優生学学んだけど説得力ありすぎてワラタ
2015年08月02日
- カテゴリ：自然・自然現象
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:30:40.809 ID:ma4BC520d.net
人間も競走馬もかわらん
大事なのは血統だ
人間を構成するもっとも基本になるのは遺伝子
その遺伝子をデザインしないで競争とかアホの所行
なぜ日本は優生学をタブーにしたのかしてなければ日本もっと豊かになってた
大事なのは血統だ
人間を構成するもっとも基本になるのは遺伝子
その遺伝子をデザインしないで競争とかアホの所行
なぜ日本は優生学をタブーにしたのかしてなければ日本もっと豊かになってた
優生学
優生学（ゆうせいがく）は、応用科学に分類される学問の一種で、一般に「生物の遺伝構造を改良する事で人類の進歩を促そうとする科学的社会改良運動」と定義される。1883年（明治16年）にフランシス・ゴルトンが定義した造語である。医学者を中心とした優生学者は優生学（ユージェニクス）という発想が科学的であると考えていた。背景には著名な生物学者で進化論・自然選択説を発見したダーウィン、及び人間社会においても生物淘汰による進歩を促すべきとする社会ダーウィニズムの存在があった。
優生学は20世紀初頭に大きな支持を集めたが、その最たるものが生物学者オイゲン・フィッシャーらの理論に従って行われたナチス政権による人種政策である。
wiki-優生学-より引用
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:34:54.867 ID:5vias9l+0.net
遺伝子はまだ完全に理解されてないしそもそもナチが変な事しなければ
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:37:48.400 ID:ma4BC520d.net
>>4
ヒトゲノムが完全に解析されています
過去の優生学とは別次元の配合が可能になっています
試しに日本人一万人に三世代やらせてほしい
結婚とか繁殖行為とかいらん
精子と卵子と借り腹あればよい
ヒトゲノムが完全に解析されています
過去の優生学とは別次元の配合が可能になっています
試しに日本人一万人に三世代やらせてほしい
結婚とか繁殖行為とかいらん
精子と卵子と借り腹あればよい
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:39:17.828 ID:5vias9l+0.net
>>7
いくら解析自体できてもそれをどうするかまでは進んでないんじゃなかった？
いくら解析自体できてもそれをどうするかまでは進んでないんじゃなかった？
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:41:47.340 ID:ma4BC520d.net
>>9
だからそれを解析するために実践する
ゲノムのうち容姿に関する部分はほぼわかってる
どこが頭脳や運動能力に必要なのか探りあてたら上位人間を作れる
そうすればみんなが一段上の生物になれるんだよ
だからそれを解析するために実践する
ゲノムのうち容姿に関する部分はほぼわかってる
どこが頭脳や運動能力に必要なのか探りあてたら上位人間を作れる
そうすればみんなが一段上の生物になれるんだよ
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:44:03.733 ID:5vias9l+0.net
>>11
いくら頭脳が良くてもその分精神が劣るかもしれない
いくら運動能力が良くてもその分寿命が劣るかもしれない
失敗したら後戻りはできないし上位人間は人間なのか？
いくら頭脳が良くてもその分精神が劣るかもしれない
いくら運動能力が良くてもその分寿命が劣るかもしれない
失敗したら後戻りはできないし上位人間は人間なのか？
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:52:38.470 ID:ma4BC520d.net
>>14
人間とは呼べないかもしれないし
非人道といわれればその通りだ
でもそれを補って余りある魅力と可能性がある
宗教色の強い国はダメだたぶん潰される
そこで日本なんだろ
科学がそこそこ発達していて
人もそこそこ沢山いて
宗教色が薄い
ここでイノベーションをこせる
人間とは呼べないかもしれないし
非人道といわれればその通りだ
でもそれを補って余りある魅力と可能性がある
宗教色の強い国はダメだたぶん潰される
そこで日本なんだろ
科学がそこそこ発達していて
人もそこそこ沢山いて
宗教色が薄い
ここでイノベーションをこせる
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:56:08.913 ID:5vias9l+0.net
>>23
今はあまりにリスクが高すぎるだろ
ハイリスクハイリターンの賭けは止めといた方が良いと思うけどね
今はあまりにリスクが高すぎるだろ
ハイリスクハイリターンの賭けは止めといた方が良いと思うけどね
138: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 15:01:34.730 ID:9oN2qsOA0.net
>>11
暗号配列がわかっただけでこれがなんの意味を指しているのかは全部わかってないよ
暗号配列がわかっただけでこれがなんの意味を指しているのかは全部わかってないよ
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:35:54.361 ID:ma4BC520d.net
白人になぜ美しい容姿が多いのか
自然と美しいのではなくそういうふうに何世代もかけて作りあげたのだ
やり方は徹底されていて醜い個体はそれだけで殺されてた
何世代も重ねてやっと今の白人になる
倫理としては間違ってるとおもうけど
結果出してるよね
自然と美しいのではなくそういうふうに何世代もかけて作りあげたのだ
やり方は徹底されていて醜い個体はそれだけで殺されてた
何世代も重ねてやっと今の白人になる
倫理としては間違ってるとおもうけど
結果出してるよね
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:36:48.009 ID:g/TwzF/C0.net
生物は多様性があるから生き残れるんだよな
人間基準で優秀だと決めつけたところでそれが生物的に優秀とは限らないだろ
人間基準で優秀だと決めつけたところでそれが生物的に優秀とは限らないだろ
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:38:57.479 ID:dRmy8DyW0.net
>>6
これだな
競走馬は走ることに特化した代わりに
何かを失ってしまった
これだな
競走馬は走ることに特化した代わりに
何かを失ってしまった
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:39:36.084 ID:ma4BC520d.net
>>6
そこは社会性で担保できる
まだ社会が未成熟だった時代は野性味が生存率に影響を与えたが
今はニートみたいな生産性の無い奴でも生きられるぐらいに温い
そこは社会性で担保できる
まだ社会が未成熟だった時代は野性味が生存率に影響を与えたが
今はニートみたいな生産性の無い奴でも生きられるぐらいに温い
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:42:14.452 ID:g/TwzF/C0.net
>>10
もしかしたらブサメンだけが持ってる抗体とかニートだけが持ってる生存のための特殊能力があるかもしれないだろ
何億年と積み上げてきた自然淘汰という実績の結果残ってるんだからそこに何らかの意味があるという可能性は捨てきれないだろ
