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山も海も本当は誰のものでもないんだよ……？
ならそのへんの家に入って金品あさっても誰のものでもないから犯罪にならないな
それいったら
お前の家に入ってもなんも問題ないよな？
昔だって山は村のものだったからな
よそ者が入ったらボコボコにされてた
人が所有してる山は許可取らないと普通は山菜採りだめだぞ
誰のものでも無い土地は無いとドラえもんで知った小学校のころ
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山本の山でサバゲーやろうぜ！！
謎のババアに流れ弾が当たる
警察沙汰
>>8
その話詳しく
>>36
超広大な私有地でサバゲー
山菜採りに来たカマ持ちババア現る（山本の親類ですらない）
流れ弾当たる
怒られる
警察呼ばれる
そもそも私有地
エアガンを警察に注意される
私有地にカマ持って山菜強奪しに来たババアを逮捕しろよと煽る
山本の爺さん出現
ババアに次来たら殺すと警察の前で宣言
何も無かったことに
>>50
やっぱ権利者ってすごい
>>50
じーさんかっこよすぎ濡れた
泥棒がスレ立てるとこうなる
戦後の農地改革とかなんやかやでたまたま権利を持ってるだけのことでしょ？
自分が開墾したわけでも大金払って買ったわけでもないじゃん
なに偉そうにしてんの？
墾田永年私財法の時代の人かな？
>>17
権利に対する正当な対価を払ったわけでもないのに偉そうにし過ぎって話なんですけど？
>>20
じゃあお前の取る山菜に対する正当な対価は、お前は何に払ってるの
>>27
山はみんなのものだから
当然ぼくにもぼくの取り分があるよ
取り分の範囲内でならみんなが取っていいよ
>>29
>山はみんなのものだから
ソースどこ？
ガイジかな？
先祖代々の土地って言われている場所にはそれなりの経緯があるし
現代の登記に基づいた不動産売買の話をするんなら適正な対価が必要だし
伝統・法どっちの観点から見ても正当性が薄いんだよなあ
マジレス大杉内
>>30
それだけイッチみたいなのが多いんやで
いやマジで
権利持ってるんだから仕方ないじゃん
ちゃんと税金払ってるんじゃない？
固定資産税払ってるわ 勝手に竹の子持ってくな
>>31
山林の固定資産財なんて1ha当たり4000円程度でしょ？
そんな端金で……
>>40
所有者がいる限りお前が何を言おうと無駄
自分で山買えよ
>>40
山菜は土地とは別個の価値があるからね
みんなの物って言うなら税金もみんなで払わなきゃおかしいし整備もみんなでやらなきゃおかしい
これは遠まわしに中国を批判している
街からきたジジババが結構勝手に採っていく
権利が否定されたら世界崩壊するわ
山林の権利なんて、仮に高速道路が通るとかなったら
国に高額で買い上げてもらえるとかその程度のもんでしょ？
あまり多くを求めるのは良くないんじゃないかなあ
なんで山だけみんなの物なの？
普通の土地は？あいつの家にあるあの品物は？道端に置いてある自転車は？
>>47
現代の法規に基づいて適正な売買契約の元に手に入れたものだからだよ
戦後の混乱の中で転がり込んできたものとは違う
>>51
戦後の混乱で転がり込んできたのソースは？
>>56
そんなの有るんだったら俺も見てみたいわ
単に僕は納得出来ないから屁理屈捏ねてでも正当化するからお前ら同意しろよ？って言っているだけ
>>56
戦後の混乱の中で転がり込んできた山と、そうでない山がある
いまは前者について話をしていて
「全部の山は戦後の混乱の中で転がり込んできた」
と言ってるわけではない
「りんごは赤い」と言ってるんじゃなくて「赤いりんご」の話をしてるのね
そこにソースも何もない
>>63
だからそういう山があるソースだよ
おまえの妄想じゃないならあるだろ
>>67
ごめんなあ、小学生レベルの知識もない奴には付き合いきれんわ
