1 名前：ハイキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:06:12.68 ID:e7LaNEcG0.net BE:882533725-PLT(14141) ポイント特典


　次に、「徴兵制が導入される」である。6月29日付けの本コラム(　http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43944　)で書いたが、先進国では徴兵制はあり得ない。簡単に言えば、素人は使えず、逆に足手まといだからだ。

　世界各国の徴兵制については、カナダ、フランス、ドイツ、イタリア、日本、米国、英国の先進7カ国(G7)はすべて徴兵制ではない。

　集団的自衛権との関連でいえば、北大西洋条約機構(NATO)加盟国は、当然ながら集団的自衛権の行使が前提である。
NATO28カ国中、徴兵制でない国は22カ国、徴兵制が5カ国、今は徴兵制でないがロシアの脅威で再開する国が1カ国である。フランス、ドイツなど最近、徴兵制度をやめる国も増えている。

　一方、欧州でNATOに入っていない5カ国、つまり集団的自衛権の行使は否定しないが、それに頼らずに個別的自衛権で防衛する国では、5ヵ国中4カ国が徴兵制だ。

　個別的自衛権の国ほど徴兵制を敷く傾向があるので、「集団的自衛権の行使を認めると、徴兵制になる」という主張は、世界の非常識だ。

　ところが、最近、徴兵制はないが、経済的徴兵制があると反論する人がでてきた。この言葉は、英米の反戦的な人が言い出したもので、政府がわざと失業を放置して、志願兵にならざるを得なくしているという主張だ。
先進国で徴兵制がなくなりつつある現実のなか、どうしても「徴兵制」という言葉を使いたいようで、強制的ではない「経済的」と、強制的な「徴兵制」をあわせて造語し、矛盾に満ちた言葉である。

　ただし、日本でこの言葉について考えるとは、場違いも甚だしい。先進国の中でも、日本の失業率は低い方だ。もちろん、失業率の水準は各国の固有の状況があるので、単純に比較できるものではないが、政府が失業を作り出しているという批判はあたらない。

http://amd.c.yimg.jp/amd/20150803-00044506-gendaibiz-002-2-view.jpg



http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150803-00044506-gendaibiz-pol&p=3

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1438589172

4 名前：ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:10:21.45 ID:QahZcX6g0.net

自衛しないのに集団的自衛権を強行するから反対してんだよ

7 名前：逆落とし(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:11:09.80 ID:haXo8SUc0.net

そりゃ一国だけで守る＝軍備増強だからなあ


18 名前：サソリ固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:19:15.36 ID:4JEJuUi/0.net

>>7
これな


38 名前：中年'sリフト(茸)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:46:21.34 ID:48n7WAz20.net

>>7
他国で守る＝戦争確率激高
しかも他国が裏切らないとは限らない



10 名前：スリーパーホールド(catv?)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:13:33.38 ID:zaWlhFvu0.net

同盟で徒党を組んで守る=人員を各国で分担
一国で守る=自国だけで必要な人員を負担
当たり前だな

12 名前：河津落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:14:51.23 ID:CbophQ1/0.net

スイスは国民皆兵ってことから気が付くべきだったな。

13 名前：バズソーキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:16:09.09 ID:uozImFy30.net

チョンモメンは理想ばかり語るけど、現実に則して考える力がないから誰からも相手にされない

16 名前：ジャーマンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:17:01.63 ID:9OEZeRUO0.net

徴兵！徴兵！って言っているやつほど、ガキや老人を炎天下の中サクラで動員する連中が多い


35 名前：ニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:43:12.91 ID:C2WnbNod0.net

>>16
思想的徴兵だなw



19 名前：ヒップアタック(秋)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:19:44.73 ID:FliYkqRq0.net

本気で徴兵制になると思ってるんですか？

20 名前：サソリ固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:20:03.80 ID:zC1pYzJj0.net

全部自分で対応するんだから必然的にそうなるだろな

22 名前：リバースパワースラム(家)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:24:35.18 ID:6F24UhnN0.net

教育者や学者たちやマスメディアが大好きな北欧や、あの国を見習えのドイツは
みーんな集団的自衛権を有してますがな・・・

23 名前：急所攻撃(群馬県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:27:23.64 ID:fmc7ZxZt0.net

そもそも左派の理想は未だにスイスだろ？

25 名前：かかと落とし(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:34:51.93 ID:Dvbf+T/M0.net

少子高齢化が最も進んでる日本からいずれ「Zivi100％」の徴兵制が始まると自分はみてるけどねぇ

26 名前：ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:36:39.52 ID:QahZcX6g0.net

