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「我思う、ゆえに我あり」←これって:哲学ニュースnwk

哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2015年07月30日22:30

「我思う、ゆえに我あり」←これって

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 01:46:57.450 ID:vyVqRkPJ0.net

厨二なの？

転載元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1438015617/

猫が勝手にうち入ってきたんだけど
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4914229.html

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 01:47:25.645 ID:YmFCQRt20.net

いえ哲学です

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 01:48:02.581 ID:/2G4VtYcd.net

正直大したこと言ってない

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 01:49:17.268 ID:ksV+KWhF0.net

どこが厨二だよ

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 01:50:14.499 ID:vyVqRkPJ0.net

>>8
俺がききたいぐらいだ

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 01:49:23.342 ID:8KexwpBn0.net

実は言ったのはデカルトが最初ではない

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 01:49:33.598 ID:bKZyKrgR0.net

哲学と厨二病は紙一重だけど哲学を厨二病と言うのは良くない

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 01:49:51.205 ID:V6Ihb/AY0.net

原語でなんだったっけ？

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 01:51:37.856 ID:vyVqRkPJ0.net

>>12
Je pense, donc je suis

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 01:51:06.840 ID:8awPiuJGM.net

コギト・エルゴ・スム

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 01:53:08.806 ID:V6Ihb/AY0.net

>>16
Wikipediaでみたらこっちの方が原語っぽいな
知りたかったのは>>14だけどサンクス！

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 01:53:26.463 ID:tCfOZpVt0.net

ほんの100ページくらいだし読んでみたら

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 01:53:58.781 ID:k3qyw+Y80.net

この言葉の意味分かってる奴がどれだけいることやら

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 01:54:23.709 ID:vyVqRkPJ0.net

たぶん初めてこの言葉を覚えたのはペルソナ２
最近も某能力アニメできいたな

なんかいろいろ考えさせられる言葉だと思う

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 01:56:06.662 ID:TeHfjw190.net

方法的懐疑

ルネ・デカルトによって提唱された哲学用語。これはデカルトによる哲学の革新の出発点であり、確実なものに到達するまでの手段として行われる懐疑。この世に存在する偏見や謬見、あるいは真実らしく見えているものの不確実であるなど疑う余地が少しでもあるならば、疑う余地があるとして否定していくということである。これを徹底して行うということで、我思う、ゆえに我ありという哲学の第一原理に到達した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/方法的懐疑

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 01:59:28.319 ID:vyVqRkPJ0.net

俺が俺という存在を認識できなくなったら俺は消える
他人からは認識できても俺自身が認識できないのならそれはもはや俺ではない

こんな意味かなって勝手に解釈してる

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:00:13.283 ID:8KexwpBn0.net

>>25
全然違うぞ

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:02:01.488 ID:vyVqRkPJ0.net

>>26
うお、全然違うのか
本来はどういう意味なの？

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:05:48.682 ID:8KexwpBn0.net

>>27
まぁ例えば目の前にコップがあるとして、「本当にコップがあるのかどうか」と疑い出せば簡単にその実在は否定できるわけだ
視覚情報や触覚情報は嘘をつき得るわけだし　ていうかそもそも「物質」とかって本当にあるの？周りの世界全部オレの妄想じゃね
とかやっていくと世の中の大体の物事は疑うことができるけど
でもそうやって考えてる自分というか何者かは確実にいるよね