もしかしたらブサメンだけが持ってる抗体とかニートだけが持ってる生存のための特殊能力があるかもしれないだろ
何億年と積み上げてきた自然淘汰という実績の結果残ってるんだからそこに何らかの意味があるという可能性は捨てきれないだろ
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:43:43.741 ID:dRmy8DyW0.net
狩り好きなライオンの方が繁栄するが
旱魃などで植物が激減し、草食動物も激減すると
狩り好きなライオンは餌を早々に狩り尽し、そのグループは生き残れない
結果、ナマケモノのライオングループが生き残る
アフリカで実際あった事例
人間ごときに何が分かるのかということ
それこそ人間が、この宇宙の全てを知り尽くした神のような存在にでもならない限り
優生学などというものは人間の傲慢であると思う
旱魃などで植物が激減し、草食動物も激減すると
狩り好きなライオンは餌を早々に狩り尽し、そのグループは生き残れない
結果、ナマケモノのライオングループが生き残る
アフリカで実際あった事例
人間ごときに何が分かるのかということ
それこそ人間が、この宇宙の全てを知り尽くした神のような存在にでもならない限り
優生学などというものは人間の傲慢であると思う
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:50:24.015 ID:ma4BC520d.net
>>13
わからないできないで止まっていたら科学は進歩しない
上位人間だらけになっても
その上位人間同士でまた優劣は発生する
環境適応を完全に否定してるわけじゃない
コピー人間を増やせと言ってるんじゃない
わからないできないで止まっていたら科学は進歩しない
上位人間だらけになっても
その上位人間同士でまた優劣は発生する
環境適応を完全に否定してるわけじゃない
コピー人間を増やせと言ってるんじゃない
126: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 14:56:14.312 ID:dRmy8DyW0.net
歴史的に見るということの問題を>>13の例で言えば
餌が豊富な時代に怠け者のライオンを淘汰してしまうと
旱魃が起こったときにライオンが絶滅するかもってこと
取り返しが付かない
餌が豊富な時代に怠け者のライオンを淘汰してしまうと
旱魃が起こったときにライオンが絶滅するかもってこと
取り返しが付かない
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:45:32.076 ID:ma4BC520d.net
あんまりにもジャンクに分類される遺伝子をもった人間が多すぎる
これは社会にとったも不幸だし
そいつにとっても不幸だ
100年後の日本には
最低でも遺伝子レベルでは世界と戦える人間ぎ多数を占めていることを願うよ
シンガポールは優生学や禁止しない事にした
100年後の日本人とシンガポール人の能力差が絶望的になる前に日本も優生学を広めるべきなんだよ
これは社会にとったも不幸だし
そいつにとっても不幸だ
100年後の日本には
最低でも遺伝子レベルでは世界と戦える人間ぎ多数を占めていることを願うよ
シンガポールは優生学や禁止しない事にした
100年後の日本人とシンガポール人の能力差が絶望的になる前に日本も優生学を広めるべきなんだよ
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:47:04.966 ID:5vias9l+0.net
>>15
何を持ってジャンクとするの？
何を持ってジャンクとするの？
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:54:36.452 ID:ma4BC520d.net
>>16
特に遺伝子上「優」と思われる情報をもっていない人間
もっていなくてもその遺伝子が何か他の遺伝子と掛け合わされたら「優」になるならいいが
何とかけあわせても「優」にならない遺伝子情報
特に遺伝子上「優」と思われる情報をもっていない人間
もっていなくてもその遺伝子が何か他の遺伝子と掛け合わされたら「優」になるならいいが
何とかけあわせても「優」にならない遺伝子情報
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:55:23.009 ID:TaseV3SgM.net
>>26
その観察に何世紀かかるんだよ
その観察に何世紀かかるんだよ
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:48:45.134 ID:01whQWVY0.net
つまり自分のような劣等種をこれ以上増やしてはいけないってことだろ？
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:56:15.795 ID:ma4BC520d.net
>>19
劣等種はその人間にとっても社会に取って不幸なんだよ
だれだって可能性をもって生まれたいだろ
劣等種はその人間にとっても社会に取って不幸なんだよ
だれだって可能性をもって生まれたいだろ
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:03:01.763 ID:RdldMh7kM.net
>>31
それやっても今のデカいピラミッドが小さいピラミッドになるだけ
結局、「比較的劣ってる」ヤツは可能性が比較的ないってことになって差別対象になる
ましてや、優生学で人為的に淘汰された後の社会なら、社会がそれを作ったっていう大義名分があるからな
あとは小さいピラミッドがどんどん小さくなって多様性無し
タブーでも何でもない
それやっても今のデカいピラミッドが小さいピラミッドになるだけ
結局、「比較的劣ってる」ヤツは可能性が比較的ないってことになって差別対象になる
ましてや、優生学で人為的に淘汰された後の社会なら、社会がそれを作ったっていう大義名分があるからな
あとは小さいピラミッドがどんどん小さくなって多様性無し
タブーでも何でもない
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:50:33.803 ID:5vias9l+0.net
本当に優生学でもやるなら誰も人も生物もいない奥地でやるべきだろ
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:52:50.747 ID:APmKUFPU0.net
ヒトゲノム解析が終わってるっていっても、その多くが機能も関係性もまだまだ不明のままだし
今の段階で遺伝子改変を臨床に持ってくるとか危険すぐる
今の段階で遺伝子改変を臨床に持ってくるとか危険すぐる
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:57:48.593 ID:ma4BC520d.net
やっぱダメか
なんでこんなタブーになっちゃったんだろう
上手く活用すれば素晴らしい学問なのに
なんでこんなタブーになっちゃったんだろう
上手く活用すれば素晴らしい学問なのに
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 12:59:17.886 ID:5vias9l+0.net
>>32
タブーになったのはナチのせいだろ
タブーになったのはナチのせいだろ
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:00:26.122 ID:ma4BC520d.net
お前の理屈で言うとダウン症の子供にも無限の可能性があり
それを中絶する親は糞って言ってるのと同じだよ
詭弁だ
それを中絶する親は糞って言ってるのと同じだよ
詭弁だ
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:05:13.298 ID:dRmy8DyW0.net
>>34
