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ZiNGER-HOLE:「いじめられる方にも責任がある」という、長谷川豊さんの「自殺」に関する見解に激しい違和感
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2015/8/2
1 :オムコシ ★@\(^o^)/:2015/08/02(日) 09:47:15.42 ID:???*.net
片岡英彦 | 戦略PRプロデューサー/コラムニスト/企画家 2015年7月28日18時44分配信

岩手県での痛ましい自死に関する、フジテレビの元アナウンサー・長谷川豊さんのブログでの意見に、「怖さ」を感じた。激しい違和感を憶え、どうしても同意できない。

一つ目に、「本当にいじめか?」という点です。

「か らかい」「集団無視」など、現在は「いじめだ」と認識されているものは多々あります。それらは価値観によりますが、私はその程度のものを「イジメ」だとは 認識しません。 中には「イジメられた側がイジメだと言えば全部イジメです」 というもはや何を言ってるのか分からない範囲の暴言も見受けられるのですが

A君という人間がいたとしてそのA君は話しかけても
ネガティブなことしか言わない
イジワルな反応しかしない
やる気もない
思いやりもない
会話は自分の興味ある話しかしない
みんなの会話の流れも全部止めてしまう

そんなA君といったい誰が積極的に話をしようとするでしょうか?しかし、もともとネガティブなA君。A君は担任に言うでしょう。
「先生、みんなが俺を無視するんだよ。イジメを俺は受けているんだよ!」

断じて違います。それはA君自身の問題なのです。みんなは積極的にイジメようと思ってなんかいません。 はっきり言って会話に混ぜたら迷惑だから会話しないようにしているんです。それを「イジメ」というのは暴論以外何ものでもありません。「正常な反応」というのです。

出典:岩手の自殺をただ「イジメ」と報じるのは違う古くからよくある「いじめられる方にも責任がある」という意見だ。責任ある社会人はこういう発言はすべきではない。

筆者の意見を要約すると以下の流れとなる。

「A君自身の問題」=「いじめ(こう呼ぶかどうかは別として)られるのは無理もない。」=「自殺した人間も、非難されるべきです。」

自死を選択をせざるを得なかった者の立場には全く立っていない。

人 は社会の中で周囲の者たちに囲まれてしか生きられない。
なぜ自死を選択せざるを得なかったのか?
何が自死へと追い詰めたのか?
特定の「誰か」に直接殺され たわけではなかったとしても、「周囲の空気」(社会的な同調圧力)などに追い詰められ可能性はある。自死を選択せざるを得なかった者の個人の内面的要因 (性格や態度など)に、自死の責任を全て押し付けてはいけない。

何よりも、こうした「本人の責任」を過度に強調するような社会や周囲の空気自体が、弱い立場の者に対してさらなる閉塞感や同調圧力を生み出す。新たに自死を選択する者を出しかねない。この点については断固反論したい。

長谷川さんが想定する、下記のような性格の特徴をもった者が実際にいたとする。
※続く

http://bylines.news.yahoo.co.jp/kataokahidehiko/20150728-00047950/

元スレ→http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1438476435/

そのA君は話しかけてもネガティブなことしか言わない
イジワルな反応しかしない
やる気もない
思いやりもない
会話は自分の興味ある話しかしない
みんなの会話の流れも全部止めてしまう

「変わり者」かもしれない。人を不快にするかもしれない。何らかの精神疾患や発達障害のある子どもかもしれない。あるいは、単にそういう印象を周囲に持たれがちな、誤解されやすい性格かもしれない。「そういう人」が「そういう人」として自死を選択せず生きていけることが何より大切だ。

「こうした性格は、本人の問題だから、これは、いじめではない」そんなことでいいのだろうか?

「そういう人」であっても自死を選択させない「寛容なる無関心さ」を持つ社会であるべきだ。
「そういう人」をも「そういう人」として包摂する社会であって欲しい。
自死したもの自身の責任に「一般論」として集約しないで欲しい。自死を選択した者だけの責任ではない。

また、下記の意見についても、私は子どもを持つ親として反論したい。

岩手の事件では、みんなの見ている前で集団による「暴行」が行われたという証言があります。暴行を加えた生徒たちは「警察に逮捕させるべき」なのであり、そうでなければ警察の存在意義がないのです。

また、忘れてはいけないのは「暴行を周囲で見ていた」人間たち。これらは「暴行罪の補助」に該当する可能性があります。全員、逮捕・起訴したうえで、少年院に送致すべき事案です。その為に「刑法」という法律が存在するのです。なのに、これらを日本の学校関係者は、