という意味

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:08:36.255 ID:vyVqRkPJ0.net

>>33
なんとなくわかった

でもそうすると「我疑う、ゆえに我あり」のがしっくりこない？

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:10:40.589 ID:8KexwpBn0.net

>>37
疑ってるかどうかに関係なく考えてる時点で考えてる誰かさんはいるんだから「我思う」でいいだろ

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:13:41.633 ID:vyVqRkPJ0.net

>>39
でも、「我思う」だと>>25みたいな解釈もありなんじゃね？
「我疑う」なら>>25みたいな解釈はありえないし

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:02:46.855 ID:NcwQq95cd.net

今じゃ当たり前だけど自己概念のなかった中世だったから言葉が思いのかな

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:07:18.844 ID:lvDoq2clp.net

俺もよく分かってないんだけどクオリアとは別物なの？

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:07:47.900 ID:D6cLRJ5G0.net

要は人間は考える葦だってことだろ？

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:13:17.636 ID:Zqk2kFs10.net

ガチ厨二病のキリスト教に対するアンチだからな

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:16:33.682 ID:8KexwpBn0.net

>>43
デカルトは神の存在証明にとりくんでる

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:19:16.983 ID:Zqk2kFs10.net

>>49
じゃあ教会に対してって事で

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:22:53.666 ID:8KexwpBn0.net

>>53
デカルトは教会に対しても従順

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:26:46.244 ID:Zqk2kFs10.net

>>59
デカルト自身はそうかも知れんが
実存主義はそう捉えられてないじゃん

77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:32:19.041 ID:JLGrqpZc0.net

>>65
実存主義の元となったのはデカルトだがデカルトの哲学は神の力を借りてたし（デカルトが教会に気を使い神を組み込んだなら話は別だが）
精神優位の立場を取っていたわけだから実質的には実存主義とは違うのではないかね

80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:34:43.238 ID:8KexwpBn0.net

>>77
ていうかデカルトの言う「我」と実存主義の実存はもう全然別のものだろ
実存主義の原点はどっちかって言うと現象学だよ

83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:36:50.400 ID:JLGrqpZc0.net

>>80
確かにデカルトが証明したのは肉体的な己ではなくて思考の存在、考えてる私という精神的な存在だもんな

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:18:18.812 ID:+EHW0a6B0.net

あれは誤訳だから「考える私は存在する」と覚えろって習ったな

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:19:18.059 ID:L4D1Q4Da0.net

すべての物を否定するように考える
しかし自分を否定するとき
その事を考えている自分は果たして何なのだ？

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:19:46.260 ID:nbFzg+1j0.net

俺考えんじゃん？あれって本当？嘘なんじゃない？って
でもそうやって考えてる俺だけは疑いよう無い真実なんだよな

あってる？

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:20:26.157 ID:msNWKurhd.net

>>55
あってる

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:23:56.119 ID:vyVqRkPJ0.net

「考えるという行為自体が己の存在証明」

「己の存在を疑うことが己の存在証明」

どっち？

63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:25:50.342 ID:97Ch9isma.net

>>62
前者
お前が在るって確実に信じられるものはお前の頭ん中しかないだろ

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:26:55.485 ID:vyVqRkPJ0.net

>>63
なるほど、確かに

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:28:33.462 ID:k2v4AVF30.net

デカルトが最初に書いた時は　ego cogito, ergo sum　で、それが略された方が有名に
元の方は「考える私は存在している」みたいな意味

76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:31:31.384 ID:vyVqRkPJ0.net

>>69
元の方がわかりやすいな

72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:29:41.189 ID:vyVqRkPJ0.net

実はあの有名な煽りAAも「汝思う、ゆえに汝あり」という意味がこめられてる・・・？

75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:31:24.755 ID:RKMtD9lh0.net

コギト・エルゴ・スム
メメント・モリ
俺が知ってるラテン語はこれだけ

78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/07/28(火) 02:32:43.393 ID:nbFzg+1j0.net

>>75
メメントモリって死を思いながら生きろだっけ？

メメント・モリ
ラテン語で「自分が（いつか）必ず死ぬことを忘れるな」という意味の警句である。
「死を記憶せよ」などと訳される。芸術作品のモチーフとして広く使われ、
「自分が死すべきものである」ということを人々に思い起こさせるために使われた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/メメント・モリ

【議論】「死」についての講義をしようと思う
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4034051.html