盗聴を批判すらしないポチが飼い主に言われて集団的自衛権だもんな
そらマトモな人は反対するわ

27 名前：アンクルホールド(庭)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:37:02.32 ID:5Ga5Flx80.net

NATO→各国で防衛の負担を分け合う→徴兵制やめる

NATO非加盟国→自国のみで防衛の負担を追う→徴兵制続ける

日本→活動範囲が増えて負担が増える→？？？

29 名前：タイガースープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:37:12.97 ID:6JLNrLrL0.net

リスク分散するんだから当たり前だよな。
おまけに日本は島国だから、外国へ侵略するわけでなければ徴兵なんて尚更必要ない

30 名前：リバースネックブリーカー(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:39:02.43 ID:Tu7tl4wj0.net

左翼はデモによって、テロリストを「徴兵」しようとしているだろ

32 名前：ニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:42:23.87 ID:C2WnbNod0.net

なんだよ経済的徴兵制ってw
なら会社で働くのも経済的徴用って呼ぶのか？

むしろ有史以来働かないで済むのは特権階級だけじゃねーか。

36 名前：リバースネックブリーカー(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:44:16.27 ID:Tu7tl4wj0.net

自衛隊が皇軍になることを恐れているだけだろ

37 名前：ヒップアタック(中部地方)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:44:35.29 ID:g1rchyL00.net

俺もスイス人みたいにライフル担いでコンビニで買い物したい

41 名前：ドラゴンスリーパー(東京都)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:48:47.80 ID:Fq8sHLqG0.net

永世中立のスイスが徴兵制からもお察し
しかも国民投票で徴兵制廃止反対

44 名前：トラースキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:52:08.59 ID:zG1448Gh0.net

絶対戦争をしないのだからそんなものはどちらでも関係ないとの事


55 名前：中年'sリフト(西日本)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:57:09.24 ID:spNy6tvHO.net

>>44
どちらでも戦争はしないが、個別的自衛権ならいずれ兵役が必要になってくるよ



45 名前：スリーパーホールド(長屋)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:52:12.14 ID:sWLluKXO0.net

最初からそう言ってるが
ブサヨの知能では理解できないらしい

46 名前：ハイキック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:52:35.01 ID:+Fn20w6q0.net

そりゃそうだろ
単独で守備するのは大変だからな

イスラエル

韓国は戦争中だから仕方ないけど

48 名前：リバースネックブリーカー(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:54:35.83 ID:Tu7tl4wj0.net

自衛隊が皇軍になれば、思想を否定されると思っているのだろうか
半社会的な存在として自覚しているから悪あがきをしているんだな

51 名前：ラ ケブラーダ(茸)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:54:49.47 ID:Tv3LcBhJ0.net

集団的自衛権を行使するかしないかは本来政治が決めることで、法で縛るのは何かおかしいよな
日本の政治は低レベルだからという話はまた別でさ

52 名前：エメラルドフロウジョン(福岡県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:55:05.85 ID:A3WVvwcO0.net

では問題です

みんなが集団的自衛権で防衛したとしたら
兵隊の数は減るのですか増えるのですか。
回答不能ですね

よってその問題はパラドックスなのです。

53 名前：膝十字固め(西日本)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:55:21.45 ID:9BxqruZe0.net

そりゃそうなるだろ
自分で全部やるってことはそれだけ負担しなきゃならないんだから

60 名前：リバースネックブリーカー(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 17:59:42.29 ID:Tu7tl4wj0.net

特別職公務員自衛隊にどうして「徴兵制」の可能性があるんだよw

75 名前：リバースネックブリーカー(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 18:15:05.41 ID:Tu7tl4wj0.net

仮に韓国が中国か北朝鮮に攻められたら、日本は邦人を救出するだけ
自衛隊が攻撃されたら、個別に反撃して逃れる

78 名前：超竜ボム(空)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 18:20:18.72 ID:Ng/b8Lgz0.net

集団的自衛権を行使する国ほど徴兵を廃止し戦争参加する

個別的自衛権で防衛する国ほど徴兵制で国民を苦役につかす

どっちも嫌だわ、安倍政権になって、この変わりよう本当軍事内閣になったな


82 名前：キングコングラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 18:30:11.16 ID:p6G+nhZS0.net

>>78
そのボケあんま面白くない…



87 名前：ダイビングヘッドバット(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 18:38:24.49 ID:CMH3CEuF0.net

これは反知性主義のブサヨちょんファビョンやねえ

90 名前：ニーリフト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 18:43:52.35 ID:kWPhZHnR0.net

自衛隊自体違憲だから個別自衛権も認められない
無抵抗の国を攻めると国際社会が許さないから戦争にはならない

93 名前：ドラゴンスープレックス(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 18:48:54.71 ID:AsVGRzOPO.net