警察に通報もせずに「自分たち」で処理しようとするのです。明確な「犯罪の隠蔽」行為です。

出典:岩手の自殺をただ「イジメ」と報じるのは違う

結果として、早く警察に通報しておけば助かったかもしれないという可能性は否定は来ない。しかし、その点をもって「なぜ、親や学校は、すぐ警察に通報して逮捕させなかったのか?」という「後出しジャンケン」のような正論を吐くのは間違っている。

自分の子ども(あるいは生徒)が、殴られる、蹴られるようなことがあった場合、私はすぐには警察に通報しないまず学校(教師)に連絡する。結果的に警察に通報していれば、命が助かったかもしれないというのは、後出しジャンケンとしてごもっともである。 

しかし、警察に通報しなかったという、そのことをもって、「一般論として」親や学校の責任を問うのは違う。子どもや生徒に「暴力」があれば、何でもかんでも、親や教師は警察に通報して、暴力事件として扱えというのであれば、あまりに現実場馴れしている。そういうことを言いたいのか?

学校は警察ではない。手に負えない場合は警察に通報する。しかし、同時に警察は学校ではない。教育の場ではない。その境界線の判断は難しい。でもそれを行っていかなくてはいけないのが教師であり親である。個々の具体的な案件に応じて対応するべきである。いくら言論の場とはいえ、何でもかんでも一般論として論じるのは、あまりに議論が浅い。

※以上


3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 09:50:38.22 ID:W9iWshFF0.net
>>1
そう学校は学校なのか警察なのかはっきりさせるべき
通報が遅れて子供が死んだら学校の責任

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:08:10.26 ID:KccxKNh8O.net
>>1見たら良いことも言ってるじゃん

10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 09:54:50.92 ID:xoK4V6i+0.net
イジワルな反応しかしない
思いやりもない
会話は自分の興味ある話しかしない
みんなの会話の流れも全部止めてしまう

リア充の女もこんな感じやで w

13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 09:55:29.87 ID:5e140G+W0.net
いじめられる方をなんとかしないといけないのが現実だ
戦うことを否定したら犠牲者が増えるばかり

21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 09:58:02.09 ID:TQ3kv2XQ0.net
単に嫉妬からくるイジメとかあるんだけど

23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 09:58:29.77 ID:3HvhanG10.net
自殺するぐらいならいじめた相手を道連れにする。

28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 09:59:12.02 ID:GrcAwSOb0.net
集団なら1人呼び出して1対1を作って勝つしかないな
俺はそれで終わらしたよ

30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 09:59:38.01 ID:zvLvmqzF0.net
そう。
周りを変えたければ、まず自分から変われ
これは絶対だ

32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 09:59:57.93 ID:MyafZXwU0.net
たぶんコミュニケーション能力が欠けてるんだろう…

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:02:56.00 ID:rcUPHYu70.net
筋肉ムキムキマッチョになれば苛められはしないだろうからな
無視されたら肩パン一発で解決よ

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:13:37.62 ID:mjHxT3qE0.net
>>42
それは努力だけじゃどうしようもないしなぁ
筋力つけるにはやっぱり充実した食が必要で
そこそこ恵まれた家庭環境が必要じゃない?

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:04:03.80 ID:fVSPKEOR0.net
苛められる側に原因があることもあるだろうけど、責任はないのではないかと

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:05:11.02 ID:LBMFD9xt0.net
責任ってのは無いだろう
あるとしたら要因だな

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:06:44.77 ID:tZLycHfa0.net
会社をクビになった場合クビになった方にも問題がある

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:06:59.57 ID:CeZ0MZvv0.net
割合の問題はあるにせよいじめられる方に原因がないわけないんだよなあ

58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:09:12.42 ID:af4Ceb2z0.net
>>51
そこはケースによるからなww

ケースにw

だって、実際に学校のイジメであったケースにおいては

例えばだけど、イジメられてる奴を助けようとした結果
標的がそいつになったとかあるわけで

その場合って、そいつの何が悪いんだ?w

イジメをしてる奴等にとっては、そいつは悪いが

社会的には、止めようとした奴は何の問題もない

52 :酒鬼薔薇聖斗@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:07:32.15 ID:q0x1/ytm0.net
大人の場合はそうかもしれないが、未成年だぜ 何言ってるんだって話だ

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:09:50.37 ID:AIAI4nMz0.net
異質な意見が認められなくて、味方する奴も粛清されるような雰囲気が生じるんだろ。
自由主義の末端的崩壊だ。
 解決方法は、味方する組織をしっかり確立するのだ。クラスに3人から、トップは文部大臣まで。