ダウン症の子供に無限の可能性があるのかは分からない
しかしダウン症の子供に可能性が何もないと断定するのは理性的ではない
とは少なくとも言える
ダウン症の子供に無限の可能性があるのかは分からない
しかしダウン症の子供に可能性が何もないと断定するのは理性的ではない
とは少なくとも言える
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:01:35.674 ID:g/TwzF/C0.net
個体それぞれの多様性だけでなくそれらのバランスによって社会は成り立ってると思わないのか？
働かないアリにも意味があるんだぞ？
遺伝子の研究自体は進めるべきだがそれと優生学は別だろう
＋αの研究は歓迎だが排除の思想は崩壊しか生まない
働かないアリにも意味があるんだぞ？
遺伝子の研究自体は進めるべきだがそれと優生学は別だろう
＋αの研究は歓迎だが排除の思想は崩壊しか生まない
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:02:13.082 ID:S9qsodcz0.net
まだDNAのどこが何やってんだかよくわかってないのに危なすぎるだろ
わかってるところも他の機能があるとは言い切れないし
わかってるところも他の機能があるとは言い切れないし
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:03:25.094 ID:5vias9l+0.net
まだまだ早い
取り返しのつかない事になったら責任取れるレベルの話じゃなくなるだろ
取り返しのつかない事になったら責任取れるレベルの話じゃなくなるだろ
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:12:13.193 ID:rIV0lp320.net
遺伝子組み換えして、鮭の大きさが３倍くらいになると思ってたら予想以上に大きくなりすぎたってことあっただろ
こんな感じで大きさだけ変えたつもりが体内で毒を生成する鮭が生まれてくる可能性もある
こんな感じで大きさだけ変えたつもりが体内で毒を生成する鮭が生まれてくる可能性もある
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:13:27.419 ID:mRj4Jtj20.net
遺伝子ってルービックキューブみたいに
綺麗に1面揃えようとしたら
他の面がぐちゃぐちゃになりそうで
綺麗に1面揃えようとしたら
他の面がぐちゃぐちゃになりそうで
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:15:01.378 ID:rIV0lp320.net
>>50
これ
これ
53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:26:04.461 ID:SZPwvbwX0.net
何が優秀で何が劣等かなんて、時代が決める。その時代時代で最善の選択をしていけば良い。
優生学賛成。
優生学賛成。
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:28:06.655 ID:g/TwzF/C0.net
>>53
その選択肢がなくなるんだが・・・
その選択肢がなくなるんだが・・・
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:28:19.148 ID:5vias9l+0.net
>>53
問題は後戻りができなくなった場合だろ
問題は後戻りができなくなった場合だろ
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:29:12.098 ID:SZPwvbwX0.net
>>55
>>56
どういうこと？
>>56
どういうこと？
59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:31:11.629 ID:5vias9l+0.net
>>58
付け足して行ったり消して行ったりした場合原形をとどめなくなるかもしれない
付け足して行ったり消して行ったりして特化しすぎた場合不味い事になるんじゃない？
って考え
付け足して行ったり消して行ったりした場合原形をとどめなくなるかもしれない
付け足して行ったり消して行ったりして特化しすぎた場合不味い事になるんじゃない？
って考え
63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:36:03.947 ID:7G+2TCSg0.net
犬なんかは人間が交配繰り返した結果すごい数の種類になったけどな
65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:37:33.212 ID:pyDHfS4ta.net
お互いに高望みする女や男が結婚できず、その高望みの条件に合致するカップルや互いに妥協したカップルがたくさん成立している現実
もしかしたら未来の人類はとてつもないレベルでスペックが二極化するのではないか
もしかしたら未来の人類はとてつもないレベルでスペックが二極化するのではないか
66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:37:43.488 ID:SZPwvbwX0.net
遺伝子を選り好みしても格差はそんざいするだろうが、でこぼこすぎたピラミッドが滑らかなピラミッドになるのだから良いだろ。
個々人の差は小さいに超したことはない。
あとは優生学以前の悲惨な社会状況を徹底的に歴史教育させてやることだろう。
きっと未来は、
先生「昔は出生前に遺伝子が正常化否かを検査することが義務化されていませんでした」
生徒「ええええええ！？ じゃー病気を持って生まれた赤ちゃんはどうなるんですか！？」
先生「そのまま生きて貰いました」
というような授業をしているだろう。
個々人の差は小さいに超したことはない。
あとは優生学以前の悲惨な社会状況を徹底的に歴史教育させてやることだろう。
きっと未来は、
先生「昔は出生前に遺伝子が正常化否かを検査することが義務化されていませんでした」
生徒「ええええええ！？ じゃー病気を持って生まれた赤ちゃんはどうなるんですか！？」
先生「そのまま生きて貰いました」
というような授業をしているだろう。
69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:41:03.233 ID:dRmy8DyW0.net
>>66
今でも十分に小さいと思うよ
そもそも限界まで能力発揮して使い切ってる人間自体そんなにいない
今でも十分に小さいと思うよ
そもそも限界まで能力発揮して使い切ってる人間自体そんなにいない
72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:43:58.008 ID:SZPwvbwX0.net
>>69
君は難病を持って生まれた人の悲惨な人生や、身体は健康だがどうしようもなく不細工やブスな奴の悲惨な人生がわかっていないんだよ。
とはいえ、筋力が強いとか容姿が美しいという面で遺伝子を選別するのはいきすぎだと思う。優生学は健康面だけでとめておくべきだとおもう。
というか、健康な遺伝子は自然とイケメンや美女になるというのが俺の持論。根拠はない。直感。
君は難病を持って生まれた人の悲惨な人生や、身体は健康だがどうしようもなく不細工やブスな奴の悲惨な人生がわかっていないんだよ。
とはいえ、筋力が強いとか容姿が美しいという面で遺伝子を選別するのはいきすぎだと思う。優生学は健康面だけでとめておくべきだとおもう。
というか、健康な遺伝子は自然とイケメンや美女になるというのが俺の持論。根拠はない。直感。
67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:39:05.221 ID:htWLd6gVa.net