こんな感じの切なくなる画像下さい……

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『タイの文字』

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『ポポロン工場』

【やるおスレ】原始時代に飛ばされた状態から携帯電話が作れるか

 仏教・神道で面白い話ないー？

タグ：: おもしろ; エンタメ; 哲学; デカルト; 雑学

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コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 22:33
- ID:zlnvr8b80
- ぱしへろんだす
- 2. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 22:34
- ID:lXlUmVRr0
- コギドエルゴズム
- 3. 名無しの気団談
- 2015年07月30日 22:34
- ID:WbDfDeZP0
- 思考することに依存して目の前の現実が見れない人間は
  強い親の虐待か抑圧を疑った方がいい
- 4. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 22:37
- ID:tZz8mo7B0
- これ誤解してるやつが多そうとか言われるが
  「俺は今、自分の頭で思考できている」みたいな意味でいいのか？
  今考え巡らせている意識は確実に存在しているのだ。と言ったほうがいいのかな？
  よくわからんけど
- 5. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 22:40
- ID:WaRaMAYJ0
- そうやって考えてる自分は存在してるかは疑わしくないのか
- 6. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 22:42
- ID:b.o.kvCQ0
- 高校でやるやつね
- 7.
- 2015年07月30日 22:44
- ID:pxWvzVap0
- 哲学はどう受け止めるか人それぞれ
  だから面白いんだよね
- 8. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 22:45
- ID:ju28LC1d0
- 5,7,5の7まで考えて途中で投げたみたいだから嫌い
- 9. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 22:49
- ID:GYGM6ryv0
- 方法序説も省察もそんな読みにくい著作ではあるまいに
- 10. 名無しの気団談
- 2015年07月30日 22:49
- ID:rzbZxCpo0
- ※4
  違うよ
  
  「自分が存在するということは、自分が思考しているその事実によって証明される」というような意味
  
  デカルトはあらゆることを疑った結果唯一証明可能なこの地点から哲学をはじめようとしたわけ。
- 11. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 22:50
- ID:vhekqOnq0
- コブラに出てきてたな（シドの女神の話だったと思う）
- 12. 名無しの
- 2015年07月30日 22:50
- ID:i39VLY1N0
- 只の言葉遊びだよな
- 13. ななしさん＠スタジアム
- 2015年07月30日 22:50
- ID:YsDK6AXd0
- 正直当たり前のことが哲学であったりするからな
  
  ※5
  
  体はともかく思考してる以上少なくとも自己存在は否定出来ないってだけ
  そこまで否定したら世のもの全て虚構になるからな
- 14. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 22:51
- ID:DkggB2L00
- うちの大学の哲学の先生が言ってたけど、日本語で「思う」と訳したのが名訳だって話。
  例えば「思惟する」だとか「考える」だとかだったらニュアンス的に無意識の状態を含むことができないけれども、「思う」という漠然とした表現だから、人間の精神活動の全てを内包することができている言葉になっているって。
- 15. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 22:51
- ID:tK2yRxAn0
- 実際早く死にたくて仕方がない
  しかし死への恐怖という本能がそれを阻む
  困ったものだ
- 16. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 22:51
- ID:uqNQtmHo0
- 『我思う、ゆえに我あり』は誤訳。
  『我思う、我あり』が正解。日本語約にする際、ゴロが悪いから『ゆえに』が継ぎ足された。
- 17. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 22:52
- ID:KTzwlBPo0
- デカルトのこの考えは、人間を精神的存在と肉体的存在とに分けて考える現代生命倫理の先駆けにもなった
- 18. ななしさん＠スタジアム
- 2015年07月30日 22:54
- ID:YsDK6AXd0
- TVは映ってるけど殆どの人はなぜ映ってるのかなんて考えたこと無いよね
  実際これは科学者だけどこれと同じで世のことを深く考えた人が哲学者って呼ばれてるだけ
  人は当たり前のようにしてることを"なぜ?"って思わないんだよ
- 19. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 22:55
- ID:aCv8qY8P0
- まあ「我」と「周囲の世界」を別々に切り離してるのも所詮分別の結果に過ぎず、
  そこを取り払うと世界も自分も一緒くたになって「我」という概念すらなくなり、
  「ありのまま」としか言いようがなくなるんですけどね
  
