのはいわゆる負け組って人が基本言ってるからだな
      特にネットだと人を下に見て喜ぶ人が多いし
      後自己責任が立派と定着してるのもあるかな？
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:46
    • ID:.oGFqnxxO
    • ｢そうだね。かわいそうだね｣と言ってもらいたい甘ったれは30までに卒業した方がいいぞ
      底辺でもいいやと開き直るか、努力して人並みになるかしとけや
67. • 67. 名無し
    • 2015年07月28日 20:46
    • ID:.2u9mfra0
    • これはもう親が底辺じゃないと絶対に理解できない
      親のせいにするなとか、大人なんだから自分で変えろとか全くの的外れ
      自分の親がまともだから言える
      
      子供の頃からずっと親から性的虐待を受けて育った子供に「もう大人なんだから関係ねーじゃん」って言うようなもん
      程度が違うだけでね
      底辺ってまともな子育てが出来ないんだよ
68. • 68. 名無しのサッカーマニア
    • 2015年07月28日 20:48
    • ID:7titEXtY0
    • 人と同じゴールを望んでいるのだろうかな
      スタートが異なれば、ゴールだって異なって当然
      むしろ同じ人間なんていないんだから、一緒のゴールなんてありえない
      
      ゴールの選択の幅があるのはうらやましいかも知れないが、それでも選べるゴールは一つだけだぞ
      望んだゴールを得られなくて納得できないのは選択肢が無いからだけじゃない
      与えられた選択肢のなかで、自分で決めなかったからだよ
      
      世間、学校、親、政府、学会の意見、社会学の意見
      その中で何を決めてきたんだ
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:48
    • ID:DxzMjpt60
    • 正直５歳くらいの子供でも人前で静かにできる子と、どこでも走り回るような子では大分差がついてる。
70. • 70. 名無し
    • 2015年07月28日 20:49
    • ID:olAP64Dx0
    • ※64
      お前には救いを求める声に聞こえたのか。
      俺は他人に同情して欲しいだけの愚痴に聞こえたよ。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:49
    • ID:ccQdvT5.0
    • 自分の境遇を何とかする努力は自分がするしかないんだが、
      その発生経緯が人のせいであるというのが事実なら、
      それまで否定する必要は全くない
      
      
      「人生とは、自分のせいでない事に責任を取る事だ」とも言える
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:50
    • ID:DnxqH1pp0
    • つか高校になったらバイトできるし
      高校出たら一人暮らしもできるだろうし、そこから先は
      親関係ないんじゃねえの？
      
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:50
    • ID:3AXDoR3n0
    • 努力しないのが一番の原因でしょ
      
      親のせいにするな
      
      
74. • 74. 名無し
    • 2015年07月28日 20:50
    • ID:OZs90vSz0
    • 例えば自分がクズで底辺であっても親が金持ちか普通なら最悪援助があるしなんとかなる
      
      だけど親が貧乏であった場合援助は当然ないどころか親の老後の世話のことまで考える必要が出てくる
      完全に詰んでる
      たとえ子供が頑張って普通程度になれたとしても、親が自分の老後の分の金すらもってない貧乏な場合
      結局子供がなんとかしなきゃいけなくなり子供もまた貧乏になる
      
      親が普通だったり金持ちの奴にはこんなことは理解もできない事
      親の老後を金銭的にも肉体的にも背負わなければならないという詰んだ感は理解できない
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:50
    • ID:m7vThmDn0
    • 親から一切援助受けずに、賃貸も生活費も大学費用もアルバイトと奨学金でやりくりして苦労して卒業したけど、やっぱり周り見て羨ましかったのは確かかなぁ。
      今は周りより稼ぐようになって、自己投資は進んでするけど、貧乏だとなかなか目の前のことしか見えないんだよね。
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:51
    • ID:ccQdvT5.0
    • ※70
      同情を求めるのは救いを求める事の一種だろ
      何言ってんだよお前
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:51
    • ID:fJMqOiyC0
    • 不幸な家庭から立派に育った人間がいる時点で言い訳
78. • 78. 名無し
    • 2015年07月28日 20:52
    • ID:I3VNxOvI0
    • 救いを求めてるなら「答え」くれてるじゃん
      厳しい意見、都合の悪い意見は救いにならないんですかね
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:52
    • ID:IbAuldBt0
    • ※66
      人並みならぬ努力して、人並みちょい下程度がやっとなのであってね
      就職活動の時点で銀行、信金、大手は、親が昔でいうところの禁治産者だったりすると弾かれるんだわ
      氷河期で国立出てもどうにか中小に食らいつくのがやっとだったよ
      親が金持ちでないと無理な芸大音大からのそっち方面への就職なんかどんなに夢見ても夢のままだったね
80. • 80. 名無しのはーとさん
    • 2015年07月28日 20:53
    • ID:LbrLebDT0
    • >親が底辺だとマジでぐれるし人生やる気なくすよな
      
      整形でもどうしようもないほどチビの化け物みたいなキモイやつ見てもそう思えるか？
      俺の親も貧乏だったけど五体満足で普通の顔に産んでくれたことだけはありがたいと思っている
      貧乏は自分の力でどうとでもなるし
      
      学生の頃は貧乏とか関係ないし
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:53
    • ID:5Q6P.5WLO
    • 自分の境遇の悪さを人のせいにしてる時点で、それ以上の成長はないよ。
      
      とりあえず、もっとまともな定職に就きなさい。
82. • 82. 名無し
    • 2015年07月28日 20:53
    • ID:a5SGBH850
    • この手の悩みは家柄の壁とかそういうハイレベルなところでは存在するけど
      並以上程度の人生送るぐらいなら自分のせいやろｗ
      
83. • 83. 名無し
    • 2015年07月28日 20:53
    • ID:0.kz3DVh0
    • うんやる気なくしてそのまま底辺で終わってほしいわ
      子供作らずに
      いらないわこんな覇気のない人間
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:54
    • ID:IbAuldBt0
    • ※74
      親の老後に必要な金は親が持ってて当然で、むしろ遺産まで入る予定や家まで貰える予定も有り
      大学に入る金も免許取る金も新車代も親に出して貰ったような奴が貧乏は甘え、とか言ってるんだよな…
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:54
    • ID:LdqhzQkE0
    • ちょっと裕福で仏の様な親なのにニートやってて申し訳なくなる。
      他人を見てると、環境と相性、そのときどきの運で人生のレールは決まっちゃう気がするわ。良くも悪くも、先の道をどこに定められるかってのは結局周り次第なわけで。
      なんとかしてマイナスを生むものを削ってかないとならんのですかね
      
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:55
    • ID:9YyKuCGi0
    • 30越えてなに言ってだこいつ
      親のせいにすんのは未成年の特権だろが
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:55
    • ID:ccQdvT5.0
    • ※78
      心の救いを求めてる時に心を切り刻むのが救いか？
      
      厳しい意見？都合の悪い意見？ただのストレス解消や同族嫌悪だろ
      低レベルな自己責任論の何が役に立つと思ってんだよ
88. • 88. 名無し
    • 2015年07月28日 20:56
    • ID:0.kz3DVh0
    • ※74
      まず「親を頼りにする」って考えを止めろよ
      そんなのま〜んの自分でもしてないわ
      で役立たずの親は捨てろ
      クズ親がいるから努力しない底辺で居ることの言い訳になる訳だけど
      そこから離れようって決意しな
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:57
    • ID:.NbRFBli0
    • 親なんて関係ない
      
      こいつが糞なだけ
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:57
    • ID:q9TexMQR0
    • 打開が目的なのか、共感が目的なのかわからん
      前者なら結局クズ親反省させようが、同情を買おうが、自分でやるしかない
      
      ただ共感が欲しいだけなら友達とのLine、FBやTwitterへ
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:57
    • ID:IbAuldBt0
    • ※88
      本当に馬鹿だなお前は
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:57
    • ID:Z.6tWYuR0
    • 毒親による虐待が原因で行動しても無駄であると学習した状態、
      即ち学習性無力感を発症したら終わり。努力ができない廃人の完成。
      毒親は非を認めず、知見無き周囲と距離を取って淡々と生きていく
      しかない。
93. • 93. 名無し
    • 2015年07月28日 20:57
    • ID:0.kz3DVh0
    • ※87
      >心の救いを求めてる時に心を切り刻むのが救いか？
      
      笑えるわwwww
      ならカネ出して個人でカウンセリング受けろよ
      無料のネットになに求めてんだ図々しい
      これだから無能の貧乏人はむかつくわ
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:57
    • ID:3AXDoR3n0
    • 親が底辺で
      
      
      なにくそ！
      
      
      
      って思えない人間は負け組確定
      
      その境遇にならなきゃわからんとか馬鹿かよｗｗｗ
      
      苦労を努力して乗り越えて初めて勝ち組に入るんだよ
      それが出来ないのなら死ねや
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:57
    • ID:lfteb.Bn0
    • 所詮他人事だし人生通しての環境を見てきたわけでもなし時間に追われてる現代人に救いを求めても毒にも薬にもならない一般論で一蹴されておわりよ
96. • 96. 名無し
    • 2015年07月28日 20:57
    • ID:olAP64Dx0
    • ※76
      同情が救いになるのか。
      そうか、その程度で救われることもあるんだな。
      同情なんて上っ面の感情で満たされることなんてなかったから、それが救いになるとは気づけなかった。
      
      そこに気付くなんて、お前も誰かに同情して欲しいんだな。
      可哀想なやつだな。同情するよ。
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:57
    • ID:VeHLpHab0
    • 要する努力は違うよな
      >>1がクズなのは間違いないけど
      生まれた家によって人生の難易度がかなり変わるのも事実
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:57
    • ID:ccQdvT5.0
    • クズガキに限って既存コメントも読まずに
      >>1の悪口を垂れ流す展開はお約束か、うんざりよのう
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2015年07月28日 20:58
    • ID:DnxqH1pp0
    • 79
      中小で十分じゃね？
100. • 100. 名無し
     • 2015年07月28日 20:58
     • ID:0.kz3DVh0
     • ※91
       はいはい「馬鹿だな」しか言えないのね小学生かお前はwww
       一生言い訳し続けてお前は一生底辺だわww
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 20:58
     • ID:prD7huWI0
     • 金持ちの家に生まれても大学の学費くらいはバイトなり就職後の仕送りなりで親に返すもんだろ
       少なくとも生まれのみで３２歳フリーターになるほど差は出ない
       努力すれば平均年収の３００～４００万くらいは達成できるだろ
102. • 102. 名無し
     • 2015年07月28日 20:59
     • ID:LfyYyj5l0
     • クソなのは親じゃなくて自分自身な。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:00
     • ID:Qs.jX6Iv0
     • 競争社会なんだから誰かが底辺やらにゃならないんだ、底辺を叩きすぎ
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:00
     • ID:ErGPUyMf0
     • 親のせいにするな、って言って欲しいんだろ。
       
       要するに、釣りだな。もういいよ、親のせいで。ダメなDNAってことにしといてやれ。
105. • 105. 名無し
     • 2015年07月28日 21:00
     • ID:0.kz3DVh0
     • 親を持ち出して自分の状況の言い訳にするクズには
       同レベルのクズしか同情しませんからww
       で同情するだけでなんの解決にもなりませんww
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:00
     • ID:8LT3eBuq0
     • 努力も才能の一つだよ
       努力できる人は時間の使い方を知っているし、自分に厳しい。
       ２０歳になるまで皆同じ分だけの時間を与えられているんだから、時間で見れば皆平等。
       だけど社会は不条理だし、それに如何に早く気付く（あるいは親が気づかせてくれるか）が重要。その意味でも、親がダメだと子供もダメにはなりやすいね。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:01
     • ID:ccQdvT5.0
     • ※96
       同情が上っ面の感情とか、何言ってんだお前……？
       （最後の行の俺への同情云々は、口先だけで実質ただの見下しなのは分かるがなw）
       
       むしろ他人の心を汲む事の出来る人間に会った事のなさげなお前に同情せざるを得ない
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:01
     • ID:irwXjNQ80
     • 父小さいころ亡くなって母親が貧乏底辺だけど、クズすぎて金せびりがすごい
       十代のうちに家出て親に頼らず生きてるよ
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:02
     • ID:He4ldiWC0
     • 努力しない奴は死ねばいいんだよ。
110. • 110. 名無しさん
     • 2015年07月28日 21:02
     • ID:VLJDdy.h0
     • （肯定派・否定派ともに社会学勉強したらいいのに）
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:02
     • ID:.RDbQXzl0
     • なんで家柄さえよければ自分は優秀になれると思うのか
       家柄がよくても子供が屑なんてケース腐るほどあるのに
112. • 112. 泣ける名無し
     • 2015年07月28日 21:03
     • ID:T33KAwPl0
     • 現実を受け入れて生きていくしかないな。
       