前の大戦は日英同盟を維持してれば回避できたかもしれない。戦争が嫌なら覇権国との同盟は大事にすべきだぞ。


94 名前：デンジャラスバックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 18:50:15.55 ID:kfBBra5G0.net

>>93
日英同盟破棄させようと動いた頃から対JAPの計画立ててたアメリカ様
理想の国家運営ってこの頃のアメリカ様やな



95 名前：クロイツラス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 18:51:43.87 ID:zx/15yde0.net

９１訂正

Ⅱ　日本の場合、何が変化するか？
　　徴兵制度はもちろん、民間防衛組織ガ存在しなく、国民が銃を持たないので、
　　有事の際に職業軍人 以外の民間人が、
　　国際法上の戦闘行為を行うことはできなく、「捕虜」になる権利も有しない。
　　しかし、今回の集団的自衛権の行使容認は、日本が「普通の国」になる
　　ことを宣言しているようなものであることは間違いない。
　　また、日本は、ロシアにとっては、３海峡、中国にとっては、第１列島線、
　　第２列島線、北朝鮮にとっては、ハワイ、グアム、アメリカ本土に向かう
　　弾道ミサイルの前進観測拠点 として、戦略上の最重要地点だ。
　　その国が、今後は、「普通の国」ですと宣言したんだから、
　　世界でもっとも危険な国という位置づけも 外れているわけではない。

　　ということは、平和ボケしていない、安全保障、国防に関する
　　普通の感覚をもっている人物なら、「徴兵制」は合理的でないので
　　しないが、「民間防衛体制」は、必要になると遅かれ、早かれ気がつく。
　　

98 名前：急所攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 18:57:12.16 ID:clTidpJF0.net

徴兵制が復活とか言ってる奴って日本の政治に関与せず、システムもしらない朝鮮人だろ

99 名前：ビッグブーツ(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:00:31.13 ID:R4pdesDA0.net

日本は日露戦争・第１次世界大戦ぐらいまでは
順調に戦勝国で領土を増やしていた

第２次世界大戦で敗戦国になったが
日本があの大戦で勝つためには
最終兵器の核爆弾を
世界で１番早く開発した
アメリカ側につくしかなかった
結局アメリカと戦争したのが最大の敗因

100 名前：クロイツラス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:01:02.17 ID:zx/15yde0.net

Ⅰ　徴兵制度は合理的でないので、日本での可能性は相当低い。

　「徴兵制度」は、労働力人口を減少させ、長期的には、経済力を低下させ、
　結果、軍事力を低下させるので、とらない国のほうが合理的だが、
　「徴兵制度」をしていない国が、国民を防衛に使わないわけではないんだぞ。
　「徴兵」という形をとるか、「民間防衛」という形をとるかの差だろ。


Ⅱ　民間防衛は、軍事的には合理的①。
　　１　費用対効果　の問題
　　　　常備自衛官　海上自衛官　１名維持　１５００万円。
　　　　同上　　　　陸上自衛官　１名維持　１０００万円。
　　　　（防衛ハンドブック　２００８年版）
　　　　国民集団義務研修
　　　　→　国民１名あたり、
　　　　　　①　８９式小銃　３１万円（平成１８年度単価）　→　大量生産　２５万円？
　　　　　　②　弾薬　　１０００円程度（１発）　　　　　　→　大量生産　低価格。
　　　　　　合計　小銃１挺、弾薬５００発で。約７５万。
　　　　　　そのほか、召集手当等入れても、年間６０万くらい？

　　結論　①　初期費用１００万　＋　維持費　　６０万円（年間）の民兵隊。
　　　　　②　維持費用１０００万円の常備陸上自衛官。
　　　　　③　維持費用１５００万円の常備海上自衛官。

　　　　　→　常備海上自衛官１名の費用で、２５名の民兵隊を維持できる。

102 名前：クロイツラス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:03:33.08 ID:zx/15yde0.net

１００つづき。

Ⅲ　民間防衛は、軍事的に合理的②
　　Ａ　実際の戦闘の想定
　　　　１　日本の地理的位置。
　　　　　　北朝鮮から、戦闘機で１５分間。
　　　　　　日本の今のアラート体制では、開戦１５分間で、戦闘機戦力は、最悪壊滅する。
　　　　　　海上自衛隊の護衛艦も停泊中に壊滅。