  色は、一色ではそれを言う事は出来ない
- 20. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 22:55
- ID:O16ChFT.0
- カントの「独断のまどろみ」と同じく、認識論の契機なんだけど、素人には難しいかな
- 21. 名無しのはーとさん
- 2015年07月30日 22:57
- ID:CVlKeX.90
- 広末涼子が「私『我思う、ゆえに我あり』っていうカントの言葉が好きなんです」っていったときはバカなんだなあって思った
- 22. 名無しさん
- 2015年07月30日 22:58
- ID:L5my6wp30
- ※１１
  俺もこの言葉最初に知ったのはコブラだ
- 23. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 22:59
- ID:DNIyAIeW0
- 正直、この程度の考えは中二あたりで自力でたどり着くよね。
  みんな、わざわざ言わないだけで。
  それをちゃんと発信できるのはすごいのかも知れんけど。
- 24. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:00
- ID:U0xpbhegO
- 懐疑主義者ってのは頭が良いけどバカだからこんな事言い出すんだよ
- 25. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:01
- ID:B7LTF28N0
- これほど気付けば簡単なことが誰も分からず又は世に広まらず今を生きている可能性もある
  又は世界を牛耳る人間がそれに気付いていながら意図的に世の中をこうさせている可能性もある
- 26. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:02
- ID:JsqtiMmg0
- ※4
  この世界は誰かの作ったゲーム世界かもしれないし、マトリックスみたいな仮想世界かもしれない。
  あるいは俺の脳みそが水槽の中に浮いてるだけで、見たり触ったりしてるもの全部幻かもしれない。
  もしかしたら俺は病室で死にかけていて今見ているこの光景は、走馬灯的なアレかもしれない。
  いやいや、もしかしたらピクニックの途中で変なキノコ食ったせいで延々と幻覚をみているだけかも？
  ああ、たしかなものなんて何もない。
  
  でも、今こうやって色々考えてる「俺」って存在は、どういうカタチであれ、たしかにいるよね――こうやって思考している以上。
- 27. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:06
- ID:yslj2efp0
- ※5
  「そうやって考えてる自分は存在してるかは疑わしくないのか？」という疑いも自分の存在を前提としなければ成立しないね。
- 28. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:08
- ID:mUbNFaSs0
- 例えばラーメンを見たとき「食べたい」と思う
  この「食べたい」は主体的なものなのか
  それともラーメンに「食べたい」と思わされている受動的なものなのか
  
  後者のように人の思考が全て外的要因からくる受動的なものだとするなら
  「我は思わされている」になり
  受動的な存在の我も疑わしい存在となるのだー
  思わされる？思わさせられる？日本語が分からん
- 29. 名無し
- 2015年07月30日 23:08
- ID:yPCWWH6J0
- この手の文学レベルの哲学は鼻で笑ってしまう
- 30. 名無しさん
- 2015年07月30日 23:09
- ID:C6blCn700
- ※5
  鋭い。
  現代哲学では第一原理さえ懐疑的で、今はその考え方が主流。
- 31. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:09
- ID:xF8sCAga0
- つまりこの世の中で唯一確信を持って断言できる事は
  自分が存在しているという一点のみだってことだろ
- 32. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:11
- ID:8fnPWIiXO
- 哲学の基本だよな　自分はこの言葉大好きです　
- 33. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:11
- ID:kPhN3QIY0