113. • 113. 名無し
     • 2015年07月28日 21:03
     • ID:0.kz3DVh0
     • つまり、お前らはま〜ん()以下ですからww
       
       現実では勝てないから、
       ネットで好きなだけま〜ん()だのマソコだの言って罵ればいいわww
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:03
     • ID:IEJVdGv50
     • 偉そうに御託を並べてる奴ばっかで笑えるわwww
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:03
     • ID:Z.6tWYuR0
     • スレ主は底辺向け3大コンテンツ
       （掲示板・ニコニコ動画・まとめサイト）なんかでこの手のスレを
       立ち上げない方がいい。解釈力・知能の低いゴミジャップの巣窟だから
       不愉快な目に遭うだけだぞ。
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:03
     • ID:IbAuldBt0
     • ※100
       74の人が言ってる話の意味も意図もわからない文盲には馬鹿以外に言う言葉は無いよ
       とはいえ、金も家も無い病気の親が居て中小勤めの底辺な自分よりも可哀想なほど知能が低い奴も居るって分かって何か元気出たよ
       馬鹿でも金持ちでチートな人生で幸せにな
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:03
     • ID:OfkRIP2j0
     • 見る限り>>1が屑なだけかな
       
       人のせいにして嫌だねぇ～
       
       
       ゴミ男
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:03
     • ID:4z1jp4ou0
     • はっきり言って、底辺や貧困が連鎖するのは事実。結婚や子供を諦めたら、案外なんとかなる。
       
       もう、精神科行ってキチガイのフリして生活保護もらえ！
       その年と環境じゃあ、逆転はむり。
       裕福を目指すんではなく、生活保護の範囲で働かずに、のんびり人生を謳歌するって考えろ！
       時間あったら、金かけなくても、色々なことできる。それだけでも、底辺→中の下層位には這い上がれる。
       
       中途半端に真面目だから、今の状況に悩むんだ。それが一番の害悪。
       底辺は中流層以上と同じ努力じゃダメなんだよ。底辺は他力本願の税金ハイエナでいいんだよ。財産がないことが最大の武器でもあるんだから。人生を今よりマシにしたいなら底辺なりの努力をしろ！
       
       つまり、嘘をつき、キチガイのフリできるように努力しろ。
       生活保護もらえるよう努力しろ。
       
       ハリー・ポッターの作者も印税生活の前は生活保護だったんだから。
       後ろめたいと思うな。その中途半端な真面目さが一番の害悪。
       
       さあ、努力しろ！！！
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:04
     • ID:fokIwB5b0
     • 底辺DQNの子は底辺DQN。同じ人生を歩む。DQNはまじで子ども作らないでほしい。
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:04
     • ID:WDokAMGJ0
     • 親と離れて暮らしてるならわかるけど、同居でそれを言うのって…
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:05
     • ID:Qs.jX6Iv0
     • 子供にいい人生送って欲しいから親として子育てや教育に奔走するんだぞ
       親が関係ないなら親としての苦労
       教えることは全くの無意味ってことだ
       もうちょっと親に感謝しろ
122. • 122. 　
     • 2015年07月28日 21:05
     • ID:Y4cEH5gC0
     • 貧乏（借金）＆クズ親（暴力）に生まれて確かに苦労はしたけど、さっさとバイト生活して兄も俺も家出て、普通に社員になれてるし。兄は社長で苦労しながらがんばってるし。
       今でも親を恨んでるけど、これはただの甘えのような気がするけどな。
       苦労した分、苦労って言葉は分かるはずなんだけどな。
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:05
     • ID:eST9.pDFO
     • 22でグレたって…単に世の中にいじけて落ちぶれただけだろ
       私も中の下家庭育ちのアラサーだが、ちょっとこれは引く
124. • 124. 名無し
     • 2015年07月28日 21:06
     • ID:I3VNxOvI0
     • ※87
       思考停止ですね
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:06
     • ID:FUKtREZO0
     • 1がクズだと言う人間は貧乏が1のような人間を生み出してしまっている事実を認めましょうね〜
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:06
     • ID:DnxqH1pp0
     • 百歩譲って５０％親のせいでもいいよ
       でも、親のせいで俺はクズなんだよといわれても
       いやいや半分以上はお前のせいですよとしか言えない
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:07
     • ID:E08iLIj00
     • 父親に母親の実家にガキがウザイと中学まで預けられ、社会人で正社員で働いていて、2年付き合った彼女の親に結婚の話ししたら実家が貸屋の男はダメと言われ、関係が悪くなり別れてもう5年。
       会社では若いとき父のせいでETC.カードさえ作れず、影であいつはブラックリスト君と言われ。
       
       甘えとか言ゅう奴は言えばカッコいい、人が味わった絶望を知らない奴死ねよ。
       
       
       
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:08
     • ID:.NAk7cTZ0
     • 逆も然り。
       親が優秀だと子はそのプレッシャーに耐えねばならん。落ちぶれる奴もいるし。
       
       普通が1番だな。
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:08
     • ID:mSMIQiL30
     • 日本だからまだいいけど、生まれたのがアフリカの紛争国だったら、一体どれだけの人間が逆境からはいあがれるのやら
       
       しょせん、努力なんかは程度問題なんだよね
       
       自分が成功したからという理由で、お説教垂れてる奴は、少し考え直した方がいい
       
       成功しなかった人間の事例は、そいつだけが本当に悪いのか？
       あるいは、逆境を克服できる才能あふれるキミは、なんでその程度しか成功できてないのか？
       
       エジソンは極貧から世界に名を残せてるわけだけど、努力足りないんじゃないの？
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:08
     • ID:bD0g.YiXO
     • 本人はクズで親は底辺
       生まれで決まるってんなら父親もじーちゃんも代々クズ
       よくまあ今まで命を繋いで来れたもんだ
       地位やカネが無くても子孫残して暮らして来れた頑丈な遺伝子に感謝すべき
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:08
     • ID:z3.Fen.90
     • 頑張って人並みくらいの生き方掴んでも、子供の頃の嫌な記憶や思い出は無くならない。お金無い、親が屑な家って本当に悲しいから。
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:08
     • ID:s0A0wgcB0
     • 案の定と言った叩かれ具合だけど、現実問題を考えると32歳で新聞配達、アパート暮らしで親の資産力にも期待ができない者が、今から一体どんな｢マトモな定職｣に就いて一人立ちできるんだろうな？
       何でも人のせいにする奴はろくでもないが、状況から明らかに難しい内容を出来ない事を理由に、具体的な解決策も教えないままただ他人をサンドバッグにする自己責任厨もクズだわ。
       
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:08
     • ID:zjhOmUkK0
     • 貧乏で底辺クズの親に育てられた超田舎出身の人と話した時、同じ時代、同じ国に生きている同じ人種だとは到底思えなかった
       無邪気で悪い人ではなかったのだけれど、根本的に理解しあえない
       生きるという言葉の意味が違うと思った
       
       でもその人は頑張ってた
       頑張っても結局は刺青だらけになってしまったから、頑張らなくても同じだったかも知れないけれど、親や環境のせいにして文句を言っているだけの1とは全然違う
       なんとかしたいという前向きな気持ちがあったし、きちんと仕事も頑張ってたけれど、幼い頃からの間違った価値観に邪魔されていて、もう抜け出せなくなっていた
       貧乏なだけが底辺じゃないよ、底辺育ちって価値観から何から、根底から全然違うんだよ
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:09
     • ID:L0t0YNYz0
     • 欲がそうさせる
       今得ている喜びは金持ちには得られない
       強欲のせいでそれが見えていないだけ
       家族→町→県→国→世界→太陽系→銀河系→
       欲もこのサイクルと同じ
       現代社会、先進国、日本が辛いのは銀河系の世界を知りながら町、県レベルの生活をしなければやって行けないから
       家族、町の世界しか知らないペットからすれば、家族さえいれば精神は安定する
       悟りは銀河系以上を知りながらペットの世界で満足する感覚にも近い
       
       
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:09
     • ID:a6g4Btgk0
     • 未成年のうちならこの言い訳も通用するけど
       勝手に自立して自分の力で好きなように生きていける、いや生きるべきな成人になってまで(しかも30オーバー)では、通用しないよ？
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:10
     • ID:ZI.85KOU0
     • 俺も親が底辺だけど
       俺が死ぬほど努力したせいかいまや大企業の若手社長やってるよ
       そして親を見下してるんだ～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
       おまえの稼ぎの100倍はこっち稼いでんだぞ？って
       言いながら札束で頬をぺちぺちしたことだってあるわｗｗｗｗ
       >>1も俺みたいに努力すればいいのだけなのにねｗ
       何を全て諦めた世捨て人になってんだかｗ
       人間努力すればなんとでもなれるもんだよほんとに
       
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:11
     • ID:OJQfivso0
     • 自分の貯金箱から親が金抜いていたり親に自分名義で借金されたりしたことのないやつにゃ解らんだろうよ
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:12
     • ID:Tjxvb.Ot0
     • 主も主だけど
       安易に死ねやという側もどうなんだろうと
       
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:12
     • ID:Z.6tWYuR0
     • ※135
       バカなゴミは不愉快だから意味も無く出てくるな。
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:12
     • ID:mI2IDcBE0
     • 人生何があるかわからない
       そう簡単に決めつけられるものでもない
       
       
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:13
     • ID:PcT4uxfM0
     • 22でグレるwwwwww
       どうせただ社会人が上手く出来なくて挫折したのを
       親のせいにしただけだろ
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:13
     • ID:6kvlMF4X0
     • カードは配られたんだよ
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:13
     • ID:0tlXq1yw0
     • 見事な産廃機
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:14
     • ID:Z9.2Ucpw0
     • 大概の人は、人生にやる気なんて
       ないんじゃないの？
       
       デカい夢に向かって全力投球！
       なんて色んなモノの恵まれなきゃ
       できないものよ。
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:15
     • ID:DnxqH1pp0
     • 結局、こいつは今後どうするつもりなんだろう
       このまま親のせいにしてズルズルやってても本気で心配してくれる
       人なんかいないと思うが
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:15
     • ID:.G4rinHy0
     • 歳食った男なんかただでさえも価値ないのにこれじゃー確実に売れ残り廃棄処分コース・・・
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:16
     • ID:3RvbFj2F0
     • 毒親かどうかだな
       あいつら酷いぞ
       どんなに努力しても潰そうとしてくるし、子が親を超えることは絶対に許さない
       一生、子供は劣等種として扱われる
       子供の自立を徹底的に妨害しておきながら、成人したらすべて「本人のせい」
       泳ぐ練習させずに、いきなり海に叩き落とすようなもんだ
       そのくせ親より友達を大切にしたりすると、親を何だと思ってるんだとかナントカ
       俺はあんたらの奴隷か？
       
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:16
     • ID:L0t0YNYz0
     • 業
       
       この世はどんなに恵まれた環境にも地獄はある
       じさつは逃げにならない
       
       じゃあどうすれば？
       
       それ以上は人間なのだから自分で考えるしかない
       人それぞれであり教えることはできない
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:16
     • ID:5GXObmAd0
     • 負け癖がついてしまうと。すぐアキラメル。
       
