引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 ◆sRJYpneS5Y New! 2015/08/01(土)12:36:21 ID:???
【日本の解き方】「集団的自衛権の行使を認めると徴兵制になる」の主張は“世界の非常識” (1/2ページ)
(略)
そもそも、集団的自衛権の行使については、中国と韓国を除くほとんどの国が賛成である。
これほど世界が賛成してくれるのであるから、「戦争法案」のはずがない。
こうした世界の常識をマスコミが報道しないのなら、政府がもっと国民に知らせるべきであろう。
基本情報すらなく、「戦争になる」とそそのかされて炎天下で子供連れのデモに参加している人を
見ると哀れになる。「子供を戦争、徴兵制から守るために参加した」と聞くと、
誰か世界の常識を教えてあげればいいのにと思ってしまう。
こうしたことを説明すると、最近「徴兵制はないが、経済的徴兵制がある」と反論する人もいる。
英米の反戦的な人が言い出したもので、政府がわざと失業を放置して、志願兵にならざるを得なくしているという主張だ。
先進国で徴兵制がなくなりつつある現実のなか、どうしても「徴兵制」という言葉を使いたいようだが、
強制的ではない「経済的」と、強制的な「徴兵制」は矛盾した言葉である。
これを日本にあてはめると、違和感は増大する。日本の失業率は世界の中でも最低ランクである。
失業者数が他国に比べて低いなかで、失業者の職業選択が自衛隊しかないというのも極端な話だ。
このため、日本では経済的徴兵制になりえない。
以下略 全文 ZAKZAK 元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150801/dms1508011000001-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150801/dms1508011000001-n2.htm
4 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)13:52:19 ID:CVe
いつも「世界を見習え」とかいってるくせにね。www
リアルでのことだけど、「徴兵制がー」っていってる反対派に、「中立のスイスなんか体力さえあれば、寿命まで軍事訓練やるんだぜ」といったら黙ったよ。
9 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2015/08/01(土)14:42:52 ID:2a4
>>4
国防に関しては本当にスイスを見習うべきだと思う。
5 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)13:54:14 ID:y1B
えっと、G7の先進国は集団的自衛権あるけど
徴兵制ないんだったよね
8 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)14:27:37 ID:uLk
>>5
西ドイツに徴兵制あったけど東西統一後に廃止したよな
陸上で仮想敵国と接する場合には有効だろうな
16 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2015/08/01(土)16:11:54 ID:9Au
>>5
ドイツの徴兵制は廃止ではなく新規兵員募集の停止措置らしいです。
服務期間は1年から半年まで短縮されていて、
そんな短期間での訓練では使い物にならないというのが理由とか。
でも、国家存亡の事態に直面した時に、徴兵もせずに白旗揚げて降伏する法規定の先進主要国なんてあるのかな？
17 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)17:59:44 ID:CVe
>>16
>国家存亡の事態
徴兵制は、そういう必要性があってやるもので、
集団的自衛権かあろがなかろうが、関係ないものだよ。
21 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2015/08/01(土)21:05:59 ID:e6t
>>17
そう。
だから個別的自衛権のみで自国を防衛しても、
国家的危機の折に徴兵制の必要性が出てくることには変わりないですよね。
集団的自衛権を認めることが、徴兵制へつながるという話がわからない。
6 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2015/08/01(土)14:01:30 ID:Sxo
各国の少しずつ人数出し合って
特定の１国より大人数にして
対抗しようというだけのこと
徴兵からはむしろ遠ざかる
7 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)14:07:07 ID:ayp
そもそも集団的自衛権の話にいきなり徴兵制を持ち出すこと自体おかしい
10 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)14:53:07 ID:oUd
>>7
有事に対しても今度の法案じゃ、徴兵の必要はないけど、
将来や抑止を考えると、充実した兵員数は必要なものになる。
そこで予備役は重要な役割をする。この予備役に年１万程度の手当てを上げる。
予備役になるのを年齢18才〜60才 w までで通算計１２ヶ月訓練でとか簡易的にする。
もちろん男女、百万人で百億。交通飯代無料年計４週間の訓練で60才まで支給 w
一万じゃ安いか w まぁ経済的徴兵と登録徴兵の折衷みたいなもの。
11 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)14:55:55 ID:WwC
知ってた。 と私は知ったかぶりしてます。
12 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)15:01:01 ID:dsJ
安倍は名指しで中国を挑発して戦争したがっている訳だからね
確実に徴兵制になるよ
でなきゃどうやって人・物・金が圧倒的な軍事力の中国軍と対戦が出来る訳よ？
14 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)15:39:31 ID:Dfi
>>12
アジア版NATOを作ればいいじゃない
リアリズムで言うところのバランシングね