優生学を根拠とするわりには人間は後発的に実装される機能が多すぎるわけなんだが
81: 【大吉】 2015/08/01(土) 13:53:00.758 ID:5vias9l+0.net
消極的優生学じゃなきゃやっても良いと思うけどな
多様性を尊重しないと
多様性を尊重しないと
83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 13:55:56.614 ID:dt67OHg50.net
出生前診断は一種の優生学だと思うよ
87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 14:00:50.920 ID:SZPwvbwX0.net
>>83
そうだよ。
出生前診断を義務化して、異常遺伝子を持っているあるいは持っている可能性が高い胎児は強制中絶にすべきだよ。
そのまま病気を持って生まれても悲惨なだけ。それなら無のままでいさせたほうがいい。
そうだよ。
出生前診断を義務化して、異常遺伝子を持っているあるいは持っている可能性が高い胎児は強制中絶にすべきだよ。
そのまま病気を持って生まれても悲惨なだけ。それなら無のままでいさせたほうがいい。
127: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 14:56:46.237 ID:FKGQ+Ieq0.net
現在、すでに出生前診断でダウンを中絶とかやってるしな
医者じゃなく親が決めること
医者じゃなく親が決めること
133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 14:58:59.838 ID:SZPwvbwX0.net
>>127
親に決めさせたら、女親のエゴでもって産みたいとか抜かし出すやつがでてくるだろう
結局子供をペット感覚でしか見てないんだよそういう親は
だからこそ強制中絶なの。子供のためを思って。
親に決めさせたら、女親のエゴでもって産みたいとか抜かし出すやつがでてくるだろう
結局子供をペット感覚でしか見てないんだよそういう親は
だからこそ強制中絶なの。子供のためを思って。
93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 14:09:27.858 ID:SZPwvbwX0.net
こういう問題はね、本音ととことん語り合っていかなきゃだめなんだよ。
論理に逃げ込んでたら一向に解決しない
論理に逃げ込んでたら一向に解決しない
95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 14:10:45.012 ID:mt/aWjDA0.net
結局、国家にとって都合のいい人間に品種改良されるってこと？
96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 14:12:42.501 ID:dRmy8DyW0.net
>>95
どこまで行っても結果的にはそういうことにしかならんだろうな
どこまで行っても結果的にはそういうことにしかならんだろうな
99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 14:14:42.629 ID:d6GUCF8k0.net
多様性があるから存続できたであろうものを似たような遺伝子だけで固めちゃったら環境変わった時におしまいだな
100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 14:16:48.474 ID:dRmy8DyW0.net
>>99
それも大規模な変化でもなく
ちょっとした環境変化でおしまいになる可能性が高くなるな
それも大規模な変化でもなく
ちょっとした環境変化でおしまいになる可能性が高くなるな
101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 14:16:55.253 ID:FKGQ+Ieq0.net
人類が生まれて200万年だっけ？
その間、何万世代にもわたって劣悪な遺伝子は淘汰されてきた
その結果が今の俺達
究極の美女美男子なんだぜ？
その間、何万世代にもわたって劣悪な遺伝子は淘汰されてきた
その結果が今の俺達
究極の美女美男子なんだぜ？
103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 14:22:17.971 ID:/ilmImq80.net
限定的な範囲でなら推進すべきだが、あまり広範囲でやられるとミスったときにやばい
どこかをいじればどこかで異常が生まれる
もちろんそういった研究のためにもやるべし、とは思うが
どこかをいじればどこかで異常が生まれる
もちろんそういった研究のためにもやるべし、とは思うが
116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 14:45:08.098 ID:FKGQ+Ieq0.net
ひと1人の命と、人間をマスとしてみたときの種として利益とどっちが大切か
よく災害や事故で1人を救出するために多くの人間が多くの費用とリスクを犯して
救助活動したりすることは本当にいいことなのか？
日本ではいいことだが、もっと貧困な地域や戦争状態の地域ではいいことでは
ないかもしれない
その良し悪しの境界はどこにあるのか？
よく災害や事故で1人を救出するために多くの人間が多くの費用とリスクを犯して
救助活動したりすることは本当にいいことなのか？
日本ではいいことだが、もっと貧困な地域や戦争状態の地域ではいいことでは
ないかもしれない
その良し悪しの境界はどこにあるのか？
119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 14:50:25.100 ID:5vias9l+0.net
どこまでが健康かって
今でさえ議論になってるのにそれを無視しちゃだめだろう
今でさえ議論になってるのにそれを無視しちゃだめだろう
120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 14:51:40.389 ID:SZPwvbwX0.net
無視してない。議論の余地はある。しかし、これは生物学的に問い詰めても恐らく埒が明かないだろ。
歴史的にみるのが合理的。
歴史的にみるのが合理的。
123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 14:53:46.890 ID:5vias9l+0.net
>>120
歴史的に見た結果どう考えてるの？
歴史的に見た結果どう考えてるの？
129: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 14:57:13.602 ID:SZPwvbwX0.net
>>123
現代という歴史から見たら、ダウン症はあきらかに病気だし不幸であるし、チビは長身よりも虐げられた人生をおくるだろうし、美女ばかりちやほやされてブスは基本的には見向きもされず悲惨な想いをするだろう
現代という歴史から見たら、ダウン症はあきらかに病気だし不幸であるし、チビは長身よりも虐げられた人生をおくるだろうし、美女ばかりちやほやされてブスは基本的には見向きもされず悲惨な想いをするだろう
131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 14:58:39.787 ID:dRmy8DyW0.net
>>129
歴史的に美人の基準は違うが
歴史的に美人の基準は違うが
135: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 15:00:13.529 ID:n+IYcZ2EH.net
命に関することでパターナリズムはやめれ
チビだが普通に幸福だ
チビだが普通に幸福だ