最低限の知識は持ってる奴としか話したくない
>>72
小学生レベルの知識
小学生レベルの知識
小学生レベルの知識
>>72
説明できないってことは敗北を認めたことになるぞ
びっくりだよね。
海や山の自然ですら所有者いるとか。
国のもんでみんなが使っていいと昔は思っていた
うちもタケノコ泥棒酷くてなくなく監視カメラ導入した
まさかこんな田舎で監視カメラ導入することになるとは思わなかった
人家の無い山道を４～５ｋｍ入った処でキャンプしようとしたら、突然人が現われ「ここで何をしている？」
撤収し後で尋ねたら、きのこが出るらしい（たぶん松茸）
勝手に入って釣りや山菜採るくらいは我慢してやる
しかしゴミ捨てたり野糞する奴は許さん
熊に襲われろ
しかし山菜も採れない世の中は世知辛いよな
>>92
山に勝手に入ってきて怪我したアホに訴えられる可能性があるからねしかたないね
山菜くらいなら良いけど管理して収穫してるタケノコは許せん
山菜は買えよ
山菜くらいケチケチすんなよ
いや昔は田舎の人も大目に見てたんだよ 取りに来る人も自分の消費分くらいしか持っていかなかったから
今の団塊やらは根こそぎ持ってくんだよな
>>107
それな
まだ成っていない果実とか採ったりしてた
>>107
うちの山は山菜採れるけど最近の侵入者の中にはタラの芽を高枝切りバサミで取っていくキチガイもいるぞ
マナーもクソもなく自分が採れればいいだけのクズ
もうさ 俺は違う！必要量しか採らない！ って言っても通用しないのよね
じいさんばあさんは怒ってる
実際こんな斜め上理論でうちの野菜取られたことあるから
釣りスレでも真剣に考えざるを得んな
そう言えば大昔じいちゃんが竹林からたけのこ採ってきてくれたんだけど
今思えば許可とってやったのか気になって仕方がない
以前は採らせてもらってるって感覚が山菜採りの人にもあったんだ
今や>>1みたいなこと言い出すからたまったもんじゃない
タケノコ食べたい（´；ω；｀）
>>166
竹は成長が早くて竹林を広げすぎるから生態系を壊してることもあるらしい
全然整備されてない竹林のたけのこならほんとは勝手にでもたけのこ掘ってとった方がいいんだと竹林を整備してるNPO法人の人から聞いたことある
タケノコが生えやすく手を加えてる竹林とかでも勝手にタケノコ持っていく奴いるからな
昔よくそこらへんの木になってたビワとかカキとか
拝借したことあるけどいまならできんわ
去年のGW、実家の旧屋敷周りの山の手入れ兼、山菜採りに朝方行ったら知らないオバチャンがタケノコとワラビを勝手に採ってる所に遭遇
オバチャンに「ここの人？ごめんね、勝手に採らせて貰っちゃったけど大丈夫？」と聞かれたが、悪質な密採取販売者というわけでもなさそうだったので「それくらいならどうぞ」と言うと丁寧にお礼を言って去っていった
翌日、昨日の山の手入れの続きをしに行くと10人くらいのオッチャンオバチャンが大勢でタケノコ＆ワラビ狩りツアーを敢行している所に遭遇
「人ん家の敷地内で何してんだお前ら」って話し掛けるとオッチャンが「許可もらってるわ！」と怒鳴ってきやがった
くそ頭にきたんで「誰がそんな事言ってんだ！」と怒鳴り返すとオッチャンの指差す先に昨日のババァ
いや、お前らの山荒らし行為を許可した覚えはねぇよ常識で考えろよ
元スレ ぼく「山菜取りいこ！」地権者「ウチの山で何しとるんじゃ！」←は？？？
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1437778193/
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「そんなものありません、感情論でした」って降伏してるものと同義だぞ
踏み荒らされて商売どころではなくなる
でも、家の近くの山で自分が食べる分だけの山菜をとったり
遊ぶことも許されなくて、ただ長生きしてるだけの人間が
所有してるとかっていうのは理不尽な気がするなぁ