       悲観がさらに悲観を招き、下がる一方。
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:17
     • ID:cKPec.MK0
     • 猫は雑種の方が大人しいし人懐こい気がする。純血種の血統書付きは誇り高いし美しけど突然キレる。
       ヒトラーとか見てると人間も同じかもね。有能だけど動機がぶっ飛んでる人とかいるし。
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:20
     • ID:.RDbQXzl0
     • 貧乏だとか生活苦だとかそんな下らない事で自分は不幸だと思えるうちが幸せなんだよ
       金さえあればこの世は天国じゃないだろ
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:20
     • ID:fHvn7Tk20
     • 私感で7割、環境、容姿で決まる
       あとの3割は努力で底辺を覆すことが出来るって感覚かな
       心折れてるやつは3割に可能性を見出せない
       1は普通の環境に生まれても上見て嫉んで腐ってそうだけどね
153. • 153. 名無しさん+
     • 2015年07月28日 21:20
     • ID:OIXU6w2a0
     • 親のせいにするなっていう奴いるけど、実際親のせいだからな
       良くも悪くも子供が親から受ける影響は大きい
154. • 154. 名無しのスターライト
     • 2015年07月28日 21:20
     • ID:oco4g8OF0
     • とりあえずこのスレ立てた主が自分では努力もしない、人のせいにするクズだということが分かった
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:20
     • ID:s4chxM.90
     • なんで変わろうとしないんだ。
       貧乏なら勉強すりゃ良かったのに、なにも努力しなかったんだろうな。
       バイト、奨学金、あるだろ？
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:21
     • ID:iVW3IKyU0
     • まあ人間に自由意志なんてないだろうし人生なんて決まってるようなもんでしょ
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:22
     • ID:CYZIJtut0
     • ここで本人次第とか綺麗事言う奴は本当に酷い家庭環境を知らないだけ。環境は人を作る、それは間違いないし変えられない不幸はあるんだよ。
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:22
     • ID:BcDJZxH10
     • ハンデがあるならその分頑張らなきゃ…
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:22
     • ID:Z.6tWYuR0
     • ここは知能と解釈力が低いガキの巣窟だなあ。
       甚だ滑稽である。
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:24
     • ID:bD0g.YiXO
     • 一回死んだ方が良いかも
161. • 161. 名無しのエゾリューション
     • 2015年07月28日 21:24
     • ID:yx94bSxl0
     • 絶対に影響はないってのはありえない
       親が底辺貧乏だと少なからず人格に影響はでる
       
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:25
     • ID:6Ib1sov.0
     • カエルの子はカエルと言いますし
       
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:25
     • ID:.jxVhWxb0
     • 毒親の環境下で育った事ないからそういうこと言えるんだろうな
       ここで>>1を批判してる奴は恵まれた環境恵まれた親って証拠だぞ
       
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:26
     • ID:.RDbQXzl0
     • 親が優秀だから自分は失敗作だとグレる事もあるし親が屑だから自分はああはなるまいと努力する事もある
       親が子供に人格に与える影響なんて所詮後付けに過ぎん
       やる気ある奴はどんな親の元に育っても伸びるし逆もまた然り
165. • 165. 名無しのはーとさん
     • 2015年07月28日 21:27
     • ID:fFOujoRd0
     • 貧乏って言っても衣食住困らないレベルだろ
       世界的に見ればむっちゃ金持ち
       むちゃくちゃ恵まれた環境で生まれたのにね
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:27
     • ID:xsmD7qVh0
     • じゃあ擁護してる奴はなんだ？
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:28
     • ID:6kvlMF4X0
     • せめて親のせいではなくて、自らの
       前世の行いのせいだと思えるぐらいなら成功の芽が出ただろうに。ー
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:28
     • ID:mlKjX.O30
     • >>118
       の言ってることがわかるわｗ
       中途半端に真面目なのはマジで自分自身を追いこんでいくな
       
       犯罪とか別にして泥水すすっても生きろ
       正義感や道徳心なんか成功した者が初めて主張できる贅沢な権利だ
       
       
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:28
     • ID:xyGrh6Ow0
     • だが貧困層の子供は貧困層のままであるということは学術的に根拠づけられているんだよなあ。また小中高でいじめられた子供の人生はその後もネガティブな方向へいくことも。
       
       精神論でなんとかなるなら、自分が頑張ればなんとかなるなら、世の中みんな成功者で金持ちになってる。
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:29
     • ID:s0A0wgcB0
     • ぶっちゃけ自立するにも金がいるからな。
       最低限、家賃+光熱費+食費+通信費+税金･保険料を支払えるだけの収入を、毎月継続して得ることが出来る仕事に就く必要がある。
       そして、時給900のバイト位では一日10時間月22～3日働いたとしても、それらの支払いのみで殆んど金が消えて、ちゃんとした貯金もできない生活になる。
       やがて年だけ取っていき、ろくに資産が無いままそのバイトにすら雇われなくなり、後は生活保護･路上生活･刑務所･樹海の四択になる訳だ。
       そうならずに済むような収入をキチンと得られる様な仕事に、30オーバーで恐らく学歴･職歴共に貧弱な男がどうやって就職するか？
       本人の努力次第でそれが可能だ！って道を指摘できる者であれば、｢こういう方法もあるんだよ！甘えてないで自立しろクズw｣と笑えば良いんじゃない？
       出来ずに叩くのは、ただの嗜虐嗜好の人格破綻者。
171. • 171. 名無し
     • 2015年07月28日 21:29
     • ID:ITQ2DT020
     • ひとりよがりで腐った気持ちのまま生きていくがいいよ
       でもヤケになって犯罪犯さないでね
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:31
     • ID:q9TexMQR0
     • 親のせいもあって酷い人生になった
       ってそりゃそうだろ
       
       じゃあ改善するならどうするかって自分でやるしかないだろ
       非難にエネルギー費やしても無駄だよ
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:31
     • ID:sIKqt1qHO
     • 親のせいにしたくないけどそうなんだよなぁ
       何で産んだんだよ
       将来を予知出来たら自力で流産してたわ
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:31
     • ID:c.aKgBYB0
     • 放棄されて育ったゴミだけども
       幼少から生活や学校、何もかも全て放棄されて
       碌な人生歩まなかったぞ。
       友達も居ないし非正規だし不細工だし
       そもそも、人と馴染めないのが痛んだよな
       もうね、ここまで来ると諦めて◯ぬしかないよ
       底辺でも底辺の度があるんだよ。
       優しかったり、積極的だったり、社会と繋がりのある親を持ってる人は凄く羨ましい
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:32
     • ID:bD0g.YiXO
     • 22でグレるって
       グレてどんな事するんだろうな？
       盗んだバイクで走り出す様な年でも無いだろうし
       酒やタバコは成人してるから特に問題ないし
       シンナーとか今でもやるヤツ居るんかな？
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:32
     • ID:.RDbQXzl0
     • 米165
       それな
       日本に生まれてネット環境がある時点で努力なんて何とでもなるわ
       むしろ親が金持ち過ぎて働く気おきないという人間の方が多そう
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:32
     • ID:0W4bE.Qc0
     • 親の心の貧しいクズだったようちは
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:33
     • ID:pppvclkq0
     • まぁ、自分の生まれの不幸を呪うことは簡単さ。
       それを少しでもいいものにするは自分次第。
       わかっているけど、堕落って心地良いよね。
       その場限りの低度な快楽に浸っていればいいんだから。
       
       これぞまさに、わかっているけどやめられないってヤツだな。
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:33
     • ID:c3PquvMt0
     • １の親は３２にもなって実家に寄生してるやつをちゃんと住まわせてやってるし、
       最低限の事はしてくれてるように見える、１は色々言われてるのかもしれないけど。
       
       とにかく１やそれに近い生活している奴らにはもっと人生を楽しんで欲しい
       ネットに愚痴なんか書き込んだって何も変わらないんだから
       
       金は最初からあった方がいい事はたしかだけど、実は自分の力でつかむ方がずっと楽しいんだぜ
       
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:33
     • ID:jhCj60bl0
     • 両親が中卒だがこの時代に産み落としてくれて本当に感謝してる
       月々の支払いは俺のバイト代だったが、それでも金が全くないのに高校時代にスマホ買ってくれた親には感謝しきれない
       
       今はスマホ一個で数学物理化学といくらでも調べられるし、質問にも答えてくれる 勿論全部タダで
       
       この時代は手持ちでどれだけ可能性を広げるかがカギだよ
       有能はそこに気づき財を築いてる そこに才能とか関係無いから
       
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:33
     • ID:YSbcYpYV0
     • 仕事があるだけマシ
       35過ぎたら、もうどこも雇ってくれないよ
       ホームレス、強盗、自死の３択しか残らない
       そんな国ですよ社会主義国家日本は
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:34
     • ID:StxM2.lw0
     • +発達障害の俺…
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:34
     • ID:W7fhvqYQ0
     • 一億総中流になることを切に望む。
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:36
     • ID:DnxqH1pp0
     • 170
       飲食深夜で働けば、まかないでメシ代ほぼかからないし
       バイトで月２０はいけるしチェーン店なら常に社員足りてないから
       余程無能じゃないかぎり社員になれるし月２５～３０はいける
       ほんの一例
       
       
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:37
     • ID:0W4bE.Qc0
     • ※180
       恵まれた時代に生まれてよかったねぇ～
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:38
     • ID:bD0g.YiXO
     • 誰も雇ってくれないなら社長になって誰かを雇えばいいよ
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:38
     • ID:tYrJnifA0
     • 確かに人間社会では差ができてしまう
       でも人間は神様の下では平等だからな
       というか神様からしたらどんな偉人もゴキブリも
       さほど価値はかわらん
       と慰めになるかわからんけど言ってみた
       親を責めてみても余計に自分が惨めに思うだけだろうから。
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:38
     • ID:qnbpkLkz0
     • 本当はお金持ちの息子だったのに、間違えられて超ど貧乏な家にいって超苦労しちゃった人が実際にいたじゃん。
       金持ちの方にいった本当は貧乏の子は、性格がゴミカス過ぎて金持ち兄弟から起訴されるっていう。
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:39
     • ID:mlKjX.O30
     • >>181
       介護は余裕で35歳以上でもいけるよ！
       続くかどうかは言うまでもない
190. • 190. 名無しさん+
     • 2015年07月28日 21:39
     • ID:1WFrrqh00
     • 32歳で親のせいって・・・
       もうこの歳でこの考えでは更正は不可能だな
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:40
     • ID:8A8QMVKp0
     • 反面教師にすればいいとか言ってる奴は、
       クズも極まってくると反面教師にすらならなくなってくる
       ってことを理解して欲しい。
       
       真っ当に生きてりゃやるはずもない愚行を繰り返す馬鹿なんて、
       あえて反面教師にするまでもなく、同じような行動なんてしないし、
       教訓とかそういう形での糧にするのも無理なのよ。
       
192. • 192. 修羅場の妊婦さん
     • 2015年07月28日 21:41
     • ID:CiMrdlte0
     • 理想論やド根性論を罰ゲーム的生まれな人に言うのは可哀想だよ
       
       本当に子供を作ったらダメな親の遺伝子と環境を背負って
       生まれ育つ厳しさは、そこそこ普通の親がいる子供には分からないと思うよ
       
       股ユル女が母親で
       ヤリ逃げ男が父親だったら
       本当に生まれてきた事を呪うレベル
       
       だからこそ、そういうスラム的環境でマトモに育つと超人で凄いけど
       生まれた時から存在と能力を全否定され続けて数十年
       「産まなきゃよかった」と言われ続けても
       素直で前向きに育てよ！とは私だったらイエナ
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:41
     • ID:s0A0wgcB0
     • ※181
       本当にそれが問題なんだよな。
       35なんてまだそれ程衰えてはいない、平均寿命を考えるとこれから先の人生も長いって人間が簡単にやり直しがきかなくなり、自〇かセイフティーネットの厄介、もっと悪けりゃ犯罪に走る。全体での社会的損失は相当なものになる筈。
       そんな誰も損こそすれ得なんてしない慣習なのに、未だに社会に根付いていて、盲目的に｢常識｣として通っている。
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:41
     • ID:6kvlMF4X0
     • だったら何故、さらに自分より貧しい
       人間に施し与えないんだ。それこそが
       金持ち、恵まれた人間にはけっして
       できない事だろう？一体どんな人間になりたいのだ。
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:41
     • ID:Hcuok7fw0
     • どっちにしても、親だって同じこと思ってるやろ
       察してやれ。
       キャパ内で努力していけばいいんじゃない？
       まぁ、キャパは親と環境なんだけどね（白目
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:42
     • ID:9YAxBlW30
     • まあ格差に文句言いたくなるのはわかる。
       例えば容姿や学力が同レベルのAとBという人間がいる。
       Aが必死こいて働いて貧乏暮らしなのに
       Bは親の遺産で優雅な暮らし
       というのはリアルでけっこうある。
       
       努力が足りないとか言っちゃう奴は
       幸運に恵まれただけなのを自覚できないおこちゃま。
197. • 197. 名無しのはーとさん
     • 2015年07月28日 21:44
     • ID:xWRRa6fJ0
     • 度々この手の話題が出るけど金持ちと貧乏人の子供では教育に格差が出るのはデータで出ているよ。まあ人間、自分の力で成し遂げたって思っちゃうからね
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:45
     • ID:C8CH0dDa0
     • 親ありきで考えるなよ
       自分が底辺だから、
       親のせいにしか出来ないんだろ。
       親は死ぬ、いずれ。
       そん時は誰のせいにするんだ？世の中か？
       