137: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 15:01:12.279 ID:SZPwvbwX0.net
>>135
不細工で難病をもっていたらどうなっていただろうね
不細工で難病をもっていたらどうなっていただろうね
143: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 15:03:47.459 ID:n+IYcZ2Ed.net
>>137
顔はフツメン以下だろうし難病ではないがアトピー、椎間板ヘルニアだ
確かに嫌なことはあるがそれだけで俺の人生全てが不幸なものになるもんでもない
顔はフツメン以下だろうし難病ではないがアトピー、椎間板ヘルニアだ
確かに嫌なことはあるがそれだけで俺の人生全てが不幸なものになるもんでもない
151: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 15:08:22.597 ID:lyJh49sjd.net
結局優生学って人類の進化(昇華)を人類の手でコントロールしようって感じでいいの？
154: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 15:09:46.808 ID:ma4BC520d.net
陸上でなぜ黒人が他人種を圧倒できるのか
努力や環境では説明できんだろ
アフリカのピグミー族はあの体型で他民族と互角に渡り合えるのか
違う可能性の研究もダメなのか
努力や環境では説明できんだろ
アフリカのピグミー族はあの体型で他民族と互角に渡り合えるのか
違う可能性の研究もダメなのか
170: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 15:17:55.382 ID:Y3hi+Rwz0.net
いろんな奴がいた方が生存確率高くなるんじゃないのか
172: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 15:19:07.984 ID:CECHNCotd.net
まぁ過激なこと言うのはいいけど
結局その足切りを自分の下に設定すんだろ
お笑いですわ
結局その足切りを自分の下に設定すんだろ
お笑いですわ
195: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 15:35:15.725 ID:FKGQ+Ieq0.net
人間のやること、すべて「取り返しがつかない」ことなんだよな
政府が消費税を上げただけで経済的に困窮して自殺する人もでるしな
政府が消費税を上げただけで経済的に困窮して自殺する人もでるしな
199: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 15:37:30.142 ID:SZPwvbwX0.net
>>195
いいこというね。
リスクはつきもの。そのリスクを議論する余地はあるだろうということだよね。
いいこというね。
リスクはつきもの。そのリスクを議論する余地はあるだろうということだよね。
198: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 15:37:11.881 ID:FKGQ+Ieq0.net
今、この瞬間にした行動・決断は二度とこの瞬間に戻ってやり直すことは
できないんだよね
全て「取り返しがつかない」
できないんだよね
全て「取り返しがつかない」
204: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 15:42:40.117 ID:dt67OHg50.net
今の日本は恋愛至上主義だから
恋愛力（そんなもんあるのかしらんが）で淘汰が働いてるとも言える
恋愛優生学ってところかな
社会でもコミュニケーション力が問われるし
恋愛力（そんなもんあるのかしらんが）で淘汰が働いてるとも言える
恋愛優生学ってところかな
社会でもコミュニケーション力が問われるし
208: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 15:44:37.810 ID:dRmy8DyW0.net
>>204
自然淘汰だな
それで十分と思う
変な話、障碍者として生まれれば
まともな結婚するのは難しいだろうし
自然淘汰だな
それで十分と思う
変な話、障碍者として生まれれば
まともな結婚するのは難しいだろうし
205: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 15:43:29.171 ID:FKGQ+Ieq0.net
でもさ、ナメクジウオみたいな俺達、脊椎動物の祖先って
アノマロカリスとかでかくて凶暴な敵が滅んでくれたおかげで
人間になれたんだよな
アノマロカリスとかでかくて凶暴な敵が滅んでくれたおかげで
人間になれたんだよな
209: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 15:45:02.934 ID:zd5+F/5I0.net
人間に言うほど個体差ってないだろ
世界トップの陸上選手が一般人の倍速く走れるかというとそうでもないし
頭に関しても訓練してるかしてないかの差が殆ど
世界トップの陸上選手が一般人の倍速く走れるかというとそうでもないし
頭に関しても訓練してるかしてないかの差が殆ど
212: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 15:47:45.451 ID:FKGQ+Ieq0.net
>>209
差の程度は何を基準にするかってことだしな
牛に比べれば大抵の人間は頭はいいし
ナメクジに比べたら運動能力にも長けてるしな
ただ、人間の世界の中で考えると厳然と越えられない差が存在してるのも事実
差の程度は何を基準にするかってことだしな
牛に比べれば大抵の人間は頭はいいし
ナメクジに比べたら運動能力にも長けてるしな
ただ、人間の世界の中で考えると厳然と越えられない差が存在してるのも事実
214: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 15:50:35.706 ID:zd5+F/5I0.net
>>212
まあ多少はあるかもしれんが大抵の場合環境の方がずっと重要な要素ってことが言いたかった
障害者とかはともなく世界トップと一般人だったら身体能力も頭の良さも言うほど変わらない
まあ多少はあるかもしれんが大抵の場合環境の方がずっと重要な要素ってことが言いたかった
障害者とかはともなく世界トップと一般人だったら身体能力も頭の良さも言うほど変わらない
217: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 15:53:29.214 ID:ZF370hRj0.net
優生学を進めた国と進めなかった国の国力がどんどんついていった時
反対派の人はなんて言うんだろうね？
危険だから多様だから自然だから
上位人間に搾取されてもいいよねって言うのか？
反対派の人はなんて言うんだろうね？
危険だから多様だから自然だから
上位人間に搾取されてもいいよねって言うのか？
236: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:09:08.370 ID:Zh5QEsbG0.net
こういった分野の研究が進むことで優秀な人間ばかりの世界になる
そうして彼らは現代の我々では気が付かなかった“何か”に気が付くだろう
そうして彼らは現代の我々では気が付かなかった“何か”に気が付くだろう
238: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:11:47.629 ID:dRmy8DyW0.net
>>236
現代人が失ったものも多いんやで
禅とかやると、古代人が太陽なり自然を擬人化する感覚が体感できて面白い