なんで山道に都合よく樹が生い茂ってないとか考えないの？
権利もってる管理者の持ち回りで汗かきながら伐採してんだよ
竹林なんて伐採だけで70万からかかるときあるんだぞ
それをよそからきたのがヘラヘラ山に入って山菜泥棒してくんだぞ
通報したくもなるっつーの
山菜が採れるような山林は基本的に「農地」じゃないから、農地改革を持ち出しても無駄だろ。
休みの朝5時とかから出払い作業に駆り出されるからな
出ないと出不足金5000円とか取られるってのに馬鹿は泥棒だけじゃなくペットボトルとかのゴミ捨てて作業増やすからマジで殺意湧く
親戚の良くしてくれるおじさんたちが家の所有物である山の土地に生えてるミカンだの筍だのを見まわりがてら採りに行ったらどっかのキチ家族が普通に盗っていたからな
だいたいああいうのは近所とかよりも遠方から来たりするから油断できない。その後どうなったかというとおじさん（かなり強面）で察し。 そいつら消えてもまたすぐにそういうのは湧いてくる。
要するに許可なく勝手に私有地に入った奴が悪い
きちんとした大人ならその山がどうゆう山なのかを調べて、私有地なら所有者に確認を取る！
まぁ、スレ主は考え方が子供だったって事ですね
以後気をつけるように
良かったねスレ主！これでひとつ大人になったよ
当に>>1みたいなこと言ってた
だいたい所有権のゴタゴタ云々ってのは、その時代に山の管理を集落とかでやってたのを誰かの名義にする際に個人に責任おっかぶせたから個人名義になったパターンが結構多いんだぜ
それでトラブルになってる話なんて今でもあるぞ
個人名義なのになんでみんなで管理しなきゃいけないんだとかな
それでいて>>1みたいなこと平気で言うんだぜ
ほんと自分勝手な白痴には困ったもんだよ
注意喚起の看板もなく境界もさくがあるわけではないからという理由で慰謝料払わされてただろ
バカバカしい話だ
そのためには力が必要だ。力とは武力、経済力、物資だ。
だから、誰の物でもない物なんて無い。
みんな、武力、経済力、物資を使って取り合いをした結果、誰かのものになってるんだ。
生存競争から無縁で温室で飼育された奴ほどこういう、生命の原点を忘れたアホな発言をする。
あるいは、その奪い合いの争いの黒幕に騙されて、ライバル陣営への内乱因子として投入される。
欲しければ、屁理屈こねてないで上の３つのどれかを使って奪いなよ。
ただ近づいて、コレちょうだいとか言ってもぶん殴られてたたき出されるだけだからよ。
>>1を正当化することはできないが、「他人の土地を勝手に利用するのはまかりならぬ」という日本の常識では、計り知れない考えを常識としている人間もいるのだなあ、と思う。
壁も塀もない家で泥棒に入られても、誰も同情せんだろ？
勿論、泥棒が悪いんだがら対応してないやつも悪いんだから。
山菜は、里山で地域の共有財として管理･収穫され、収入源になってるからな。勝手に取るもんではない。
もちろん土地所有者が認める範囲内でな。
所有者が認めれば見知らぬ他人の家のサウナを使用しても問題にならないが、
所有者がノーと言えばダメなものはダメ。
自然享受権は所有者の権限を制限するものではないからね。
それは日本でも変わらないよ。
じゃあその土地に生えてるもの(家にあるもの)も含めてその人の所有物
ってことにならないの？
それとも固定資産税払ってても勝手によその家に上がってドア壊して持ってったりしてもいいの？
日本にも地元の人とかには入会権って権利が認められたりするよね。同じものではないけど。
だれか詳しい人いないかなと思ったんだけど。現代的にはどの程度認められるんだろうね。昔と違って積極的に認めなくても地元の人が困窮するとは思えないし。所有者の権利を制限する程の必要なのかなと思う。
かといって※欄にもあるけど登記上は個人所有だけど代々地元で管理保有してたようなところで突然所有者が不法進入だとか柵作ったり独占使用するような状況作ったりするのもおかしな気もするし。あと、地元の人が慣習守って自家消費する程度に使用したり入ったりするのまで排除されるのもどうなのかなとも思うし。