       
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:45
     • ID:DnxqH1pp0
     • ブサイクでデブなやつがいるとして
       「ブサイクでデブなのは親のせいだ」という
       いやブサイクなのは親のせいだが、デブなのはお前のせいやで
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:45
     • ID:s0A0wgcB0
     • ※190
       歳なんて勝手に取っていくものだからな。
       成熟した精神ってのは、本人の心掛けに加えそれを養える環境や他人があってこそ培える。
       その機会すら与えられなかった(若しくは気付かぬまま来てしまった)奴なんて、その辺にゴロゴロしてるよ。
201. • 201. 名無し
     • 2015年07月28日 21:45
     • ID:csOOMdX.0
     • そうでもねぇぜぇ
       
       親がクズでも子供は立派になった家なんざ
       
       ごまんとあるぜぇ
       
       親がクズなのを言訳にしちゃあいけねぇ。
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:45
     • ID:hahWPZ2E0
     • 小さい頃から旅行行って塾行って私立行って大学行っていい会社入ってるやつらが努力次第だよ！親なんて関係ないよ！と言ってるんだろうね、ムカつくなあ
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:46
     • ID:vccdVWC.0
     • 誰かが成り上がらないとね
       天皇陛下だって最初は豪族からの成り上がり者だし
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:46
     • ID:LNN14MH20
     • 自分が努力したら成功したって事実を、努力したら成功するって風に一般化する人ってもうちょっと頭使った方がいいわ
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:46
     • ID:L0t0YNYz0
     • 毒親が流行語なほど近年よく聞くようになった
       確かに親の影響はあるだろう
       しかし親も他人も自分も責めてはならない
       人生や行動、出来事の流れをパズルに例えれば、より数学的に何故そうなるのかが見えてくるようになる
       理不尽、不条理、運、これらも含めるとやはり業が絡んでくる
       どんなに気をつけても、どんなに頑張っても報われないこともある
       だからこそ日頃の行いが重要になってくる
       積み重ねだ
       
       
206. • 206. 名無し
     • 2015年07月28日 21:46
     • ID:Ev7lu9v80
     • 人の業は深いな
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:47
     • ID:LPAN0ks20
     • 底辺が相手を底辺だと妄想して楽しむみじめなスレ
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:47
     • ID:bD0g.YiXO
     • そんな親でもあんたに命をくれた
       この世の入場券をくれた
       貰ったモノはもうあんたのモノだから
       気に入らなきゃ棄てちまえばいいよ
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:47
     • ID:1ge.sl9S0
     • 貧乏だけど俺（or知り合い）は頑張ってるから結局は本人次第だ、とか言ってる奴の見当違いさが笑える。
       金がないから底辺なんじゃないよ。金がなくて人間として終わってるから底辺なんだよ。だからそんな親に育てられたガキの思考回路なんて屑に決まってる。
       俺は底辺よりちょっと上くらいの家だったから（経済的には底辺）こいつの気持ちが痛いほど分かる。今は割と頑張ってるけど、親がもっと屑だったらこいつと同じになってた自信ある。
       他の人も言ってるけど、まともな家に生まれた人間には絶対に分からない。
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:47
     • ID:...8Ex.O0
     • 親が中卒と高卒だけど俺宮廷に行けたぞもちろん予備校も行かせてもらえなかったし高校も公立のとこ
       
       親の影響は無視できないけど親のせいにして這い上がる努力を放棄したらダメでしょ
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:48
     • ID:H73d2lg70
     • 貧乏だからではなく、親の考え方なんだよな、教育の問題だよ。
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:48
     • ID:DnxqH1pp0
     • 絶対にわからんとわかってるのに、なぜ同情を求めようとする
213. • 213. 名無し
     • 2015年07月28日 21:49
     • ID:2ZP6YXod0
     • 親が底辺ならまだマシだろ
       北朝鮮とか電気や自動車すら知らない未開の部族に生まれたら確実に詰む
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:49
     • ID:.RDbQXzl0
     • （才能があれば）努力次第だよ！（やる気があれば）親なんて関係ないよ！
       （何の取り柄もない屑が無条件で成功できるとは言ってない）
215. • 215. 　
     • 2015年07月28日 21:50
     • ID:j4USnCKE0
     • 築４０年とかの鉄階段で階層分けされてるコーポとかハイツとか住んでる世帯の周りの迷惑考えてない、DQN率は異常。子供も節操ないのが揃ってるから基本その集合住宅周りが汚い。あれなんでなんだろうな。
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:50
     • ID:kx3VCGpd0
     • >親が底辺だとマジでぐれるし人生やる気なくすよな
       屑であることの免罪符にはならないけどなwwww
217. • 217. ななしだよ！
     • 2015年07月28日 21:51
     • ID:5Ihg.MKK0
     • 「トンビが鷹を産む」は珍しい事と格言に残っているが、「鷹がトンビを産む」と言う事は日常茶飯事すぎて格言にもない。
       つまり貧乏な家庭に生まれた人は成功する可能性を秘めている。
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:52
     • ID:DnxqH1pp0
     • まあ努力して、ある程度結果を出してる身分からいわせてもらえれば
       その努力の量は毒親から普通の家庭を築くまでの苦労より
       遥かに大変な苦労をしてるだろうとはいいたい。
       まあすべてを捨てて努力してない人にはわからんだろうけどね・・・
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:53
     • ID:8A8QMVKp0
     • 親だけで人生が決まるわけじゃないけど、
       幼少期に養われる価値観とかが、
       親の影響で底辺仕様になっちゃうのはキツい面があるよ。
       
       俺の場合だけど、『家庭』とか言われて浮かぶイメージが、
       日常会話も一緒に出かけて遊んだりすることもろくになくて、
       食事も基本全部バラバラ、アル中オヤジが定期的に癇癪おこして
       意味不明の叫び声を上げるから居間には誰もよりつかない……
       自分が生まれ育った、そんな光景になるもの。
       
       なんかこれで人生における上昇意欲みたいなのは、相当奪われてる気がする。
       『家庭』のイメージがコレだから、結婚して家庭を築く気なんてさらさら沸かないし、
       自分だけそこそこの生活できりゃいいから、仕事上の出世意欲も特に沸かないのよね。
       
       第三者目線からすると、けっこう価値観が変になってるんだとは思うけど、
       自分で意識改革しなきゃって必要性は特に感じられないし、その方法も分からない状態。
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:54
     • ID:6kvlMF4X0
     • こういうのを見ると欧州なんかに
       存在する階層社会って本当は
       必要なのかなとも思う。
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:54
     • ID:uSsAtYhE0
     • 親ですか？どうなんでしょうね？
       私の両親は良い大学を出て３０過ぎてお見合い結婚。父は有名企業の管理職。
       その子供達はというと、一番上がやる気無し＆内向的、二番目は一時期不登校経験ありだが大学入ってからは普通、
       三番目は普通だったが中学から何故かやる気を出して有名大学卒業大手に就職。
       
       教育方針は一番上には勉強を色々させようとしたが本人が嫌がったためその後放置、二番目三番目は、一番上の教育の反省からか、
       勉強を無理にさせることは無かった。
       勿論、勉強をしたがったら、色々教えたり、必要なものを与えたりした。
       つまり、勉強するかしないかは本人の好きなようにさせた。
222. • 222. 名無しのプログラマー
     • 2015年07月28日 21:54
     • ID:fWPYvOXz0
     • 親は選べないけど、これから何をするかは決められるよね。貧乏に耐えながら必死に勉強して金持ちになれば、あとの人生が楽になる。
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:55
     • ID:e11BQ3Le0
     • 親が1みたいなやつで、子供がそれに反して這い上がって行くことを絶対に認めなかった。
       全力で妨害する。就職させないために入社の保証人も拒否されたよ。
       そんなやつに人生台無しにされたくなかったから、断ち切って一人でやってるけどね。
       ぐだぐだ言ってる暇あったら、自立しなよ。同じ人間になっちゃうよ。
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:55
     • ID:PgGTBgCw0
     • わかるよ。
       親が底辺だろうと結局は本人次第。
       でも裕福な家に生まれれば人生イージーモードだし
       底辺な家に生まれればハードモードなのは事実だよな。
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:56
     • ID:s0A0wgcB0
     • ※184
       この間20代の女性が上司から何度もセクハラ(社員登用をちらつかせ、肉体関係を強要された。)を受けて自〇したのはサイゼリヤだったよ。
       今はどこも非正規の割合を増やして賄おうとしているし、業界の雇用事情が厳しくなっていなければこういう事件は起きないと思う。
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:56
     • ID:ckvKEpRh0
     • 　　　　　　_
       　　　　　/０＼
       　　　　　|　　　＼
       　　　　　|　　　 　＼
       　　　 ∧|∧.　　　　 ＼
       　 　 （　 ⌒ ヽ　　　　　＼
       　 　 　∪　　ノ　 　　　　　＼ (~)
       　 　 　　∪∪　　　　　　　γ⌒｀ヽ
       .　　　　　教育学の常識も知らない努力厨　　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:}　キリキリキリ
       　　　　　　　　　　　　　　　( ´・ω・)ヽ
       　　　　　　　　　　　　　　　（ ９　⌒)９
       　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿）∪
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:58
     • ID:zRDCVHvj0
     • 親を批判しただけで「努力もしないで言い訳ばかりして甘えてる」ってレッテル貼る奴は何なんだろうね
       
       俺は毒親の呪縛から人の何倍も必死に努力して抜け出して、いまでは成功してると言える立場にあるけど、いまでも自分の人生にとって親が大きな足かせになったことは間違いないと確信してるし、親とは絶縁してから15年以上いまだに会話もしてない
       
       条件反射で「甘え」だと言うひとは、自分がいかに狭い視野でしかひとを見ていないかを顧みたほうが良いと思うよ
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:58
     • ID:FuWSUK3I0
     • 俺も親が底辺で苦労したよ。親のようにはならないと努力も重ねてた。だけど、親がまともだったらその努力も少なくて済んだと思うわ。奨学金やバイト代で何とでもなるというけれど、結局親が底辺だからそんなことしなきゃならない訳で平等に与えられた時間の使い方が限られてくるんだわ。本人の努力次第だというやつがいるが、本人の努力だけではどうにもならないこともある。まぁ、この１が自分の努力だけではどうにもならないほどの最低限の努力をしたのかどうかは怪しいと思うが。
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:58
     • ID:uSsAtYhE0
     • >人間以外の動物では血統が重要であることが証明されてて誰もそれに異議を唱えないのにな
       >それを人間に当てはめた途端怒り出す奴ってマジで頭おかしいと思う
       
       本能と職能を一緒にするのは的外れでは？
       血統や遺伝で皆語れるなら教育なんていらないし、
       職業は選択では無くて世襲が一番良いって事になると思うぞ。
       二世三世だから特に優秀だって話は聞いたことがないが。
       
       違う話ならすみません。
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:58
     • ID:JUHnr8v70
     • 結局自分の育った環境しか知らないからな
       分かり合えるわけないんだよ
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:58
     • ID:DnxqH1pp0
     • まあ考え方一つだよ
       日本に生まれた時点で勝ち組だと言えるし
       親がダメでも友達やマンガや本や映画に夢や希望をみれたし
       全部が全部親のせいなわけがない
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 21:58
     • ID:l6oobMMz0
     • 気持ちはとっても分かるよ。
       わたしも親にひどい暴力受けて死にかけた経験あるから。
       でもそれをどんなに沢山の人に話したって、解決しない。
       自分が被害者なのは事実なんだけど同時に加害者になっちゃってんだよ、人に愚痴って世間恨んでる時点で加害者になっちゃってんだよ。
       虐待する親ってのも自分が被害者だと思ってて常に不安で苛立ちを持ってるから、その憂さ晴らしで自分より弱いものをいじめて自分の劣等感を解消するんだよ。
       親のようになってはいけないよ、どんなにつらくても、自分の子供には同じ想いはさせちゃだめなんだよ。
       
233. • 233. 絶望的名無しさん
     • 2015年07月28日 21:58
     • ID:SiEApmus0
     • 正論を印籠のようにかざして
       反論や愚痴は全部徹底的に叩き潰し
       見ず知らずの他人を心底小バカにしてゴミの様に扱い
       レスの端々でニタニタしてる感をかもし出してるヤツのリアルを覗いてみたいと時々思う
       
       余程すばらしい人生をお送りなんでしょうなあ
       ハハハ
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:00
     • ID:nN0SGR.c0
     • 親の性格が遺伝するから親の根本の性格がクズだと子もクズになる。
       性格なんて変わるもんじゃないから洗脳でもされない限りクズは一生クズ。
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:00
     • ID:uSsAtYhE0
     • >こういうのを見ると欧州なんかに
       >存在する階層社会って本当は
       >必要なのかなとも思う。
       