頭で理解するんじゃなしに
現代人が失ったものも多いんやで
禅とかやると、古代人が太陽なり自然を擬人化する感覚が体感できて面白い
頭で理解するんじゃなしに
243: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:15:32.380 ID:dt67OHg50.net
どっちみち分子生物学や遺伝子工学が今よりずっと進まないと何も決められないな
246: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:18:11.594 ID:sAkgVfs50.net
優生学により出来上がった優秀な人間たちの社会の中にも底辺は存在して･･･
247: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:18:42.310 ID:SZPwvbwX0.net
ならんならんといくらいっても、大国ヨーロッパでは既に兆候は見られてるからな。時間の問題だよ。
すくなくとも健康に関しての出生前診断は革新するよ。まぁ強制中絶は大分先の話だと思うが、これも時間の問題だと革新している。
すくなくとも健康に関しての出生前診断は革新するよ。まぁ強制中絶は大分先の話だと思うが、これも時間の問題だと革新している。
252: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:21:33.218 ID:5vias9l+0.net
積極的優生学になるか消極的優生学になるか
270: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:36:06.055 ID:hQd6uCX80.net
ヒトゲノムマップ貼っとくか
290: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 16:54:41.046 ID:N0/8Lpyf0.net
みんな同じ性質だと環境変わったときにみんな死ぬからある程度性質に振れ幅と遊びを持たせてる
人間のものさしで良いとか悪いとか判別出来るほど生物は単純な作りをしてないよ
人間のものさしで良いとか悪いとか判別出来るほど生物は単純な作りをしてないよ
379: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 19:18:24.421 ID:ZF370hRj0.net
わからない事はしないほうがいい
これでは人類も科学も進歩しない
人間の歴史は失敗の連続だ
優生学も大きな失敗をするかもしれない
でもそれ以上に魅力と可能性がある学問なんじゃないかと思う
これでは人類も科学も進歩しない
人間の歴史は失敗の連続だ
優生学も大きな失敗をするかもしれない
でもそれ以上に魅力と可能性がある学問なんじゃないかと思う
380: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 19:20:26.087 ID:dRmy8DyW0.net
学問じゃないんだなあこれが
381: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 19:25:13.810 ID:XKjqvauDM.net
そもそも人間や社会にそこまで手間をかける価値はない
引用元: ・優生学学んだけど説得力ありすぎてワラタ
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コメント
なぜやらないのか？って
非人道的・倫理に反しているって自分で言ってるじゃん
ついでに言うと優秀な人間ばかりになるってことは、多様性が失われていくってことだから、変化に弱くなるってことだよ。
非人道的・倫理に反しているって自分で言ってるじゃん
ついでに言うと優秀な人間ばかりになるってことは、多様性が失われていくってことだから、変化に弱くなるってことだよ。
ハイリスクローリターンだから無理
下手したら滅びるのにリターンがしょぼすぎ
下手したら滅びるのにリターンがしょぼすぎ
この思想は危険だ
最終的には自分の首を絞めることになる
最終的には自分の首を絞めることになる
人間性の破滅だな
そのうちロボットと変わらなくなる
そのうちロボットと変わらなくなる
特定アジア人ばかり優遇帰化を許してたら優生学的に見ればあの国らと変わらなくなる危険性を孕んでいるという事か。だとしたら、もしも本来の多様性や希少性を大事にするなら、積極的「規制」こそ日本が第一に考えるべき必須事項だろうね。アジアをすべて一つに粘着的で利己的でドス黒い何かにする必要はない。日本は日本であればいいのだから。
インフルエンザが流行しただけでバッタバッタ死んでくかもしれないけど、それでいいなら
禿げ遺伝子は無くしてくれ
だから日本は実験場にされてるんだな
優生学は結果から始まって、結果に終わってるから学問としては無能だろ
こんなものは、思考実験に使うものや
こんなものは、思考実験に使うものや
科学者とか賢い人はみんなそう考えてるよ
でも実際にはやらないよ
ところで、優れた遺伝子の定義とは
優れてるの基準は時代によって違うんでしょ？
でも実際にはやらないよ
ところで、優れた遺伝子の定義とは
優れてるの基準は時代によって違うんでしょ？
本当にその遺伝子は優れてるんですかねぇ？
遺伝的優劣なのか
人としての優劣なのか
人としての優劣なのか
コミュ力とかいうけど、人の顔色見て決めるようなやつらのことだろ
こんなモン要らん
こんなモン要らん
魅力があるって、個人的な感想でしかないだろ
研究すればその過程で得られるものもあるだろうからする価値はあるだろうけど
今の時点で実践するかどうか話すのは早計ではないだろうか
>>1はそのつもりで立てたわけじゃないだろうが
今の時点で実践するかどうか話すのは早計ではないだろうか
>>1はそのつもりで立てたわけじゃないだろうが
やるならいっぺんに全世帯の子供をやらないと新たな火種になるぞ・・・
少数の優れた新人類とそれを妬む旧人類の争いに必ずなる。
しかし上手く行ったら全員遺伝子が優秀という自覚がある中で、例えは悪いが居酒屋の店員は誰がやるというのか。
少数の優れた新人類とそれを妬む旧人類の争いに必ずなる。
しかし上手く行ったら全員遺伝子が優秀という自覚がある中で、例えは悪いが居酒屋の店員は誰がやるというのか。
どんなに全体のレベルを上げても優劣ができるから比率で考えたら今と同じで意味がない。
みんな同じにするなら、ロボットでも作っとけ、多様性のない種族に先はない。
仮に自分に淘汰の権利があるならこういう1みたいなやつから消すわ。
みんな同じにするなら、ロボットでも作っとけ、多様性のない種族に先はない。
仮に自分に淘汰の権利があるならこういう1みたいなやつから消すわ。
オランダの初等教育と同じ様に自分が持っている遺伝子情報、癌になりやすい物や表面化していない劣性遺伝子を調べて知る教育が日本が出来る無難な対策なんだけどね。なるべく重ならない人と将来の結婚するように教育されるから役立つ。
日本は…個人が遺伝子検査で使える点数を産まれてすぐの検査だけで使い切る酷い法使用になってるw
他国の血ならすぐバレるからって意味らしいけど本当無意味。
難病は悲しいけど増えるよ…隠して結婚したり事の重要性を知らない無知だから。
罹患者は差別と痛さで一生苦痛なのにね。
日本は…個人が遺伝子検査で使える点数を産まれてすぐの検査だけで使い切る酷い法使用になってるw
他国の血ならすぐバレるからって意味らしいけど本当無意味。
難病は悲しいけど増えるよ…隠して結婚したり事の重要性を知らない無知だから。
罹患者は差別と痛さで一生苦痛なのにね。
優生学って暗黙の了解というか
みんな、そうなんだろうなぁってわかってるけどそれを認めたら色々問題になるから、あえて触れないようにしてるもんじゃないの。
てか、それをやる（認める）と差別偏見が助長されるし、すさまじい格差社会になるぞ。
優生学は幸福になる人間よりも不幸になる人間のほうが圧倒的に多いでしょ。