- ※29
  はいはい素人
- 34. Gamehard774
- 2015年07月30日 23:11
- ID:86WwPg820
- 真理というか、一つの考え方にすぎないけどね
  「我思う、されど我無し」ってのも立派な哲学
  哲学には常に正解が無数にあるんだよ
- 35. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:12
- ID:bU.sS2eq0
- ※30
  そうやって適当な事ぬかすなって。
- 36. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:13
- ID:as8YRxm80
- 仏「我悟る、色即是空空即是色」
- 37. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:14
- ID:0hsTOz2D0
- 我思うと　我思う
  　　　故に　
  我在りと　我思う
- 38. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:14
- ID:sc.UIcOF0
- ※34
  そんなこと正気で言ってるアホ哲学者がいたら爆笑ものだね。
  もしそんな奴がいるなら、そいつがやってるのは哲学じゃなくてヤクだな。
- 39. Gamehard774
- 2015年07月30日 23:15
- ID:86WwPg820
- しかし、これをYAIBAのed曲で覚えた人は居ないのか
  みんな若いなぁ
- 40. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:17
- ID:GcQSkKJV0
- 我思う故郷
- 41. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:17
- ID:js6ExC1o0
- 存在を証明しているだけであって、存在の目的を言っているのではない
  後者だと勘違いしている人や作品が多すぎてな、いっそ訳変えたらいいと思うけど
- 42. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:19
- ID:V5YXGpP.O
- 夢の中の我も思考してる時ある気がするんだけどそれは夢の中の我は夢の世界での我であるってことだとするとなんかわかんないです
- 43. 名無し
- 2015年07月30日 23:19
- ID:yPCWWH6J0
- ※38
  お前がやってるのは哲学じゃなくて哲学者学だろw
  お勉強頑張ってねwww
- 44. 名無し
- 2015年07月30日 23:22
- ID:qfQhJeTK0
- 思考する何か＝我
  ってのは前提なの？
- 45. Gamehard774
- 2015年07月30日 23:22
- ID:86WwPg820
- ※38
  ブッダとかいる（諸説ある
  これは、そもそも存在とは何か、本当に無と相反する概念なのかを突き詰める中での認識の一つ
  無を存在のない状態と確定的に捉えるのではなく、見方によって揺らいでいるのではないかと認識してみるとどうだろうか？
- 46. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:25
- ID:8fnPWIiXO
- 簡単に説明できないよな　自身の存在は、他人に聞いても証明にはならない。みたいなことなんだろ　
- 47. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:25
- ID:gcc.esYw0
- ※44
  もし仮に"無我"の存在がいるとすれば、それは単に死んでるってことや
  無欲無我、生物から全ての欲と自我を取り去った状態ってのが死(死体)
- 48. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:26
- ID:TNtDmAgI0
- 当たり前のことが哲学って言うより、当たり前のことを当たり前だと思わないのが哲学。
  発想の原点は常にそこに落ちている。
- 49. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:26
- ID:sc.UIcOF0
- ※43
  違いますがね。
  第一、「我思う、されど我無し」と思ってる奴の存在を前提としなかったら、どうやってそれを思うことができるんですかね？バカ丸出しだね。
  