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:12:05.90 ID:JmV8n/6C0.net
どんな経緯があるのか現在どういう状況か学校がまず把握しようとしないことにはなあ
それからだろ?誰に原因があるにか責任があるのか語るのは

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:15:02.69 ID:PZEvTGOi0.net
こういったイジメに関するすべての事案が、
一つ二つの理由だけで成り立ってるはずもなく

いじめられる方にも責任がある場合もあれば、そうでない時もある。
あるいは、場面場面で双方に責任がある時もあるだろうに

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:18:05.29 ID:pRZH7VQb0.net
ただのガキの喧嘩なのに、受け身的で喧嘩の土俵に立たず一方的にイジメという被害者意識に駆られるケースも多いはず
俺の個人的な体験談だけど気に入らない奴とは面と向かって殴り合えば意外にも仲良くなれたりするんだぜ

98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:22:19.59 ID:JmV8n/6C0.net
いじめられる方に原因、問題がある、をいじめられる方が悪いと解釈する人ってなんなんだろうね
メンドクサイなー極力口聞かないようにしよーっと

105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:24:47.70 ID:qpGbnDz00.net
>>98

逆にイジメられる方にはゼッタイ問題ないと言い切る方がおかしいわ

121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:28:32.63 ID:JmV8n/6C0.net
>>105
だから色々パターンがあるんだって考えなんだけどね?

99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:22:33.80 ID:L2d+5r7g0.net
責任は無いけど原因はあるよね

100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:22:38.69 ID:aGjLA+Pv0.net
生きるのが義務なら責任はある

悪質なのは懲罰を受けさせる責任もある

102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:23:41.91 ID:dOn861cM0.net
学校に適応できない奴が社会にでて適応できないというのは事実に反する
では学校では充実して進学も順調なのに、社会にでて鬱になる場合はどうなる?
また芸能界では凄惨ないじめにあった奴が沢山いるが、成功者ですけど?
論外です

103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:23:49.37 ID:cFC5OquK0.net
学校からイジメをなくす方法はただ一つ
学校という場を、友人を作れなくても快適に過ごせる場に
根本の思想から設計変更することだよ
具体的には
クラス制度を無くす
担任制度も無くす
体育祭や文化祭、修学旅行や遠足など一切の学校行事も無くす
私語厳禁

109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:25:43.91 ID:yyt6x4zQ0.net
>>103
悪くないアイデア

110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:26:01.46 ID:pRZH7VQb0.net
>>103社会では協調性やコミュニケーション能力も生きる上で重要な要素なのに、その基礎を学べる学校からそれらを無くすのは賛成できないな

126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:29:08.66 ID:2/jXD/sTO.net
>>103
個別指導の塾みたいにすれば人間関係気にせず勉強できるのかもね
耐久性無いから社会に出たら尚更馴染めなさそうだけど

155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:35:10.75 ID:yyt6x4zQ0.net
>>110
環境を用意してもらって身につけた協調性・コミュニケーション能力なんてクソの役にも立たんだろ
そういうのは保育所レベルで十分

171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:39:54.25 ID:2b4JUW3X0.net
>>103
ほんとそう思う
塾を活用すればいい

113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:26:16.66 ID:dOn861cM0.net
絶対に問題はないです
あるというのなら論拠を

ちなみに「通り魔で襲われた被害者の落ち度」ってなんですか?
イジメというのは刑事罰相当の犯罪行為ですからね

118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:28:09.46 ID:Dbv9751H0.net
こういうのは割合を論じた方がいいな。
イジメる側:イジメられる側で
8:2くらいまででイジメる側が悪い。

119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:28:16.05 ID:dOn861cM0.net
虐められた方に問題がある
それは意見として成立させるためには「根拠を添えないと」無意味です
例えば、部活動においての後輩イジメに「個人の性質による責任」があるというなら、何でしょうか?