15 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)15:45:40 ID:aza
>>12
挑発ってのは
中国が日本にたいしてやっていることだろ。
お前がどんなに平和を望んでも
中国が平和を望んでいないんだから
仕方なく安倍はそれに対処してるだけ。
やらなくて済むならこんなことしないよ。
18 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)19:34:37 ID:rHf
むしろ個別の自衛になると、徴兵制になるだろうね
そして、今のままだと集団的自衛権がないから本土決戦まで反撃できないかも
19 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)20:21:39 ID:f8u
アメリカの戦争に付き合って開戦するわけだからドカドカ損耗していく
最初のうちは、経済的徴兵制でまかなってても
日本政府が戦死者を減らす工夫をするわけ無いから
志願したら最後と思われて
最後には徴兵制に移行するかと
20 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)20:52:19 ID:CVe
>>19
あのさーその話、1のzakzakの記事ですでに否定されてるんだよ。
なのに何のひねりもなく、まんま出しても、ただのマヌケじゃん。
26 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)22:16:29 ID:f8u
>>20
政府の権力で簡単に不景気を作り出せるよ
規制を強めたりするだけ
経済的徴兵制は世界中ですでに実行されてる
それにしても中国みたいに日本より若者の人口がはるかに多い国と
大した策もなく戦争を初めて大丈夫なのかね
23 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2015/08/01(土)21:09:24 ID:e6t
それとも「我が子を絶対に戦場に送るな！」という日本人の人達は、「代わりにアメリカの親が日本を守る為に我が子を戦場に送れ」という考えなのだろうか？
24 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)22:10:44 ID:f8u
これだけ戦争法賛成のネトウヨがいるのに
自衛隊に志願したとかその準備を始めたという話を聞かない
これで勝てるの？
俺は、政府がやると言ってるんだから絶対開戦すると思ってるけど
あっさりまた負けちゃうんじゃないのｗ
25 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)22:12:17 ID:7Vz
>>24
日本が第二次大戦のごとく他国に一方的に攻め入るための法案
だと思ってるんですね？
30 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)22:31:46 ID:ogh
>>24
馬鹿だろｗ
戦争法案じゃねーし
新しい安保法案読んでねーだろｗ
周辺事態法に毛が生えたようなもんだ
憲法で侵略戦争放棄してるのに
自衛のための戦争法案以外作れるわけねーだろ
29 ：名無しさん＠おーぷん： sage New! 2015/08/01(土)22:22:52 ID:acu
戦闘に参加するとなると被害が出るってことにつながると思うけど
日本の自衛隊の人数なんて少ないから足りなくなった場合の補填はどのように行うのだろうか？
援護に向かった自衛艦に被害が出たら第二便は出撃しないのか？
相手に対して武力によって屈しないとか言って追加投入？
人員の補給は自衛官がいなくなったら終了？
31 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)22:50:57 ID:ogh
>>29
たぶんいきなり戦争にならないし、いきなり自衛隊は出て行かない
海保が警察権を行使するレベル、事変とか紛争レベルに抑えられる
戦争になると国連が出てくるしね
32 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)22:51:29 ID:kmk
>>29
開戦して国内が平時で居られると思ってるの？
開戦させないための抑止力だが？
33 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)22:59:11 ID:CVe
すでにzakzakの記事で否定されてるのに、必死にコメしてんのがいるね。
そのzakzakのでいくつもある反論や疑問に触れないのは何故なんだろうな。
たとえば、もしいってる通りなら世界中が徴兵制のはず。
なのに現実は違う。
それどころか徴兵制をやめる国がでてきてる。
これって何故なんだ?
本当は、集団的自衛権と関係ないんじゃね?
28 ：名無しさん＠おーぷん： New! 2015/08/01(土)22:19:25 ID:7Vz
×戦争を始める
○戦争が始まる（中国が仕掛けてくる）
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで
一度通っちゃえばみんな飽きて忘れるから
何も知らず戦争になるだのと騙されて反対デモに参加してる善良で純粋な人たちを見ていれば、振り込め詐欺がなくならないのも道理だとわかる
なぜなら、お隣の韓国では集団的自衛権があって徴兵制であり、この重要な国を無視して議論は成り立たないからだ
ああ〜どうしよう、この「韓国＝集団的自衛権＝徴兵制」の理屈でデモをする団体が現れたらネトウヨは反論できなくなっちゃう！やめて！
領土問題に発展させんのが目的でしょ
日本が直接手を出せば中国の思い通り
韓国は北朝鮮と戦争中なんだよ！！
早く祖国に帰りなさい！！
名指しで侵略宣言された領海（日本・台湾・フィリピン・インドネシア・グアム・サイパン、パプアニューギニア）
これらの国が手を結ぶのは、妥当ではないでしょうか？
皆さん知っての通り、中国は現在南シナで作戦行動中
だから理解を得ようとしなくていいよ
実際戦争になって徴兵がなくても「今回は無かっただけで次回はどうか分らない」
って徴兵が”ある”と思い込んだ方々は言うはずさと僕は結論を出すね
所詮は犯罪国家の自己保身のための反対運動です。
そういう大義名分がないと自尊心が保てないくらい追い詰められてる