  デカルトの決定的な洞察すら理解できないバカが客観的な真理を思考することが、つまりは哲学をすることができるわけないでしょバカなの？
  過去の哲学者を崇拝することと、過去の哲学者の哲学的洞察を論理的かつ批判的に解釈することは全く別なんだよ君。
  後者すらできない奴はそもそも哲学なんてできる訳ないの。
- 50. 名無しの気団談
- 2015年07月30日 23:26
- ID:rzbZxCpo0
- ※34
  >「我思う、されど我無し」
  どういうことか説明してくれると助かる。
- 51. Gamehard774
- 2015年07月30日 23:29
- ID:86WwPg820
- ※49・50
  つ※45
- 52. 名無しさん
- 2015年07月30日 23:30
- ID:M3ymZBcD0
- 人工知能に意思のようなものが芽生えれば
  我思う、ゆえに我ありって考えるはずなんだけどね…
  まだそこまでには至ってないのかな
- 53. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:30
- ID:as8YRxm80
- ※43
  ちなみに※38は哲学じゃないの？
- 54. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:31
- ID:cUklWD810
- Ego cogito, ergo sum
  だとしても訳は、
  
  Ego私は
  cogito考えるor思う
  ergo故に
  sum私はある
  
  なんだけど誤訳ってどういうことなの?
  ｢考えている私は存在する｣にはならないぞ。それならcogitoが現在分詞に変化してるでしょ。
- 55. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:31
- ID:X1tjGAB10
- ハロー、ノボル
- 56. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:32
- ID:8xcyqKSa0
- 日本人はピンとこない人がほとんどだが、キリスト教圏の人はキリスト教から人格が形成されている人が相当数いて、神に感謝するだとか何かいい結果があると神のおかげであるとか、そういうことを本心から言ってる人が相当数いる。
  キリスト教や神に全てを委ねている、というか、そういう感覚は日本みたいな宗教を宗教としか捉えない人が多い社会では馴染まないもので、しかし日本人の感覚こそがあっちの人にとっては異質な存在であるのも確か。
  だから、日本人にとって昔から当たり前じゃないか？と思うことがキリスト教圏の人にとって全然そうじゃないこともある。
  日本で科学が宗教から出てくることはほぼないが、現実の西洋ではそうだったんだからな。
- 57. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:33
- ID:aCv8qY8P0
- 分別を一切持ち込まず、「有」と「無」すらも観念で分別しない「空」
  0=1=∞
  それが把握できるまで、あるだのないだの言ってる人の対立構造は続くんだろうな
  と勝手に独り言ちてみる
- 58. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:33
- ID:5.Y3joEF0
- ※51
  無理です。「揺らぎ」とか抽象的な言葉で誤魔化されても。
- 59. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:33
- ID:ptS.9h9JO
- ぼく～がぼく～であるために～♪
  この方が厨二ぽいやろ
- 60. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:36
- ID:gcc.esYw0
- ※52
  人間で考えれば、生まれた瞬間から「欲(食欲/睡眠/排泄 etc)」があって
  記憶を集積した後に自我が芽生えるから、意思の土台となる欲が無ければ
  思考や推論といった知性は成り立たないんじゃないかね
  もし仮に欲が無く思考しているように見えるとすれば、それは模倣に近い
- 61. 名無し
- 2015年07月30日 23:36
- ID:yPCWWH6J0
- 哲学とは世界を知ろうとすることだ
  世界とは表す方法とそれによって表し得るものの総体だ
  これだけ知ってりゃコギトがどうとか論ずるに値しない
- 62. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:38
- ID:TNtDmAgI0
- >>50
  形あるものも、実は存在しないことと本質的な違いはありません。
  そして受想行識といった内面の動きも、何かとの関わりによって生まれているもので、実は無いものなのです。
  つまり、人があると信じている意識界などというものは最初から無いのです。
- 63. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:39
- ID:4OT88gPf0
- ※61
  何言ってんだこいつ？
- 64. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:40
- ID:4OT88gPf0
- ※62
  概念ずらしてるだけなそれ。
  アホがよく使う手法だけど。
- 65. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:41
- ID:as8YRxm80
- ※60
  目的を与えればいいんじゃないの？コンピューターに自我は芽生えるか、を計算し続けるコンピューターとか答えが出るまで動き続ける。答えが出た後は無だとして、その模索していた期間は確かに「我」があったんじゃ？
- 66. PCパーツの名無しさん
- 2015年07月30日 23:44
- ID:Wh8CDawR0
- ※52　人工知能は高度なプログラムなだけで人間の思考とか精神構造とか真似してるわけじゃないしそれをわざわざ機械でやる必要もない
- 67. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:44
- ID:TNtDmAgI0
- >>64
  お前凄いな。
  俺、そんなこと言い放つ自信無いわ。
- 68. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:45
- ID:as8YRxm80
- ※50
  デカルトは我思うことで我を捕らえられたけど、その捕らえた我が我であるか確証を持てなければ我なしになるんじゃない？
- 69. 名無しさん
- 2015年07月30日 23:46
- ID:M3ymZBcD0
- 何故人間は心があるのかとか
  何故人間は物事を深く考えるようになったかとか
  自然に使っている物事のしくみを理解する論理的な思考とか
  謎なんだけどなぁ
- 70. 名無しの気団談
- 2015年07月30日 23:46
- ID:rzbZxCpo0
- ※45
  ＞ブッダとかいる（諸説ある
  釈迦の残した言葉は膨大すぎるからそう取れる文献が残ってても不思議じゃないけど。ソースを教えてくれるかな（大蔵経、チベット大蔵経、パーリ語経典、サンスクリット原典のどれとか）
  ＞これは、そもそも存在とは何か、本当に無と相反する概念なのかを突き詰める中での認識の一つ
  そもそも無という話は出てきてないけど。
  要は「存在」という言葉の解釈について疑義を唱えたいのかな？
  それにしても説明不足にもほどがあるのでもう少し説明をしてください。
- 71. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:48
- ID:5iXELJRM0
- デカルトだった構成物質はまだ大気圏内に存在してるだろう
  と言ってるのと同じで、つまり真理でも命題でもない
- 72. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:49
- ID:5G7xJ50G0
- 哲学ニュースが哲学ネタを扱ってる！
  この夏の暑さにやられたか？ｗ
  