       逆だと思う。
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:00
     • ID:dQn4.Znr0
     • でもその昔、親も親が底辺でやる気なくしたんだぜ・・・
237. • 237. 名無しのはーとさん
     • 2015年07月28日 22:01
     • ID:d4v2HbpV0
     • どっかの研究で親の所得と子供の頭の良し悪しは関係してるらしいな
       
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:02
     • ID:DnxqH1pp0
     • 225
       まあ昔より厳しいだろうし
       レアケースでそんなんもあるだろうけど
       ほとんどの社員は生活できているわけで。
       本人が普通の生活をしたいなら
       新聞配達と派遣でヤダヤダといってクサってるよりはいいんじゃね？
       
239. • 239. 名無しのプログラマー
     • 2015年07月28日 22:03
     • ID:Yb540TRq0
     • 俺の両親は子供の食事がないのに自分達は外食するような人たちだった。
       勿論、家事や掃除なんてろくにしない。摂関は日常だった。
       低栄養で不潔な環境で育ったので物心つくころには俺は喘息と蓄膿症を患った。
       治療を受けられず日常生活を送ることがとても困難だった。
       高校卒業後、上京・就職して１０年経つが、両親が頻繁に連絡をよこしてくるようになった。
       老いて身も心も弱くなったんだろうな。
       子供の頃俺をどんなに可愛がったかを滔々と語るが、身も毛もよだつ気持ちになるよ。
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:03
     • ID:LSoELSkG0
     • 親のせいにするなとか努力しろと言う奴は
       >>1がまだ未成熟だった子供の時に言ってやるべき
       大人になってもこういう状態の奴はもう無理だよ
       根気よく手助けしてやらないと治らない
       
       底辺は底辺なりに好きに生きていいんだ
       努力しなくていい
       ただ考え方を変えろ
       劇的に良くはならないけど今よりはちょっとマシになる
241. • 241. 名無しのオージャン
     • 2015年07月28日 22:03
     • ID:TlVWAc1z0
     • うちの親は底辺の上にアムウェイ信者だぞ
       もちろん学費なんて出してくれなかった（というかない
       奨学金でなんとか大学出て返済が終わった
       
       嫁、子供には一切接触するなと一回も会わしてないし
       どこに住んでるかも教えてない
       アムウェイ真理教やってる人が接触してきたら子供の教育に
       悪いしね
       
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:04
     • ID:CiMrdlte0
     • 精神的底辺親の一例：
       
       愛情不足で寂しい女がグレる
       ↓
       底辺高校につっこまれる
       ↓
       ヤりたいだけの男にヤられて妊娠
       ↓
       愛してるｗの言葉に騙されて高校中退
       ↓
       結局シングルマザーになるが就職不可能
       ↓
       若さを活かして適当なＡＴＭ男を捕まえる
       ↓
       夫が仕事に励んで寂しいので浮気する
       ↓
       夫がリストラされたついでに子供がグレる
       浮気相手の男からは「えｗｗｗ」とスルーされて逃げられる
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:05
     • ID:T6B4MFEB0
     • 自分より下の人間が居るって事を教えてくれて
       普段自分が言われている様な事以上に辛辣な意見をぶん投げるに値するクズだなんて
       このスレ主は底辺が明日を生きる勇気を与える為に神が遣わした何かか？
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:06
     • ID:s0A0wgcB0
     • 親の収入の高低で、子供にどんな教育を与えられるかが決まるんだから、因果関係なんて言うまでも無い。
       東大･京大において、普通の公立校出身で予備校も行かず自力で勉強して合格しましたなんて者が、全体の何%いると思う?
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:06
     • ID:7LnLyWLQ0
     • 親ガー底辺ガーっていっても
       中学卒業したら即、家に金入れるためだけに生きろって強制されるレベルのモロ底辺家庭でもなきゃ本人の努力次第で少なくとも底辺だけは脱却できるよね
       高卒は底辺、正社員でも中小企業は底辺、年収いくら未満は底辺って勝手にハードル上げて自分が努力しない言い訳に終始するなら一生底辺なんだろうけど
       新聞配達やってるなら仕事してない時間に危険物とか運転免許とか収入に繋がる資格とればいいのに
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:06
     • ID:bD0g.YiXO
     • やる気なんか無くてもなんとかやっていける頑強な遺伝子の持ち主って事だろ
       先祖代々生粋のクズ何だから自信持っていいよ
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:07
     • ID:FUKtREZO0
     • 匿名掲示板でこういうこと書き込んでも一般論に落とし込まれて他人をぶっ叩いて気持ちよくなりたい奴らのていのいいおもちゃにされるだけというよくある事例。
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:09
     • ID:R2ATl13V0
     • 誰もしてくれない、助けてくれないのは分かっているが
       誰か人並みになれる努力ができるようになるまでその練習に付き合ってくれ・・・
       もう底辺なんか嫌だ
       勝手に産み落とした親を恨むのももう嫌だ
       逃げ出したい
       けどがんじがらめになって逃げ道がない
       助けて助けて誰か
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:09
     • ID:6kvlMF4X0
     • 親は信じてなくても、それでも自分が書き込んだレスを誰かが覗いてくれてるだろう、こんな掲示板が存在している社会を信じてるんだろ？
       それさえも無くしてしまった時には
       もういいんじゃないかな。
250. • 250. 名無しのオージャン
     • 2015年07月28日 22:12
     • ID:TlVWAc1z0
     • 朝刊配ったあと学校行って学校終わったらもうひとつバイトできるぞ
       それでなんとか生活費と学費払える
       つらい４年間だが
       高卒で働いて学費ためるって手もある
       高卒でも頭よかったら企業内学校あるところに就職すれば
       専門学校卒と同じくらいに扱ってくれるしな
       本人の努力しだいよ
       
       
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:13
     • ID:bD0g.YiXO
     • おまいには人並みの生活環境なんて必要無いんだよ
       そんなもの無くてもとーちゃんもじーちゃんもなんとかやってきたんだから
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:15
     • ID:BBSIHGf00
     • こういうスレの帰納的な主張とかある種の限定された見下しとか色々入り混じったところ恐ろしい
       経験的に社会で出会うような一部分の少しの醜さが凝縮されたような感じがしてゾクゾクする
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:16
     • ID:...8Ex.O0
     • そりゃ上見たらきりがないし底辺から大金持ちになるとか無理ゲーだけど、最低辺から抜け出すことはできるじゃん
       それとも社会学からするとそれすら無理なの？
       
       
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:17
     • ID:s0A0wgcB0
     • ※238
       社員になれれば良いけど今は正規削減の煽りで、そのスタートの段階で門前払いをくらいやすい環境なのではないかと。
       まして20代の女性でもそんな苦労する業界で(勿論、適性に個人差はあるだろうけど)、30過ぎの男が努力だけで人並みの暮らしができる所まで到達できるかと言うとやや疑問。
       この事件自体はレアケースでも、それが起こった｢正規になる為のハードルの高さ｣という環境自体は珍しくないと思う。
255. • 255. 名無しのオージャン
     • 2015年07月28日 22:17
     • ID:TlVWAc1z0
     • 任期制で自衛隊入るという手もある
       ２年～４年、で免許や職種に応じた資格もらえるし
       退職金たくさんもらえるしそれを入学金にあてるんだ
       
       正直新聞配達は専業とか人生失敗した人の集まりだから
       そんなところにいると自分も底辺にいるって
       思い込んでしまうだろ
       
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:19
     • ID:7LnLyWLQ0
     • ※248
       義務教育中なら図書館行って30分でも良いから問題集解く所から始めればいいんじゃね？夏休みの宿題とか
       高校生なら進路相談とか、専門の先生いるから相談してみる
       大学生なら朝日浴びろ。マジで
       成人してるなら資格とれ
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:20
     • ID:maJNAEb8O
     • 家そこそこ貧乏だったけど全然グレてないよ？
       自分がクズなのを親のせいにしてるだけだろw
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:20
     • ID:.vey.5XX0
     • 欧米の研究で「貧困によるストレスが知能を低下させる」
       と言う結果が出たこともあるそうだからなぁ。
       
       一概に自己責任とは言い切れない節もあるのかもねぇ？？
       
       問題は、「現在の新自由主義の行く先は国家の支え役である底辺層を潰してしまう経済に成り果てる事。」かな。
       
       噂じゃ日本も国民皆保険制度を潰す方向で法改正されたらしいし。
       （あくまで噂なので各自自己責任で調査されたし）
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:22
     • ID:6kvlMF4X0
     • 子を持つ親として思うのは
       結局子供に残せるものは
       生き方 だけなんだなと思う。
       それも口で伝えるようなものでなくて。それを知らずに育った子は
       貧乏だろうが、金持ちだろうが
       違いは無さそうだ。
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:23
     • ID:TkHetTeI0
     • 簡単に○○すればいいとかそんな次元じゃないんだろうな
       イキロとしか
       
       
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:23
     • ID:QY3ikuMH0
     • 似たような状況でも１みたいになる奴と医大にまで行く奴がいる
       この差はなんなんだろう
       
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:24
     • ID:q18o3RX.0
     • 幼稚な思考の30代いるんだなｗ
263. • 263. 名無しのオージャン
     • 2015年07月28日 22:24
     • ID:CiMrdlte0
     • 底辺親の子供
       それは生き地獄への召喚☆
       
       あー、これ死んだ方がラクだよなー
       でも、少子化対策としてのズッコンバッコン観点からは必要な子供ですｂ
       
       糞親達の老後をアナタ達の税金で養います☆
       生活保護なんて許されない☆
       そんな素敵な人生を応援します☆ﾐｬﾊ
264. • 264. 名無しのはーとさん
     • 2015年07月28日 22:24
     • ID:LKjLAWA.0
     • 底辺だと自分で思ってて世を拗ねてる奴に言いたい。
       人間の満足度や評価は振り幅に大きく左右される。
       
       どん底から這い上がった、とか、大きな障害を乗り越えた、とか。
       
       例えるならば、東京出身の人間は東京に住んでることが当たり前だから、どれだけ才能や努力をしても絶対に「上京」も「凱旋」も出来ないんだよ。
       
       かわいそうだよね。
265. • 265. 名無しの権兵衛
     • 2015年07月28日 22:25
     • ID:l8R8L2kZ0
     • 能力の低い奴に限って自分以外の何かのせいにするからな
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:25
     • ID:s0A0wgcB0
     • ※255
       自衛隊は27歳までの年齢制限があるから、少なくとも1にはもう無い選択肢だよ。
       しかも不景気のせいで、その自衛隊でも任期延長希望者が増えてるんだとか。
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:25
     • ID:T82wHq6a0
     • その人の立場にならなきゃわからねえよな
       努力足りないとか言われたって、どうにもならない時もある。
       奨学金とか受け取らず、家庭内のいざこざもなく、
       のうのうと育ってきた奴が努力次第とか言ってたら腹立つわ（笑）
       
       32だったらまだ働けるし、職見つけてがんばろぜ
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:25
     • ID:zjFUWOtg0
     • 反面教師ねえ
       親をクズ扱いする人間の性格なんざ知れてるね
       親を反面教師にして成功した！って奴の性格をよーく観察してみ？
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:25
     • ID:StW6zzuCO
     • 正直、貧乏な母親には感謝などしてない。左巻き思想の貧乏人。幼い頃は恥ずかしくて苦痛だった。
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:26
     • ID:7LnLyWLQ0
     • ※253
       そうだよね
       スレ内でも書かれてるような大学とか、多分Fランを語ってるんじゃなさそうだし
       もうそれ入学できる時点で既に底辺じゃない
       底辺とそれ以上の閾値が凄く高い位置にある気がする
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:27
     • ID:8wH6OvN10
     • 能力は遺伝するから、親が能力低いと子供の能力も低いよね。
       あと、貧困は連鎖するので、親が貧乏だと、子も貧乏になるよね。
       例外はあるけど、あくまで例外。
       そもそも、機会平等なんてないし、スタート地点が大きく違うんだから、努力がーとから、偉そうに説教してる奴は馬鹿だとは思う。
272. • 272. 名無しのオージャン
     • 2015年07月28日 22:27
     • ID:TlVWAc1z0
     • 俺は逆に親の底辺ぶりを見てこんなもんになってたまるかって
       必死に自分で学費ためて、大学４年間も働きまくって学費用意して
       卒業した、金持ちではないが底辺でもない（と思う
       一般的で精神的に豊かな生活送ってるぞ
       