どういう権利の調整するのかな。
最終的に土下座させて念書まで書かせたけど、それからは問題ないよw
しかも生えかけの奴とか踏み荒らして行くし、図々しい奴はそれを直売所で売るからな
根本的には誰のものって言えるものでもない気がするしいっそ自然とかは全部国にでも管理して欲しい
どこから嗅ぎつけたのか知らんけど、地元民しか知らないようなところに生えてる
栗とか柿とかを地元民じゃない奴らが取っていく。
実家の山で山菜採りの不法侵入者が転落死した時は、入り口が施錠＆フェンス＆警告看板付きだったからそれを無視した馬鹿が悪いとなって管理責任問われなかった。
遺体搬出の時に設備を破壊したり木を伐採したからそれでこっちが損害賠償したくらい。
日々の管理が大事だね。
そういうことが権利としてあるってやっぱりヨーロッパは文化的に成熟してると思うよね
よくある「山菜取り」の図は、殆どその地主の人がやってるだけだと勝手に思ってた。
寧ろ、なぜ山がみんなのものだという発想に至るのかよくわからん。
気軽に入って山菜が採れるような環境にしておくのがどれだけ大変だと思ってるんだ
>>1なんぞイノシシに追いかけ回されてしまえ
文化の成熟、という面もあるかもしれないけど、人口密度の問題が大きいだろうと思う。
北欧のようなヨーロッパの一部で認められている権利みたいだし。
山菜以外にも、渓流釣りなんかは、ジモティー以外の人が上流まで押し掛けてくる。
どんな所でも、所有者、管理者、地元の人に敬意を払い、あらかじめ了解をとっておくことが重要。
山椒を根こそぎやられたことある
当然柵は囲ってあったが
二年連続だったから監視カメラ付けたらばっちり映ってて
見事警察のお世話になったんだけど
自然のものを取って何が悪いって最初いっていた模様
田舎の家って30年くらい昔は鍵かけてなかったんだよね
農機具やトラックなんて、車の中に鍵置いてあった
最近は大型機具はガイジンの盗難が多発してるってんで、ただの鍵だけじゃなく
暗証番号まで必要になってきてんだよねー
いつか本当に森のあちこちに有刺鉄線が敷かれる日が来るかもね
それで本望？
他国の法律を言い出すとキリが無いけどね、例えばモザンビークでは-引用開始「土地に関する権利が法律上、明確に定められていないことから、ノルウェーなど外国の企業が農民の土地を強引に奪って大規模農場に変えてしまうという事例が頻発しているというのです。」引用此処まで-というトラブルで日本政府によるODAに現地人が反対してたりもする。
同じ集落じゃない赤の他人が入れるような山っていったらそういうとこしかないし
あれって公道の脇の山ってのは適度に草刈や樹木伐採などの管理をしないと
怒られるし苦情も来るし、結構大変なんだよね
自分もそのうち相続する予定だけど、なんなら山ごと売ってあげるよ？
地代と固定資産税の分、大好きな山菜食べられると良いね？
中国人でもちゃんと山買ってるのにね(＾ω＾)
それはそれで問題だけど。 ヨーロッパは国がみんなのもんって言ってるからね。日本はゆってないし。
川の水をとるのは許可いらんとかなんとか聞いたことがある。程度にもよるだろうが。
警察沙汰にしてやりました。被害届は出さなかったけど反省文ザマァ (´・ω・`)
日本の法令の中で所有が認められるだけじゃない。
あと、あり得ないけど仮に全部の所有権がビル・ゲイツに移転しても、他のさまざまな物件や債権、人権があるから国民の権利を無制限に排除したり出来ないよね。
まだ熟れてない果実を採って捨てている侵入者いたから
「何でそんな事するんだ！」と問い詰めたら
「自分以外の奴が得するのが気に食わんから」だとよ
すげーな、日本人の思考回路じゃねーわ
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