みんな、そうなんだろうなぁってわかってるけどそれを認めたら色々問題になるから、あえて触れないようにしてるもんじゃないの。
てか、それをやる（認める）と差別偏見が助長されるし、すさまじい格差社会になるぞ。
優生学は幸福になる人間よりも不幸になる人間のほうが圧倒的に多いでしょ。
容姿、身体能力、知性
そういうわかりやすいパラメータだけでもないからな
不細工でも免疫能力なりなんなりは使い物になる個体もいる可能性がある
そういう所の見落としがない状態まで持っていくのが先だ
そういうわかりやすいパラメータだけでもないからな
不細工でも免疫能力なりなんなりは使い物になる個体もいる可能性がある
そういう所の見落としがない状態まで持っていくのが先だ
人工知能「早めに滅ぼすか…」
コイツは勉強が足りてないよ。
優生学は昔すごく流行ったんだよ。
そして優生学的思想を社会制度に導入した例はいろいろぞ。
アメリカの移民制限法、イギリスのイレブンプラス，日本だって優性保護法があった。全部廃止されたけどな。
優生学は昔すごく流行ったんだよ。
そして優生学的思想を社会制度に導入した例はいろいろぞ。
アメリカの移民制限法、イギリスのイレブンプラス，日本だって優性保護法があった。全部廃止されたけどな。
優勢種を肯定すると極端な話、人類はユダヤ人だけでいいみたいになるよね。
この子は自分も優勢種の一員であるように語っちゃてるけど、こいつも俺らと同じ淘汰されるべき劣等種の一員だぜｗ
この子は自分も優勢種の一員であるように語っちゃてるけど、こいつも俺らと同じ淘汰されるべき劣等種の一員だぜｗ
２ちゃんで吠えてないで、もっと表舞台で主張しようよ。
関係ないけど愛子様と佳子様って、なんで従姉妹同士なのに
あんなにちがっちゃうかねえ？って思ってて。
愛子様の方にもそっと母方の要素があればなあって。
あんなにちがっちゃうかねえ？って思ってて。
愛子様の方にもそっと母方の要素があればなあって。
具体的な症例は敢えて挙げないが、かつて産婆がしたように、劣性であることが自明な個体は間引きすべきだと思う
人間の品種改良はリスクが高すぎるが、こちらは容易い
人間の品種改良はリスクが高すぎるが、こちらは容易い
大学で先生から教わったことを全部が全部真に受けてそれをネットで熱弁しちゃうあたり青臭いというかかわいいもんだと思うよｗこういう極端で視野の狭い過激なで考え方を支持して思い上がれるのは若者の特権だと思うよｗ
そのうちこの子も社会に出るなり、子供が出来るなりすればなぜ優生学が支持されないかわかるようになるよ。
そのうちこの子も社会に出るなり、子供が出来るなりすればなぜ優生学が支持されないかわかるようになるよ。
美形と好み、どっちを選ぶ？って話なのよ。
遺伝子的に優秀なのは美形だよね。でも、本能に訴えてくるのは好みじゃん？
そもそも、白人＝美形が多いっていうけど、それってこいつの主観だよね。
いわゆる雑種な褐色ラテン系も美形が多いってのはスルーなのかな？
遺伝子的に優秀なのは美形だよね。でも、本能に訴えてくるのは好みじゃん？
そもそも、白人＝美形が多いっていうけど、それってこいつの主観だよね。
いわゆる雑種な褐色ラテン系も美形が多いってのはスルーなのかな？
優生学がそんなに好きなら、農学やバイオのほうで力を発揮してほしいね
野球好きの人が、選手の結婚報道で「アナウンサーの血などいらん」とマジギレするらしいな。
できもしないことを議論する意味あんの？
ひきこもりガイジの暴論ばっかりで辟易とするわ
ひきこもりガイジの暴論ばっかりで辟易とするわ
>>27
むきになってｗを使っちゃうあたり青臭いというかかわいいもんだと思うよｗ若者を馬鹿にするほどの年齢のくせにまとめサイトを覗いてるあたり冴えないおじさんの特権だと思うよｗ
むきになってｗを使っちゃうあたり青臭いというかかわいいもんだと思うよｗ若者を馬鹿にするほどの年齢のくせにまとめサイトを覗いてるあたり冴えないおじさんの特権だと思うよｗ
まとめサイト見て狂四郎2030読んだのかな？と思った。
こういう全力１００％の釣りスレってマジレスする気もなくなるワ
倫理的な良し悪しを置いておけば人間の持つ可能性の一つではあるな
新興宗教でも設立して信者をつかって実験すればいいんじゃないか
ヤバイ思想が芽生えるのが目に見えてるけど
新興宗教でも設立して信者をつかって実験すればいいんじゃないか
ヤバイ思想が芽生えるのが目に見えてるけど
「遺伝的欠陥がある人は子孫残しちゃだめ」ってのは効果は確実にあると思うが、
独裁体制でもない限り実行できないよ。
というか「エイズ撲滅のために全国民を検査しよう」レベルですら
猛反対されるし。
その気になれば1～2世代で撲滅できるんだけどねぇ
独裁体制でもない限り実行できないよ。
というか「エイズ撲滅のために全国民を検査しよう」レベルですら
猛反対されるし。
その気になれば1～2世代で撲滅できるんだけどねぇ
残念ながら優生学支持
優生学云々の前に人間の失敗作であり人間の偽者である
奇形チビ男（169㎝以下）とチビ女（159ｃｍ以下）を痛快に殺処分しよう。
ISにこれら奇形未熟児を出荷して彼らによる趣向を凝らした惨殺を
私たちはネット上で楽しむのだ。出荷費は税金を使用する。
奇形チビ男（169㎝以下）とチビ女（159ｃｍ以下）を痛快に殺処分しよう。
ISにこれら奇形未熟児を出荷して彼らによる趣向を凝らした惨殺を
私たちはネット上で楽しむのだ。出荷費は税金を使用する。
バベルの塔を何度も建ててどうするよ、遺伝子の配列をいくら変えても素になる４文字が同じままなら進化を早めることはできても改革はおこらない
解明できたDNAなんて、全体の3%たらず。残り97%のDNAはジャンクDNAと呼ばれ、何の為にあるのか分からない現状。3%重視するより、97%スイッチオンにする研究の方が重要。
多様性がないと種の保存繁栄に支障がでると思うんだが。
少なくとも体格の優劣は確実に存在する。
頭脳は脳みそがデカければいいわけじゃないからなんとも言えないが
頭脳は脳みそがデカければいいわけじゃないからなんとも言えないが
スポーツに関してはもう完全に遺伝だよな
室伏みたいに両親共トップクラスの素材ならまず凡人には負けない
運動能力を司るミトコンドリアDNAは母親からしか受け継がれないことは解明されてるし長島や野村みたいに種馬がトップクラスなら母体が凡人でも最低限プロにはなれる
室伏みたいに両親共トップクラスの素材ならまず凡人には負けない
運動能力を司るミトコンドリアDNAは母親からしか受け継がれないことは解明されてるし長島や野村みたいに種馬がトップクラスなら母体が凡人でも最低限プロにはなれる
優生学の観点からしたら、生まれてから５歳まで特異な体質ゆえにずっとデータを取られていた僕は価値あるんですかね？
今はしがない医学生ですけど。
今はしがない医学生ですけど。
うまい例えとかが多くてビビった
お前らすげえ
お前らすげえ
少なくとも、先進工業国では淘汰が始まっているではないか、なぜ移民を受け入れようみたいな風潮が未だにあるのかわからない。
もし移民を受け入れなければ、より賢く、より精神的にタフになり自殺せず、老後も介護を必要としない日本人だらけになるのではないのか？
もし移民を受け入れなければ、より賢く、より精神的にタフになり自殺せず、老後も介護を必要としない日本人だらけになるのではないのか？
ガタカだっけNASAが一番近未来を予測できた映画判定を付けたのは
出生前診断でダウンは一発でわかるようになり陽性診断を受けた子供の9割は堕児されている
今男の子だと分かると堕児する親がかなりいる水面下で優生学的診断が進んでるからな
出生前診断でダウンは一発でわかるようになり陽性診断を受けた子供の9割は堕児されている
今男の子だと分かると堕児する親がかなりいる水面下で優生学的診断が進んでるからな
ガタカっていう映画みるといいよ
優生学についてはなんとも言えないけど
見た目が醜い、健康じゃない、そういった困難を乗り越えて得られる幸福てものがあるし
それを学ぶのが人間だとは思う
ダウン症とわかっても堕ろさないよ
見た目が醜い、健康じゃない、そういった困難を乗り越えて得られる幸福てものがあるし