       ネットとかですぐ人を底辺だとかニートだとかって見下す人は
       本当は自分が底辺でニートだから自分より必死に下を探してるだけ
       まにうけなさんな。
       
       今の現代社会どんだけ貧困でも福祉を利用すれば
       公立高校くらいは卒業できるんだからそこから先は
       自分しだいよ
       
       
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:28
     • ID:bD0g.YiXO
     • 多少背伸びしても最終的には居心地のいいポジションに落ち着くんよ
       居心地のいい地域
       居心地のいい職場
       居心地のいい家族
       居心地のいいヒエラルキー
       
       収入が多くても嫌な仕事ばっか続けてると心がすり減っちゃうし
       いくら楽な仕事でも暮らせない程サラリーが低いと長続きしないし
274. • 274. 名無しのオージャン
     • 2015年07月28日 22:29
     • ID:TlVWAc1z0
     • と偉そうに言ったが
       さすがに、貧困で大学行かせる金がないって子供心に
       感じたら妥協してしまう子のほうが実際多いよな
       
       努力が足りん、奨学金があるだろうとか言うけど
       本当に貧困家庭だったら奨学金もらってもまだまだ足りない
       あとリスクも大きすぎる、
       そう考えると子供は浅知恵だからどんなに勉強してもどうせ
       大学いけないし適当でいいやってなる子も多いだろう
       
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:31
     • ID:0IDWEhFO0
     • イージーモードでスタート
       ハードモードでスタート
       どちらがボスキャラ倒すの楽でしょうか？
       
       
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:31
     • ID:VPt.Fzhp0
     • 育つ環境によって人生が決まるような理不尽な世界だけど、
       その理不尽を受け入れて生きていくしかないじゃん。
       スタートラインが他より劣っている人が底辺から脱げ出すには
       人の何倍もの努力が必要だし辛いことだから
       文句を言いたくなるのはわかるけど、愚痴ったところで何かが変わるわけでもない。
       変わりたかったらほかの人より頑張るしかない。
       そんな環境に生まれたんだからしょうがない。現実を受け入れるしかない。
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:31
     • ID:TwJqOsoB0
     • 家庭環境も大切でしょうが見た目も大事ですよ
       大げさに言うとどんなに聖人目指してもいい人気取っても全部否定される
       見た目が全てなのさ　　それがないと善意や努力なんて無意味だよ
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:33
     • ID:7HhMLYnt0
     • 一々こんな薄汚い人らの集まりに自分語りなんてしたくない。
       
       だけど、お前らの予想を遥か上をいくバカがこの世にはいて、それを親に持つ最低最悪な人生から始まる人もいるのだと理解して欲しいと思う。
       30代のこの人は流石にどうかと思うが、気持ちは分からないでもない。
       如何に効率的で最善の選択肢が前に転がっていようと、今までの不幸ですでに辟易として足が踏み出せなくなっているんだ。周りは楽しい思い出作って来て、自分は辛い思いして来て、報われるかもわからない、借金も沢山してまで努力なんてしたくても、心がもう既に歩くのを止めるようになっている
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:35
     • ID:7LnLyWLQ0
     • ※271
       スタート時点も何もかもが違うのは大前提のものとして、IQが健常者レベルであるとか
       2chでスレ立ててあーでもねーこーでもねーって愚痴吐ける頭と時間があるなら
       
       底辺なりにできる努力はあるんじゃね？
280. • 280. Gamehard774
     • 2015年07月28日 22:35
     • ID:6lpd2udW0
     • こういう奴ってなんでも人のせいにして言い訳してないと
       自分を保てないんだよな
       
       俺がそうだからよくわかる
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:36
     • ID:2fR6iHnN0
     • 俺が子供の頃、算数が苦手で遅れてたし親は勉強みてくれないから、塾いきたいっていって連れて行ってもらったら
       「1学年下レベルからやらないと」と講師にいわれてそんなの恥ずかしい！って行かせてもらえず
       ああ、そうか自分は恥ずかしい人間なんだと思って勉強することが恥ずかしくなって底辺のままになってしまった。
       しかも過干渉などが積み重なって、自信のなさからコミュ障も発症してまともな職にもつけなかった。
       
       貧乏底辺でも本人の努力しだいだろｗｗとかいってるのは本当の底辺を知らないんだよな。
       親や周囲が普通か良い性格だったのに感謝しよう
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:36
     • ID:kOw4GLWo0
     • IQは遺伝するから頭が悪いのに過度に期待をかけるだろ
       「息子を大物にして金持ちになるんや！！」みたいなさ
       んで無理して塾通わせてアホな息子は挫折に挫折を重ね引き篭る
       
       一方、金持ちはIQが遺伝して家庭内の会話もビジネスや英会話中心だから
       強引に塾やら何やらで勉強させなくても無理なく難なくハードルを乗り越える
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:37
     • ID:0IDWEhFO0
     • 俺んとこは高2で親が離婚
       俺は母親側についた
       財産分与で1000ﾏｿ以上母親が手にした
       父親は俺への学費だと言って100ﾏｿ母に渡した
       母はその金で自分の好き放題使った
       商売にも手を出して失敗した
       俺がやめとけと言ったのに
       もちろん学費も使われた
       それ以前にも中学・高校とバイトした金全部巻き上げられていた
       
       こんな状況でも親のせいじゃない・自分のせいだという奴がいるなら顔を見てみたい
       
       今でも思う、あの時母親が浪費せずに俺の予備校費用にしてくれていたら医者にでもなれたんじゃないかと
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:37
     • ID:bD0g.YiXO
     • 人生にはクリア必須のクエストなんか無いよ
       本人が決めるだけで
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:38
     • ID:H1Alj5hb0
     • プラグマティズムっていう考え方だと、思考が行動を作るが、「行動やその結果への反省が思考を作る」って言われてるね
       その人の家庭環境が努力を好意的に見たか否かによって、努力に対する考え方は全く変わってしまうみたいなんだ
       
       努力する１を親が好意的に見てくれなかったのなら、１は努力する結果に報酬を見いだせなくなる。そうだったとしたら、この人の主張のとおり環境に原因があったと言えるんじゃないかな
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:38
     • ID:G7fghhGV0
     • こんな奴は来世アフリカに生まれて武器持たされたらええねん
       きっと素敵やで
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:39
     • ID:Gp3l7QyO0
     • 親の財力や愛情の有無は重要だろうな
       親が底辺でも子供が優秀に育つケースも稀にあるが、
       大半は同じように堕落するよ
       
       努力次第といっても、恵まれた奴の何倍も努力しないと追いつけないだろうし、親がクズだとその機会すら奪われる
       
       前に赤ちゃん取り違えで真反対の人生になった哀れなおっさんがいたように、環境の差は大きいよ
       
       
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:39
     • ID:DnxqH1pp0
     • 悩んでる人に一つの答えをあげよう
       他人に心から興味と尊敬を持って、会話しろ
       相手の好きな事を聞き出し、自分の好きなことを話せ。
       全てを否定することは全てを肯定することと実は同じなんだから
       肯定する方向にもってけ。
       そしたら友達の一人もできよう。
       その友人を一生裏切らなかっただけでも生きた価値はある
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:40
     • ID:kOw4GLWo0
     • >>277
       どんな底辺で生活してんの？
       大企業へ行けば顔なんてまーったく関係ない
       　・人徳（みんなが付いていきたいと思える人格）
       　・手腕（細部まで細やかにチェックし抜け漏れなく成果を出せる）
       　・学歴（学歴で最初から筋道が決めらる、京大は最初から幹部候補など）
       上記が非常に重要であり、顔なんてどこの評価にも入らない
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:40
     • ID:3al5wZwt0
     • やる気ある
       馬鹿だと
       ぞれで幸せなにかもな。
291. • 291. 名無しの気団談
     • 2015年07月28日 22:41
     • ID:aqqk2B3T0
     • 「親は底辺でも立派に育った人がいるから言い訳するな」という人が散見されるけど、それは希少例だからなぁ
       もしくは学歴や社会的地位がないだけで、子供にはまともな教育を施した親だったりね
       「親は底辺でも〜」という人は地位しか見ていなくて教育は無視しているから、そういう発言が出てくるみたいだけど
       「親のせいにするな」という人は多いけど、文化資本という概念が支持されている以上は実際親のせいなんだよな
       だからと言って嘆くばかりでは何も変わらないから足掻くしかないんだけど、ハンデを跳ね返すのは苦しい
       どの親のもとに生まれてくるか、運で人生のおおまかな流れが決まってしまうんだよな
       親を恨んで潰れてしまった人は、せめて自分の子供を残さないで負の連鎖を断ち切ってほしい
292. • 292. 名無しのオージャン
     • 2015年07月28日 22:42
     • ID:TlVWAc1z0
     • バイト代巻き上げられたって
       親がヤクザとかＤＱＮとかと付き合ってたのか？
       俺も貯金勝手に使われてアムウェイの馬鹿みたいな
       浄水器と空気清浄機買ってたが
       
       それ以来家計は全部別にする、警察にも相談実績つくって
       浪費癖を警察から注意してもらったけどな
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:42
     • ID:F5LQbjtz0
     • 上から目線の説教コメントが多いのが不思議でならない
       
       貧乏こそ富の源泉じゃないか
294. • 294. 　
     • 2015年07月28日 22:43
     • ID:Y4cEH5gC0
     • 下には下がいるし、ちゃんと努力して這い上がってる人の方が多いだろ。
       若い時に気が付かない無能が生んだ運命。32で親と同居して何言ってんだ。使うもの使って（なまぽや奨学金とか）抜け出せよ。
       大学どころか高校にも行けないコイツよりクズな家だったけど、10代の内にバイトしまくって金貯めて逃げ出したよ。ちゃんと社員して生きてるは。
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:43
     • ID:ceDK11OW0
     • 米274読んで俺のことかと思った
       俺の場合辛かったのは毒親でなく貧乏と家庭環境の方だったが
       大学は出ないとと思って奨学金とバイトで何とか卒業まで出来た
       スレ主の気持ちは本当に痛いほどわかるし、叩いてる奴には多分マジで理解できないことだとも思う
       俺は今バイトしながら公務員目指して勉強してるよ
       似たような環境で育った奴は他にもいると思うが、なんとか頑張ってほしい
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:44
     • ID:kOw4GLWo0
     • 「金持ちだから秀才になる」これは本当にバカな理論
       成績最下層DQN全員に500万ぐらいかけて勉強させてみれば全員東大行けると思う？
       
       灘でトップの子は塾は行かないし学校すらあまり行っていなかった
       家でずーっと勉強を遊びのごとく楽しんでいて、それが結果を出す
       そんなもんよ？頭いい子は面白いように進められる勉強を苦と思わんから
297. • 297. 名無しのプログラマー
     • 2015年07月28日 22:44
     • ID:IbAuldBt0
     • ※227
       中には恵まれた環境でエスカレーター式にイージーモードの人生送ってる世間知らずも居るのかもしれないけど
       主に親に与えられた物以外何も持ってないようなアレな人が「親のせいにするなんて甘えだ！」と叩いてオ○ニーしてるんだと思うよ
       
       自分が日本人であるとか、男であるとか、B型ではないとか、そんな事でしか威張れないようなニートとか、馬鹿なのに幼稚舎からエスカレーターで私大卒みたいな奴が
       俺が衣食住に不自由せず楽しく暮らしてるのは「親のせい（おかげ）」ではない、という思いを「親のせい」で苦労したとか言う奴は甘え！という理論にすり替えてるんでしょ
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:45
     • ID:hL2Xre700
     • ※279
       努力するにも、本人の資質と環境が必要だからね。
       生まれがど底辺の人はかわいそうだと思うよ。
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:46
     • ID:78eFj6UKO
     • 人のせいにしたら駄目だよ
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:47
     • ID:kOw4GLWo0
     • 297から漂うアホオーラがすごい
       まじ日本語でOK
301. • 301. 名無しのプログラマー
     • 2015年07月28日 22:47
     • ID:IbAuldBt0
     • ※296
       いや
       金持ち＝そもそも秀才な父親とそれに見染められた美人の母親＝子も秀才でイケメン→人生成功へって話でしょ
       底辺だけど金さえ貰えれば上昇できるぜ！なんて話誰もしてない
       東大卒の知り合いの子も、塾にも行かずにその辺の適当な公立進学校からあっさり原液で東大に入ったわ
302. • 302. 名無しのはーとさん
     • 2015年07月28日 22:48
     • ID:LKjLAWA.0
     • >>※289
       アインシュタインのいなだの顔見ても、顔なんて人生に関係ないって、マジで言えんの？
       