  いやゴメン。こういうのも頑張って載せてくださいね
- 73. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:51
- ID:TNtDmAgI0
- て言うか、デカルトの意図としては、「疑ったらきりがないけど、疑ってる自分の存在くらいは信じられるんじゃないか」って感じだろ。
  だいたいあいつ、神様信じてるし。
- 74. 名無しのはーとさん
- 2015年07月30日 23:51
- ID:t84Sokh.0
- まあ、実際思っていること確実と考えられるんだから
  そこに基礎を見出そうというのはいいんだけど、こういう風に
  カッコつけていっちゃうところが中二臭い気もする
- 75. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:51
- ID:hAKJ9t.g0
- 我思う故に我あり、疑う我だけ疑えず
  だぞ、無能ども
- 76. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:52
- ID:2NcdRUOp0
- ※68
  デカルト　「確証を持てないと思ってる奴は一体誰かね？」
  
  君は本当にデカルトの著作の一つでも読んだことあるのかい？
  そんな程度の自己批判はデカルトはやってるよ、騙す悪魔の議論も知らないのか。
  それにそもそも、確証持てない⇒存在しない、は中学生でも気づく間違いだし。
- 77. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:52
- ID:gcc.esYw0
- ※65
  んー、情報分野で飯食ってる立場からすると不毛だな
  基本的にコードを書くという行為は目的を達成することに他ならないので、
  インプット／アウトプットのインタフェース上で『私(自我)』を表現しても
  推論や思索を能動的に(自ら)行っているわけではない、模倣してるだけ
  
  例えば延々とルーチンをループしている最中に、コードを勝手に水増しする
  知性(と思しきもの)を持つプログラムというものは未だ存在しない
  もしあったとして、それはコードを勝手に水増しするコードで動作している
  プログラムとしか評価されないだろう (欲が絡んでるわけではないので)
- 78. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:54
- ID:qQn31bh60
- 何の解決にもなってないんだよなこれw
  さまよった挙句、迷路の入り口に戻って思考停止した状態。
- 79. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:55
- ID:tiqzpPsu0
- ※65
  我があったとかどうやってわかるんだ？
  お前に我があるかは俺にも分からないのに。
- 80. 名無し
- 2015年07月30日 23:57
- ID:yPCWWH6J0
- 原理なんだから使ってみて破綻しなきゃいいんだよ
  こんなとこで引っ掛かるな
- 81. 短命名無しさん
- 2015年07月30日 23:59
- ID:2Oz71DDK0
- > でも、「我思う」だと>>25みたいな解釈もありなんじゃね？
  
  日本語訳にイチャモン付けたって、どうにもならんだろう。
  中学時代に習ったときは、先生は、「私は考える。故に私は存在する」と言っておられたな。
- 82. 名も無き哲学者
- 2015年07月30日 23:59
- ID:sVJ5HaLk0
- 今日のわんこ
  わん「我思う故に我あり」
  わんわん「神は死んだ」
  わんわんわん「e=mc2」
  うー「モナドとは…」
  くぅーん「腹減った」
- 83. 名も無き哲学者
- 2015年07月31日 00:00
- ID:U6XZv.ml0
- 例えばラーメンを見たとき「食べたい」と思う
  この「食べたい」は主体的なものなのか
  それともラーメンに「食べたい」と思わされている受動的なものなのか
  
  後者のように人の思考が全て外的要因からくる受動的なものだとするなら
  「我は思わされている」になる
  存在を懐疑した外的なモノから発生する受動的な思考も懐疑的なモノになる
  こうすると我も疑わしい存在となる
- 84. 名も無き哲学者
- 2015年07月31日 00:01
- ID:e0Pm7qkR0
- 最初に見たのは銃夢だったなぁ。
  おかげで意味を誤解してた。
- 85. 名も無き哲学者
- 2015年07月31日 00:01
- ID:nrry6QgO0
- どれも仏教だわ
- 86. 名も無き哲学者
- 2015年07月31日 00:01
- ID:y8FRiL.Y0
- ※76
  「我思う、されど我なし」はどういう哲学かを検討しようとしてる人間に対して、そのコメントは適切？
  つかデカルトもやってるってことはそれこそ哲学の一端ではないの？