　　　　　　→　①　空自は、開戦初頭で、奇襲壊滅。
　　　　　　　　②　海自は、洋上行動中の潜水艦、水上艦を除き、壊滅。
　　　　　　　　③　陸自は、１００％戦闘可能。

　　　　２　核ミサイルの高度爆発の電磁波攻撃で、インフラの破壊。

　　　　→　これらの攻撃は、日本が有事の際には、確度の高い攻撃法。
　　　　その後は、
　　　　①　残った海自の潜水艦で、巡航ミサイルで、相手国の致命的箇所を 報復攻撃。
　　　　②　陸自で、日本の険しい地形を利用し、遅滞戦。
　　　　　　＋
　　　　③　多量の民兵で、ゲリラ戦。　←　ここに、「民兵隊」の意味がある。

104 名前：ファイヤーボールスプラッシュ(岡山県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:04:22.31 ID:fprgV5Gn0.net

徴兵されても大多数は銃器撃てるぐらいの知識しか前線に送られる間に身に付かないから何の役にも立たないよな
銃器の無駄
使い物になるまで講習なんて悠長なことは火器性能の上がった現代では不可能だし

107 名前：パロスペシャル(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:07:13.28 ID:O7yIyg+eO.net

国境線が大事と言うとるのにｗ

中国と明確に対立するようになるら軍拡必須と誰もが主張しとるのは
徴兵制度に軍事上の国境線以上に重要な論点が無いからだ。

片やその軍拡を認めながら、何故、経済的貧困による軍隊の維持、そして人口縮小から目を逸らして移民を推奨するのか、何がしたいのか解らん。

したいのは、日本売りか？

108 名前：ニールキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:07:30.33 ID:Kkg8zXxSO.net

で、集団的自衛権を行使する国と個別的自衛権で対応する国とで
戦争に参加する可能性が高いのはどちらよ？

114 名前：フォーク攻撃(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:14:59.82 ID:JvqLT/iE0.net

いやあ。
徴兵制が、ここまで話題になるとは・・
つい、このあいまでは考えられないことだった・・
実に、感慨深い。。
やっとここまで
やっとここまで、これたのか・・。

116 名前：閃光妖術(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:15:51.51 ID:1iwUk0Hr0.net

群れた方が強いに決まってんじゃんアゼルバイジャン
個別的自衛権反対ー集団的自衛権賛成ー！

117 名前：スパイダージャーマン(庭)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:15:53.92 ID:jcOOeBDd0.net

「うちは貧乏だから子供は自衛隊に入れる」って、ある話だろうか？
素朴に疑問がある

120 名前：エクスプロイダー(長屋)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:18:57.59 ID:tIUmzR8z0.net

団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、朝日放送
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている

上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう！！
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！

121 名前：フォーク攻撃(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:19:26.28 ID:JvqLT/iE0.net

だが、これからのことで、
言っているのは
国民階徴兵制のことなんだけどね。
男女も、年齢も（子供は除く）関係ない
本当の、国民階徴兵制のことなんだけど。。

123 名前：フォーク攻撃(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:23:43.03 ID:JvqLT/iE0.net

なんか
勘違いして
話題だけが先行して、広まってしまったようだ。
食事作りも、荷物運びも、兵站も
全部が必要になるから、
国民階徴兵制が必要になる。。

124 名前：フォーク攻撃(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:25:48.54 ID:JvqLT/iE0.net

徴兵制ではない。

国民階徴兵制だ。。

125 名前：フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:25:50.05 ID:d2SY2ZUC0.net

アメリカとの同盟が対中包囲網になってるのに集団的自衛権は関係ないだろw

128 名前：フォーク攻撃(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:32:15.34 ID:JvqLT/iE0.net

別に、戦闘ジェット機や戦車に載って、戦うことではない。
暗号を解読することだって、最重要な責務だ。
だから、
国民階徴兵制が必要になる。。

131 名前：グロリア(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:40:23.17 ID:TN96ULJeO.net

枝野がまだ徴兵ガー
って連呼してやがる 徴兵制なんか不可能だとわかってるくせに。
有権者をだます気まんまん


135 名前：アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:44:39.64 ID:vJ/m/vTv0.net

>>131
今回の様な解釈変更が許されてしまったら、徴兵は苦役に当たらないという解釈もあるので国民意思に反して徴兵制が導入されうる事が想定されるでしょう。
徴兵制の禁止を憲法で明文化しておけば、徴兵制に反対な人も議論に持ち出さなくなるでしょう。



133 名前：フォーク攻撃(宮城県)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:44:01.00 ID:JvqLT/iE0.net

韓国は、事実上は停戦状態だが
正確には、戦争している戦闘状態だから・・
国連が
３８度線で、間に入っているだけ。。

141 名前：不知火(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/08/03(月) 19:52:39.08 ID:w5b5MCXYO.net

デモの兵隊をあの手この手集めながら徴兵反対を叫ぶ