それを学ぶのが人間だとは思う
ダウン症とわかっても堕ろさないよ
門外漢だけど優生学って化学に内包されたただのイデオロギーじゃないの？
選択という機能は実によくできてるよ
選択という機能は実によくできてるよ
白人の肌色とか髪とか瞳は劣性遺伝なんやで～ｗｗｗ
つーことは白人様は劣等種だったんやな～＾＾
つーことは白人様は劣等種だったんやな～＾＾
優生学は科学的に整合する理論だと思う。犬が、1万年もの人間との共存生活における意図的な交配によって、根本的な行動特性レベルで人間との相性が良くなった一方で、5000年3000年ほどの共存の歴史しか有していない猫や馬は、まだ犬ほどは人に対する従順さを持ち合わせていない事からもその信憑性が垣間見える。
ただ、人間でそれをするとなると、俺はたちまち処罰の対象になり兼ねないので、困る。子供も欲しいし。
あと※51、優性/劣性遺伝子っていう命名は、発生生物学において両の遺伝子系を有する際に発現する系の事を定義してる訳であって、環境適応力や種の保存性の優劣とは別物。今回の優生とは全く意味違うからな。漢字も違うし。
ただ、人間でそれをするとなると、俺はたちまち処罰の対象になり兼ねないので、困る。子供も欲しいし。
あと※51、優性/劣性遺伝子っていう命名は、発生生物学において両の遺伝子系を有する際に発現する系の事を定義してる訳であって、環境適応力や種の保存性の優劣とは別物。今回の優生とは全く意味違うからな。漢字も違うし。
糞を良にすることだろうけど最良を良にするのとも同じじゃね？後者はダメになるやん
そう言えば遺伝病が発病した人を排除するとして、その遺伝病が劣性遺伝の場合はどうするのか？
発現していない遺伝子保有者(つまり両親とどちらかの祖父母)も排除するのだろうか？
これを全ての病気に対して行った場合、如何なる病気遺伝子も持たない人だけが残るわけだが、それって何人くらいいるんだろうか？
発現していない遺伝子保有者(つまり両親とどちらかの祖父母)も排除するのだろうか？
これを全ての病気に対して行った場合、如何なる病気遺伝子も持たない人だけが残るわけだが、それって何人くらいいるんだろうか？
教科書にものっている鎌形赤血球症の人は貧血を起こす劣等な人なのか
それともマラリア耐性のある優秀な人なのか？
疑問は尽きない
それともマラリア耐性のある優秀な人なのか？
疑問は尽きない
>>50
＞遺伝子ってルービックキューブみたいに
＞綺麗に1面揃えようとしたら
＞他の面がぐちゃぐちゃになりそうで
これ、個人的に凄く関心したわ
遺伝子の歴史というなら生物史を学んでからにしてくれ
現状の生物にとっての最も最適な解のみが正解だとして他を淘汰したら、生物は最初の大量絶滅事変でその全てが絶える事になっていただろうよ
これを生物からヒトに範囲を狭めたとしても同じ事が言える
遺伝子というものは失うには易く、創るには得難いモノだよ
今のヒトでは失った遺伝子を再現する(可能性を得る)には、自然に任せて数十億年の時を待たねばならないのだから
扱うモノの重大さをもっと知ってからにしてくれ
＞遺伝子ってルービックキューブみたいに
＞綺麗に1面揃えようとしたら
＞他の面がぐちゃぐちゃになりそうで
これ、個人的に凄く関心したわ
遺伝子の歴史というなら生物史を学んでからにしてくれ
現状の生物にとっての最も最適な解のみが正解だとして他を淘汰したら、生物は最初の大量絶滅事変でその全てが絶える事になっていただろうよ
これを生物からヒトに範囲を狭めたとしても同じ事が言える
遺伝子というものは失うには易く、創るには得難いモノだよ
今のヒトでは失った遺伝子を再現する(可能性を得る)には、自然に任せて数十億年の時を待たねばならないのだから
扱うモノの重大さをもっと知ってからにしてくれ
新世界より思い出した。
ここで想定してるのはどっちのレベル？
研究室でDNAをゴニョゴニョ
ヒトラー的なやり手ババアによる交配斡旋
後者ならば放っておいてもそうなりそうじゃん。社会格差とかで。
だったら手遅れな時点でハッとなるより、課題発見・解決を明示した上で時間圧縮の意味でやっても良いのでは？
研究室でDNAをゴニョゴニョ
ヒトラー的なやり手ババアによる交配斡旋
後者ならば放っておいてもそうなりそうじゃん。社会格差とかで。
だったら手遅れな時点でハッとなるより、課題発見・解決を明示した上で時間圧縮の意味でやっても良いのでは？
今の日本人が思う「美しい」容姿の人間だけ残しても、そのうち別の価値観が生まれるだろうな。
ここでもスレでも何人も指摘してるけど、
「得られるものがはっきりしない上にその具体的な得方がほとんどわからず、
しかも最悪のケースでは人類の絶滅につながるほどのリスクを背負いこむ」
わけなんだよな。
可能性や人類の発展がどうこう以前に、
まともな危機管理意識持ってたら賛成するわけない。
あと犬の品種の話持ち出してるのが何人かいるけど、
まさに「生き残っていく」ってことにかけては
純血種は弱くて雑種が強いってことを知らんのだろうか？
「得られるものがはっきりしない上にその具体的な得方がほとんどわからず、
しかも最悪のケースでは人類の絶滅につながるほどのリスクを背負いこむ」
わけなんだよな。
可能性や人類の発展がどうこう以前に、
まともな危機管理意識持ってたら賛成するわけない。
あと犬の品種の話持ち出してるのが何人かいるけど、
まさに「生き残っていく」ってことにかけては
純血種は弱くて雑種が強いってことを知らんのだろうか？
これが高じるとよくある漫画の悪役的な選民思想になって
主人公にぶっ潰されるんだよな…
主人公にぶっ潰されるんだよな…
前提がおかしい。
何で自分は「優」側だと思うのか。
何で自分は「優」側だと思うのか。
※62
「馬鹿は自分を馬鹿だと思わない」ってよく言うけど、
「無知の知」って言葉があるくらい自分の愚かさを知ることは難しいくらいだし、
散々突っ込まれてるリスクにも気付かずに「人類の可能性の為にやってみる」とか言えちゃう人に
それ期待するのは酷な話だと思うよ。
多分「３日以内に５億用意しないと家族が殺される」とかでもないのに
カジノに全財産つっこむヤツを見てもバカだと思わない手合いなんだろう。
「馬鹿は自分を馬鹿だと思わない」ってよく言うけど、
「無知の知」って言葉があるくらい自分の愚かさを知ることは難しいくらいだし、
散々突っ込まれてるリスクにも気付かずに「人類の可能性の為にやってみる」とか言えちゃう人に
それ期待するのは酷な話だと思うよ。
多分「３日以内に５億用意しないと家族が殺される」とかでもないのに
カジノに全財産つっこむヤツを見てもバカだと思わない手合いなんだろう。
優生学は現在の進化段階を知っている必要があるんだよ
何が進行しているのか、だね
ほぼ間違いなく、二足歩行の分岐段階で様々な遺伝形態による選択淘汰が進行しているはずだよ
それはダウン症、発達障害、自閉症というパターンを作っており
そこから経路（良い出目）を探っている
そしてとてつもない例外で、ヒトはこの選択淘汰を拒む選択淘汰を行ってもいる
それが統合失調症というパターンで
これが選択淘汰を回避する形質であり、これがどうやら自我を与えた
そして現在に至っている
この時点で、優生学は矛盾に突き当たり破綻する
優生学を通して、選択するべきも鳥型歩行という形質
あ、イケメンとかコミュ能は論外なんで！ それこそ多様性がないと失敗するよｗ
何が進行しているのか、だね
ほぼ間違いなく、二足歩行の分岐段階で様々な遺伝形態による選択淘汰が進行しているはずだよ
それはダウン症、発達障害、自閉症というパターンを作っており
そこから経路（良い出目）を探っている
そしてとてつもない例外で、ヒトはこの選択淘汰を拒む選択淘汰を行ってもいる
それが統合失調症というパターンで
これが選択淘汰を回避する形質であり、これがどうやら自我を与えた
そして現在に至っている
この時点で、優生学は矛盾に突き当たり破綻する
優生学を通して、選択するべきも鳥型歩行という形質
あ、イケメンとかコミュ能は論外なんで！ それこそ多様性がないと失敗するよｗ
劣化版メンゲレかな？
中二病拗らせすぎだ
中二病拗らせすぎだ
お前は生まれてなかったって言えば終わりな話だろ