       
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:48
     • ID:AjELHnsy0
     • ※283
       親がクソだとどうにもならなくなるよな。
       それなのに親を貶すのは～とか努力すれば～とか
       前提考慮しない正論だけ叩きつけてどや顔してる奴の多いこと多いこと。
       
       努力でどうにかなるならこんな風になってないっちゅうねん。
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:49
     • ID:5xLgyMLi0
     • 日本って国に住んでてさぁ、底辺底辺ってどんだけどん底な生活だったのか聞きたい。
       
       そりゃ義務教育すら受けさせてくれないネグレクトとか、
       幼少期から犯罪の片棒担がされて犯罪歴が、とかじゃないんでしょ？
       そこまでひどい親なら、なんで高校で家飛び出してないのか。
       
       ご飯食わせてもらったんじゃないの？
       義務教育は受けたんじゃねーの？
       
       
       
       今ある自分は、自分がなりたくてなったんだと思うよ。
       
305. • 305. Gamehard774
     • 2015年07月28日 22:49
     • ID:Si.6rkfU0
     • 頷こうとしたけど、兄貴と妹は立派にやってるから、やっぱり俺がクズなだけなんだろうな
       
       選択肢は狭まるけど、その先はやっぱ自分の選択だよ
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:49
     • ID:DU0bBmIS0
     • おまえらのその御高説はリアルじゃ黙っとけよ？苦しんでる人間に何の役にも立たないからな、むしろ害になる。
       カネの問題もあるが結局人間がまともに育つには親の考え方生き方や他者との関わり方を「正しく」学ぶ機会が必要。毒親は誤ったサインを有形無形に送り続ける訳だ、他人よりも屈折する或いは遠回りする事になる可能性が高まるのは必然なんだよ
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:50
     • ID:YZ4tpOBI0
     • 自己責任だと言っている人は、決して親の文化水準が受け継がれるという一般的な話を否定しているわけではないよ。
       
       底辺で生まれたかもしれない。でも、そこから這い上がることだって不可能じゃないから、努力するしかない。その努力をしてこなかった人にも責任があるのは確かだ。
       
       乱暴な論理であるのは確かだけど、これは至極当たり前の考え方であって、親が子の成長に多大な影響を与えることを否定しているわけではないよ。
       
308. • 308. 名無しの日本人
     • 2015年07月28日 22:51
     • ID:CiMrdlte0
     • 親の底辺定義要素には二種類ある
       金か精神か
       
       金）資本主義において、金は必要である
       金１：親の金だけは腐る程ある。５億以上ある。
       金２：金無い。最悪生活保護で何とかしてもらえると信じている。
       
       精神）精神的に日本人の普通でありたい
       精神１：子供が３０台で６５歳までは稼ぐ技術と営業力がある
       精神２：子供が６０歳での転職は不可能
       
       ※基本的に
       俺達ってば６５歳からの年金支給に耐えられる能力あるの？
       ですｂ
       
       ＜親の種類としては簡単に４パターン＞
       デキる親：金１＆精神１
       クズだけど金だけはある：金１＆精神２
       金は無いが子供は自立して欲しい：金２＆精神１
       金も無いが子供に養ってもらいたい：金２＆精神２
       
       
       
309. • 309. 　　
     • 2015年07月28日 22:51
     • ID:J1.k9Vh00
     • 子孫を残さないのが可哀想な１に出来る唯一で最善の行いだと思う
310. • 310. 名無しのスターライト
     • 2015年07月28日 22:53
     • ID:8jc.ayj60
     • 親を反面教師にして勉強頑張ったりしないんですかねぇ
       塾に行かなくても良い大学入れるわけだし
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:54
     • ID:ErLoFXaA0
     • 出来る出来ないの話なら分かる
       けどするかしないかなら別だ
       最初から否定して動かないならただの甘えだ
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:54
     • ID:6a3MzJsu0
     • 自分も底辺出身なんだけど自分の親見てると底辺は頭悪いからそこから抜け出せないんだと思うわ
       自分が大人になっていかに両親が頭が悪いか理解したけど頭悪い両親にまともな子育てなんてムリなんだよ
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:54
     • ID:aIwHm7yl0
     • 理解できる部分とできない部分がある
       自分自身も貧乏で服もまともに買えないうちだったから。
       だからなんでこんな理不尽な目にって子供の頃から常日頃思ってた
       親を良く観察すると、やっぱりバカなの。わからないことはわからないまま、訳わかんない常識振り回して
       周りに嫌われてたし、今なら私も児相行きだったなー。
       だからあんなバカになりたくないから卒業して就職して親は捨てたで。
       まともに普通に働いてれば、あんな目に合わんのや。
       1はそこを早くに理解すべきだったな。
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:54
     • ID:ceDK11OW0
     • ※296
       DQNはともかく、成績最下層の中でも勉学に意欲ある奴もいるでしょ
       ただ貧乏で塾などに行けず、家も狭くて煩くてクーラーも無くて勉強に集中できない
       そんな奴に500万あげたら頑張る気がするけど
       
       その灘の子は家庭の環境(裕福、家族の質)が良いから楽しくお勉強できるんじゃないか？
       金持ち→絶対秀才になれるはバカげてるけど、貧乏よりは確実に何十倍も秀才になり得ると思うよ
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:55
     • ID:sZw6y.UP0
     • 育ちも環境も才能もあるだろうよ。でも結局の所裕福だろうが貧乏だろうが運だよ運。
       まぁ親がクソだと子がダメになりやすいのも必然だろ。
       単純に考えて、尊敬できる親の背中みて努力していくのと反面教師しにして努力していくのでは全くコンディションが違って来るだろ。
       まぁ好きにすればいいさ、所詮ただの蟻一匹と他の虫共の戯れ言よ。
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:55
     • ID:wHo32wJz0
     • 猛毒家族から逃げようと必死に頑張った。結果的に死にかけた。生まれつきの持病には勝てなかった。両親と担任教師(後に自死)からの虐待で心も病んだけど、それに負けたくなかった。だけど体がポンコツだった。遺伝的な性質や家庭環境に恵まれていなくても、健康な体さえあれば何とかなるというか、逆転チャンスはあると思うよ。
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:59
     • ID:F5LQbjtz0
     • 思い込みってのは便利なものだね
       
       想像力の不足を自覚せずに済むから
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 22:59
     • ID:k.rzhVBy0
     • 大人になって、親の呪縛から逃れたとして、そっからどんだけ努力してもたかがしれてるってのも問題だよね。
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:00
     • ID:sPWblITv0
     • 幼少期の様々な環境因子によって、マインドセットや基本的な人生観が出来上がってしまうというのは、事実だろうな。
       
       本人の努力次第で選択肢はある、という人間は本質が分かってない。1のような人間には、選択肢自体が見えないし、親切な誰かがそれを教えても努力することができない。※285で指摘されているように、頑張ることが実りあるものである、というのはそれを褒められた人間だけが持つことのできる価値観だからね。
       
       快／不快原則の快を感じる部分が根っこからやられちまってる感じだな。取り敢えず、飯と寝床だよ。それを確保したら、ゆっくりと欲望が沸き立って来るのを待つんだ。
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:00
     • ID:T6B4MFEB0
     • こんな感じの人でも
       日雇い、派遣で50過ぎまで生きて来て食うもの住む所には不自由せずに
       スナックで引っ掛けたみたいな女までいるっていうおじさんも沢山居るからな
       ああはなりたくないとは思うけど、あれはあれで毎日楽しそうだなぁとは思う
       それなりの家庭でそれなりに生きて来ても、ブラック企業みたいなのに苛まれて
       精神やられたり自害したりって奴とどっちが幸せか
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:01
     • ID:V1OB.GX60
     • ガキのときに気づけたらいいのにね
       なかなか難しいよ
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:01
     • ID:QQJcvt9Q0
     • 生まれた環境が悪くても抜け出すことは十分可能だと思うよ
       普通の人の数十倍数百倍の努力をして、なおかつ最低限の運があればの話ね
323. • 323. 名無しのオージャン
     • 2015年07月28日 23:03
     • ID:TlVWAc1z0
     • まぁでも俺も抜け出せたけど病弱だったら無理だったな
       
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:03
     • ID:OaROAqog0
     • 遺伝っても血縁ない親がバカってのも珍しくないからなー。
       差値72の高校行ってても大学行けない、奨学金云々でなく、働いて家に金入れろみたいな親もいるわけだから。
       
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:04
     • ID:6kvlMF4X0
     • 世界の人々は日本人の平均
       よりは馬鹿が多いと勝手に偏見を持ってるが、本当の馬鹿は日本人に多い気がする。それは社会背景に体系的な宗教観がないからじゃないかな。
       1のような生い立ちの人間でもある種の宗教観が社会に漲っていれば世間や
       人を呪うも少ないだろう。まあ不幸だな。
       
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:05
     • ID:NlrXDvtI0
     • もし親が弱いものを虐待するようなクズなのに「尊敬する人は親。」「もっと親孝行したい。」なんて言うやつがいたら殴られすぎて障害者になったんじゃないかな？実際そういうやついるしね。
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:05
     • ID:KiQh8nQK0
     • ダメな親の子ってダメな親のDNAを受け継いでるから
       結局裕福な家庭に生まれてもダメになるんじゃない？
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:05
     • ID:FUKtREZO0
     • 金持ちでも堕落しているやつもいるってコメントあるけどそれは親の教育が悪いんであって裕福であることはマイナスじゃないだろ。あと、貧乏でも努力で這い上がれるみたいなこと言ってるやつは正社員の枠が減り、また求められる力量が上がっていることを知ってのことか？教育による文化資本も経済的バックもない状況で『本人の努力』でこれだけのハンディキャップを埋められると思ってるなら、大和魂で戦力差を埋められるなどと盲信していた現実を直視できない戦前のころの精神論者と変わらん。
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:07
     • ID:zRDCVHvj0
     • 親から独立すれば良いって簡単に言うけど、現実はそんな単純じゃないからな
       
       経済的にも難しいし、何より、毒親のもとで育ったひとはそもそも自分で何かして褒めてもらったり成功したりした経験がないから主体的に行動するという発想そのものが出てきにくい
       不健全な環境で育ったせいで対人関係や心理面で病的な問題を抱えてる場合も多いしな
       
       もちろんそんななかでもできることは何かしらあるとは思うけど、自立まで行くのは決して生やさしいことではない
       まぁここで表面だけ見て批判してる連中は、そこまで考える想像力も人生経験も無いってことなんだろうけど
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:08
     • ID:YZ4tpOBI0
     • 相談したいことがあるなら、
       テレフォン人生相談とかもあるんだから、ちゃんとしたとこで聞いてもらいな。
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:09
     • ID:bD0g.YiXO
     • ああはなるまい
       と思った通りになるんだよ
       
       その位がお似合いだし普通だよ
       何を根拠に平均値より上に居れると思ってるのか知れないが
       世の中の人間の半分は平均値以下やで
332. • 332. 名無しのオージャン
     • 2015年07月28日 23:09
     • ID:yWxfQeFi0
     • 貧乏だって五体満足ならいくらだって努力できる
       出来ることもやらずに全てを何かのせいにして妬んで僻んでいじけて一生終わるつもりなのか
       本当の底辺ってのは低学歴でも貧乏でもない１みたいな腐った根性の持ち主のこと
       何が貧乏にしかわからないだよ、甘ったれんな
       たかが貧乏くらいで不幸なつもりかよバーカ
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:10
     • ID:12DthTRN0
     • 配られたカード見る
       ・・・・・・・・・～
       パ…パ…パス！！って言いたい‼
       けど…
       言ったら…
       立ち直れないから…
       歯を食い縛ってる。。。パス
       
334. • 334. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:10
     • ID:6J.2lP2j0
     • ※15
       同じゴールを目指しているならまだいい
       でもこの人はどちらかというと、競争相手に勝てないのは自分のせいじゃなくて親のせい！だから底辺でない家庭の子供にはなにやっても勝てない！だから俺は競争しない！って言ってるようにしか見えないんだよね…
       競う前から「どうせ負けるんですよー」ってスタンスで競うことすらしない人をどう擁護したらいいか、俺にはわからない
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:10
     • ID:TwJqOsoB0
     • >>300は言ってること矛盾しとるがな・・・
       　　　　金持ちは家庭内の会話が英会話中心なのかｗ　凄いね
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:10
     • ID:3Bawhzxh0
     • 俺も底辺親の元で育ったって言っていいのかな
       大学に入る学力があっても金が無ければお先真っ暗。奨学金だけじゃ通えないし、今は金を貯めてる状態。言ってもまだ未成年だし、頑張れるハズ。
       