部活動のイジメは「ただ後輩」というだけで虐められるんですけどね?
では「後輩である罪」とは何でしょうか?
いじめられる側にも責任の一端があるというのなら「後輩である」というイジメの要素はどうやって排除できるのか?
ちょっとは思考すべきですねえ
論外です

123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:28:48.98 ID:4hq4mNcC0.net
命を絶つまで追い込むイジメは全てイジメてたほうに責任がある
これをイジメられたほうにも責任があると言うのは頭がおかしい

127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:29:09.41 ID:bNihXXoM0.net
イジメられてると嫌われてるは別
嫌われてるだけなのにイジメられてると被害者ぶるやつっているよなw

149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:34:26.18 ID:T1b+Ft8W0.net
いじめられる人の特徴は戦わないことではなく
俺が悪いのではないのだから、俺が何かを変える必要はない、と考えるタイプの人やね
みんな泥棒に入られるのは嫌だから、鍵をかけるぐらいのコストは仕方ないなと思っているのに
いじめられる人はなぜか「なぜ泥棒が悪いのに、俺が鍵を買わないといけないのか」と考えてしまうんだよね

173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:40:12.24 ID:oMoXrtsc0.net
>>149
それは痴漢されるのはスカートを履くからだと言っているようなものだぞ
どんなに屁理屈をこねても、おまえの変態性の正当化にはならないから

一部の日本人のこの開き直った暴力性ってどこから来ているのかね
やっぱり育ちが悪いのか

150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:34:27.19 ID:794hwB5E0.net
ムカツイたらイジメて良いんだな分かった

174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/08/02(日) 10:40:28.34 ID:puKa9DIX0.net
何人か虐めた事あるが、申し訳なかったと思ってる
虐める側が100%悪い、ほとんどが2名以上で虐める数的有利な状況にある
14件のコメント Tag:社会
全てのコメント

  1. 472:名無しさん : 2015/08/02(日) at 16:05:21 ID:472A0OTk5NzA

    この手の話題は原因と責任を混同する被害妄想の激しい奴が暴れるんだよなぁ

  2. 473: : 2015/08/02(日) at 16:16:15 ID:473g5NjMzNzA

    原因はあるかもしれないが責任は無いだろう。

  3. 474:名無しさん : 2015/08/02(日) at 16:28:21 ID:474c2NzM3MTQ

    じゃあお前が悪いんじゃん

  4. 475:名無しさん : 2015/08/02(日) at 17:04:52 ID:475MxOTY3MzE

    悪いのは100%いじめる側だよ
    それは変わらない

  5. 476:名無しさん : 2015/08/02(日) at 17:35:58 ID:476M4NjY3NTM

    原因は有るとしてもそれを理由に加害者側がいじめをやっていいことにはならないだろどう考えても

  6. 477:名無しさん : 2015/08/02(日) at 17:51:21 ID:477kwNDEzNTg

    見た目が悪い(チビ、ブサイク)
    ってだけでもイジメられる事は
    あるんだよなぁ・・・
    又、逆のパターンで嫉妬や
    僻み根性からイジメが始まる事もあるし

  7. 478:名無しさん : 2015/08/02(日) at 17:52:01 ID:478kwNDEzNTg

    見た目が悪い(チビ、ブサイク)
    ってだけでもイジメられる事は
    あるんだよなぁ・・・
    又、逆のパターンで嫉妬や
    僻み根性からイジメが始まる事もあるし

  8. 479:名無しさん : 2015/08/02(日) at 19:02:34 ID:479U5NTUzMzk

    スゲークズの奴をみんなで無視したら自殺した
    とかなら、まあね

  9. 480:名無しさん : 2015/08/02(日) at 19:10:32 ID:480MxOTgyNzk

    ※5
    元の文章よく読もうか

  10. 481: : 2015/08/02(日) at 19:17:22 ID:481U2MzQxOTA

    一番解かりやすそうなのは、飛び降り自殺をしそうな奴に、冗談で早くしろと冗談を言って殺人罪で訴えられたとなった場合、常識的に考えて冗談でも言っていいか考えるべきだが、今の人は自分は悪く無いで済ます、原因は無くても反省はするべきだろうが、しないのが現実、いじめっ子が葬式に来た態度を見れば分かる

  11. 482:名無しさん : 2015/08/02(日) at 21:00:31 ID:482IyODAxNzk

    ※149 ※173 の感じ。
    いじめにあった記憶がよみがえる。
    正しいと思っていたことが揺らぎ
    常識と思っていたことが変わる。
    自分がなくなるやばいかんじ。

  12. 483:名無しさん : 2015/08/02(日) at 21:10:02 ID:483Q5NjQxNjY

    いじめをする奴は人の悪口でコミュニケーションを取る奴だから、被害者が死んでしまったら、もう何が本当か分からない。

  13. 484:  : 2015/08/02(日) at 21:31:55 ID:484UyODU1MjI

    伝説の教師の、いじめられ役当番制で。

  14. 486:名無しさん : 2015/08/02(日) at 22:17:06 ID:486AyODE4NjE

    性格が悪い、キモイ、約束守らないとかトロイとか人を傷つける発言が多い場合でも関わりたくないから無視レベルで抑えるべきなんだよなー