       でも本スレの1は22でやさぐれてから努力すら怠って30超えたのか？確かに金持ちに生まれれば死ぬことはないだろうが、底辺に生まれたからといって成功を諦める必要はないんだぞ？
       まあ手遅れか
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:12
     • ID:s0A0wgcB0
     • ※304
       高校で家を出たとして、未成年がどうやってその間に生計を立てるんだろう？
       仮にそれが上手くできる者でも、結局そういった心配をする必要が無い者と比べて、大きなディスアドバンテージを負うのは間違いない。
       そしてそういった環境で最終的に自力で立ち直って社会で生きられる者とそれができなかった者、どちらの方が割合として大きいんだろう？
       少数の成功例だけ挙げて他にもできる筈だと主張するのだとしたら、結局、｢全ては自己責任｣と言う結論ありきで話しているに過ぎないかと。
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:13
     • ID:ftLffsuD0
     • 小学校に入学したときから周囲と常識でも服装でも差ができてるからな
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:13
     • ID:FUKtREZO0
     • 己の境遇に諦めをつけて手の届く範囲で努力するしかないんじゃないかな。努力でなんとかなるって人も別に社会的地位の頂きに登り詰めろって言ってるわけじゃないし
340. • 340. 名無しの日本人
     • 2015年07月28日 23:14
     • ID:CiMrdlte0
     • ズッコンバッコンで生殖本能だけの両親だったらキツいだろ・・・
       動物から産まれて人間になれと言われても困るのではないか
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:16
     • ID:Lk9q2aWo0
     • ネットだと本当はどんな境遇か分からんしコメントする人間も本当のこと言ってるのか分からないから全く意味のない議論だな。
       まぁ人のせいにしても良い方向に変わることは滅多にないからな。変わらないものに対して愚痴言ってる暇あるなら、変えることができるものに対してどうすればいいか考えたり行動した方が楽しい。
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:17
     • ID:o.NplXSL0
     • 個人的には裕福か貧乏かより、親がクズかどうかだと思うぜ
       極端だけど、例え億万長者でも親が詐欺師なら、まともに育つ可能性は低いだろ
       無論、まともに育つ者もいる、けど、それは白いカラスが生まれる可能性と同じで低い。
       全員が同じことができるわけじゃない。
       身長が高い奴もいれば低い奴もいる。
       少ない例を挙げて努力が足りないとか言うのは間違い。
       
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:17
     • ID:6kvlMF4X0
     • もう過ぎ去った事はいいんだ。
       今からできる事をすればいい。
       毎晩子供が寝静まる迄横で
       絵本を聞かせてやるんだ。
       
344. • 344. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:19
     • ID:aIwHm7yl0
     • 表面上言ってるだけとか言われちゃうから言うけど
       自分の親もクズで父親は浮気三昧でガキをダシにあちこち女のケツを追っかけて、母親は超絶依存で浮気三昧を知っていながら子供をサンドバッグにしてたし、そんな親だから会社勤め出来ずに底辺自営で毎日食うもん着るもんに困ってたし、ほぼ毎日殴られてたで。お約束の放置児だったし。
       学校では問題児でかなりいじめられてでどん尻だったし。
       まぁ高校は出してもらったからマシか、
       ただ不思議なことに自分は親が絶対的無能で知能に相当難ありだと昔から分かってて理不尽な目にあうのは
       親がバカすぎるからだとなぜか答えを出していて自分は普通に働いてれば
       普通に暮らせるって確信があった。
       社会にでたら案の定、ひとがまともで自分の持論が正しかったって証明されて安心して親をすてられた。
       気質ってあるから感じ方はそれぞれだし、普通の家庭ならこんな苦しみ味わないってことばかりで辛いのは良くわかるが
       どちらにしろ自分でどうにかしないと
       どうにもならない、
       親は何もできないだろ、だってバカなんだもん。
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:19
     • ID:Anrowfj90
     • 要領の良い努力の方法を知らないのは不幸だな。
       
       例えばこんな所で嘆いていないで、
       どうすれば全うに幸せのなれるか誰かに「相談」すればいいのに。
       それこそ2chでも相談ダイヤルどこでも聞けばいいのに。
       
       あと裕福な奴の上から目線の話は聞かんって言ってたらダメ。
       クズなんだから世間体とか今更気にしてもしょうがないし、
       泥をすすってスキルを磨くしかない。
       
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:21
     • ID:ZDnQBqxA0
     • 苦労して医者になったとしても開業医の息子や院長の息子で医者やってる奴には永遠に勝てない
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:25
     • ID:6agP.oU90
     • ※300
       池沼なのに読み書きできるなんてすごいな。
       キミは池沼界のエースだ。
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:25
     • ID:9TM08m0I0
     • そんな状況なら、将来のことなんか考えずに、本能の赴くままに生きるわ。失うものなんてないだろ。
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:28
     • ID:OaROAqog0
     • ＞貧乏だって五体満足ならいくらだって努力できる
       努力の方向性を教えられない、そして本人が足掻いて見つけ出した、少なくとも正解に近い努力をぶち壊す。
       それがダメ親。貧困は連鎖する、その正体だよ。
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:30
     • ID:TCKeUTJY0
     • 何で「親が底辺だと詰み」って主張の人はゼロか100かみたいな発想なのか
       経済学的に貧困の連鎖は証明されてるが、相関係数は1じゃないんだぞ
       親より年収が上の人と下の人が居て平均なのに、何故せめて「親を越えよう」と思わないのか
       俺は今親の年収の3倍まで頑張ったぞ、底辺でも親の3倍で平均年収いかない人なんて極少数のはず
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:33
     • ID:L0t0YNYz0
     • 哲学と宗教は必須じゃないけど必要だよ
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:33
     • ID:GZi1mVs90
     • 無駄無駄
       何やっても無駄
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:36
     • ID:TCKeUTJY0
     • 何で裕福なれないとダメって全否定なの？
       親がクズでも普通の生活までは努力したらなれるだろ
       奨学金で国公立大行けよ、地方でそれなら死にはしない
354. • 354. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:36
     • ID:FaEau44I0
     • こういう上を目指すことを諦めてる負け犬のおかげで上流のくらしが脅かされずに済むからありがたい
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:36
     • ID:aIwHm7yl0
     • ※350
       結構同意する。
       流石にポテンシャルの違いがあるから
       親の何倍を稼ぐとかは自分にはないけどさ。
       普通に一人でアパート借りて
       贅沢しなければちゃんとしたご飯を食べられるしユニクロしまむらだって
       着心地がよい。
       親はバカだって自覚してるってことは
       ちゃんと知能があるんだよ。
       高校卒業して若いうちなら仕事はあるよ、中小で普通の会社勤めできるから。保証人いなくても今はアパート借りられるから。
       もうそれが出来る歳なんだよ。
       
       
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:37
     • ID:3ir5mF550
     • 底辺は悪くない
       上層のやつらだって、大方、きらびやかに演出するすべに長けているだけじゃないだろうか
       
       親のせいで、努力が出来ないなどと、それはめちゃくちゃな意見じゃないか
       努力は才能のある人間にとっても、大変な難しいことなんだからな
       努力のためには、むしろ金がないほうがいいんじゃないかと思うくらいだ
       金があると、遊んだり、誘惑も増えるからな
       
       そして、底辺とか、下らない階級を儲けることをただちにやめろよ
       自分の場所から一つ一つ努力していけばいいんだ
       
       俺は努力出来ない人間だったから、努力出きるようになるまで、数年かけて
       努力した
       
       金がないイコール底辺と思うなよ
       貧乏だから性格まで悪くなると思うなよ
       貴族ってのは、精神の優れたものを指し
       努力によってのみ、勝ち得るもんなんだよ
       金は関係ありませんし
       また、底辺だから、悪いわけじゃないんだよ
357. • 357. 名無しのジョジョ好き
     • 2015年07月28日 23:37
     • ID:Oqz.Ifty0
     • 赤ん坊取り違え事件でこの手の話は終了したもんだと思ってたがまだやってるのか
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:39
     • ID:ZJfwCVnk0
     • 為末大「努力すれば成功する、は間違っている」
359. • 359. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:40
     • ID:G.Ew61RB0
     • 苦労したほうが立派な人間になるって考えも自分の人生を肯定するための宗教性のひとつだね 実際(他人と土台の差を埋めること)には成功に直接関わってないし埋めるだけの時間を他人よりロスしてるんだけどそれがあったからこそ今の自分があると鼓舞するのは大切なこと
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:43
     • ID:ceDK11OW0
     • なお、発言をした一流アスリートの為末はその後フルボッコに叩かれた模様
       
       この時なんで為末叩かれなきゃならんのか理解できんったわ
       結局声のでかい奴らの多くはロクな思考してないと思った
361. • 361. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:47
     • ID:lnh2aq5T0
     • > 自分が変えてけよ
       その変えていくのに踏ん張る為の足場を崩すのが底辺の親なんだよな。
       そんな泥沼人生と、掬い(救い)上げられた人生と両方経験すると
       >>1があながち間違ってない事が分かる。
       でもだからといってそこから腐るのはダメだな、後世には同じ思いをさせないようにと動かなきゃ。
362. • 362. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:47
     • ID:aIwHm7yl0
     • 東進の林先生曰く努力の方向性を
       見極めることが大事と言ってたね
       あの人エリートで良い気になって
       色々やらかして借金増やしたらしいけど、今は完済したとか。
       こう書くと格差がー言われそうだけど
       方向性を模索するのは大事と思う。
       
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:48
     • ID:lFfFL9Ir0
     • 性格と頭の良さも悪かった親のせいだな
       性格さえよければグレないし、貧乏なりに幸せにやっていけるのにな
364. • 364. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:49
     • ID:aIwHm7yl0
     • ※361
       私も散々やられたからわかるよ
       何しようとしてもクズだキチ○イだ言って、自分の領域に引きずり込もうとするのがクソ親だから。
365. • 365. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:50
     • ID:5KF977WJ0
     • 底辺から有名大いった程度で偉そうに説教してるガキは
       親の老後が始まると本当の地獄を味わうことになる
       
       ソースは底辺家庭出身で医者やってる俺
       
       ここで理想論ほざいてる奴らが言うほど現実は甘くない
       これから親のために人生を犠牲にしなくてはいけないと思うと泣きたくなる
366. • 366. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:50
     • ID:YZ4tpOBI0
     • 為末さんのはアスリートとしての努力と成功のことであって、ここでの話とはそぐわないでしょ。
       発言自体はまともだけどね。
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:51
     • ID:5WgPHrZK0
     • 金は無くても競馬はやる矛盾。
       
       親が貧困か、では無くて、親が子の教育と成長に興味を持つか、かな。
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:53
     • ID:TCKeUTJY0
     • > 365
       医者にもなって二世帯分の収入もないの？
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:53
     • ID:ruKLdCMe0
     • 私の親も中卒でスペック的には底辺だろうけど真面目に働いて極々普通に生活出来て私も普通に学校卒業して就職して結婚して今現在普通に生活してる。
       本人のやる気次第だと思うけどなー。
       
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:57
     • ID:7wxX.lmc0
     • 言われてみれば、貧乏な家庭で育った奴は何故か性格腐ってる奴ばっかだな
371. • 371. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:57
     • ID:41Phs8Ph0
     • ※367
       何と何が矛盾してるんすかね？
372. • 372. 名も無き哲学者
     • 2015年07月28日 23:59
     • ID:lChliJ6R0
     • 母親が底辺ナマポで市営住宅暮らし、自分もノースキルで悪いことしなきゃ食って生けない糞底辺だがこれも先祖のせいなんだろうか？
       
373. • 373. 名も無き哲学者
     • 2015年07月29日 00:01
     • ID:hYGEC6fa0
     • 逆も言えるな
       ４代前から大学出てて一生働かないで済むような家庭に生まれたから俺はいい年こいて孤独な一人暮らし無職を続けていられるのかもしれない
       はたしてどっちがマシなのかな
374. • 374. 名も無き哲学者
     • 2015年07月29日 00:02
     • ID:EZMUtIccO
     • 要はすねてすべておれの責任じゃないってことを言いたいわけか。それもよかろう。神にも仏にも見捨てられ、自らの人生まで捨てて死を迎えればよい。そうゆう人生だと諦めろ。
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2015年07月29日 00:02
     • ID:tyHLjTNs0
     • 自分の家庭が底辺と気づいた時に、何も行動しなかったのが悪い
       先祖の罪はお前自身の罪よりはるかに軽い

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