引用元: http://hayabusa3.open2ch.net/test/read.cgi/news/1438675479/
1: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:04:39 ID:3qB
「子役が誰彼かまわず『お疲れ様です』といって回るのはおかしい」──タモリのこんな発言が大きな波紋を呼んでいる。
きっかけは7月26日放送の『ヨルタモリ』(フジテレビ系)。タモリが、「『お疲れ様』というのは、元来、目上の者が目下の者にいう言葉。
これをわかっていないんですね」と力説し、民放連(日本の民間ラジオ・テレビ業者が所属する団体)が子役に「お疲れ様」といわせないよう申し入れをすべきだとまで提言したのだ。
「我が意を得たり」と声を上げたのが中高年世代である。
「先に帰る若手社員に『お疲れ様です』といわれるとカチンとくる。そこは『お先に失礼します』だろう!」(50代男性)
「後輩に上から目線でいわれているようで、嫌だ」(40代男性)
「お疲れ様」が悪いのか、気にするほうが悪いのか。日本語教育研究者で山形大学地域教育文化学部准教授の園田博文氏はこう話す。
「『ご苦労様です』『お疲れ様です』というのは、本来、人をねぎらう言葉。目上の人が使うのが伝統的で、目下の人が目上の人に使うのは失礼にあたります」
若い世代は、タモリの指摘にショックを隠せない。
「ビジネスマナー講習で『ご苦労様』は失礼だから、『お疲れ様』を使えと教わったのに」(20代男性)
(以下略)
http://www.news-postseven.com/archives/20150804_339838.html
2: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:07:15 ID:ETF
じゃあなんていえば?
14: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)18:12:35 ID:4lM
>>2
「どうも」でいいらしいよ
3: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:09:46 ID:xmY
目上の人には「ご苦労様です」はダメで
「お疲れ様」はOKだと習ったが…
5: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:10:34 ID:owO
ご苦労様もダメだろ?
ほんとに、じゃなんて言えばいいんだ?
6: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:14:36 ID:cbu
おしゃしゃーす
7: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:17:39 ID:BtR
>>6
ツボったからやめて
8: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:18:39 ID:bzF
おっさき~♪
9: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:19:23 ID:ETF
新卒「お疲れ様です」
古株「お疲れ様とは何だ!言葉使いがなっとらん!」
新卒「おしゃしゃーす!」
古株「おう!しっかりしたやつだな!」
10: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:19:34 ID:oPb
おっさんだけど「お疲れ様」で問題ないと思うけどなあ。
ただし、自分が先に帰る状況で「お疲れ様」と言うのはちょっと違和感がある。
その場合は、「お先に失礼します」だろうな。
11: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:24:28 ID:bzF
だいたいほとんどの日本語は武士や商人、大奥連中が作った流行り言葉なんだから気にすんな
12: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)17:40:30 ID:687
そんなもん時代とともに使い方なんてかわってんだよ
こんなもんを不快に思うほうがどうかしてる
別に俺は言われても何も感じねーよ人間ちっちゃすぎなんじゃねーの?www
15: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)18:22:33 ID:FQv
帰るときはお先に失礼しますだわな
挨拶はお疲れ様ですでいいと思うけど
18: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)19:58:15 ID:sSo
ご苦労さんを使うなと言ったりお疲れ様ですを使うなと言ったり
どうすればいいんだよ
19: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)20:08:04 ID:9aU
「ご苦労様です」は目上の人に対して使ってはいけない。
「お疲れ様です」も労いのつもりでも目上に対しては失礼。
「お先に失礼します」はまだ残って仕事している人に対して
イヤミったらしくなるので使ってはいけない。
「さようなら」は子供っぽいのでアウト。
正解は、他の人が仕事を終えるまで仕事しているフリをするか、
他の社員に見つからないようにコッソリ帰ること。(見つかったらアウト)
決して挨拶をしてはいけない。
20: 名無しさん@おーぷん 2015/08/04(火)20:11:20 ID:TiY
「お疲れ様です」は仕事終わる人「に」言う言葉
「お先に失礼します」は仕事終わる人「が」言う言葉
【画像】加藤浩次が「スッキリ!!」放送中に鼻血を出し放送事故wwwwwww
ドン引きした「彼女の性癖」wwwwwww
【悲報】FNS歌謡祭とんねるずがやらかす・・・
ロンブー田村淳、芸人仲間から評判悪すぎワロタwwww
【画像あり】 ウィル・スミスの娘がヤバすぎるwwwwwwwww
インリン・オブ・ジョイトイの現在wwwwwwwwwwww
オススメリンク
【動画】フジテレビで放送事故wwwwこれはヒドイwwwwwwwwwwwwwwww
【衝撃】初めてパチンコ言った結果wwwwwwwwwwwwwww
<女子がドン引きしたスマホカバーwwwwwwww
ディズニーがボツにした「下品」な白雪姫がこちらです・・・・
【超絶悲報】 Jリーグの低レベルっぷりがよく分かる動画をご覧下さい
マルハン社員の年収wwwwwwwwwwww
家の前で野球していた子供に車ボコボコにされた。流石にキレて警察に「被害届を出したい」と言ったら…
キャバ嬢だが、客からこんな画像送られてきたwwwwwwww
この電車内のポスターがマジキチ過ぎる件wwwwww
画 像 で 吹 い た ら 寝 ろ
【画像】 北川景子の10代の頃めちゃ可愛いなあ
【画像】 赤西仁と黒木メイサの子供が可愛すぎるww
タレント相原勇さん(46)の現在 wwwwww (画像あり)
小4の息子を妻と一緒に女湯に行かせた結果wwww
スラムダンク あれから10日後
こんなのアニメだけだろwwwwと思ってたら実際に起こったこと
【画像あり】 倖田來未 が 物 凄 い こ と に なってる件
【画像】 女の水着で下がショートパンツみたいになってるのって何て呼ぶの?
俺の彼女不幸すぎワロタwww
電車でお姉さんに水ぶっかけられたったwwwwwwww
「進撃の巨人」の動画wwww
お勧めサイトの最新ニュース
トラックバックURL
コメント一覧
それでいい。
もしくは「すみませんがお先に失礼します。」
タモリは知識人として通ってるつもりなんだろうが、社会人としての常識は無い。
そもそも、先に帰る上司になんと言うつもりなのか。
お疲れ様です以外思いつかないんだけど
うちの会社は皆これで通ってるぞ
ぼく「おしゃーっす」
じょーしorぱいせん「お疲れー」
平和な世界
上司「ぷりん!」
部下「役立たずで申し訳ございません」
なのか。
「です」より「でした」かな。
わかりましたとか、どうぞとかって返した方が礼儀としては正解なのか?そっちの方が失礼な気がするんだが
年とるとなんか良いこと言いたくなるんだろうな
帰る人が「お疲れ様です」って言って去るのは失礼で
「お先に失礼します」のほうが無難ってことであって
帰る人に対してお疲れ様です、っていうのは別…
ってのはすでに書かれてるがわかりにくいんだよな元のネタが
汚い言葉遣い・態度が普通になってしまっているよね。
義務教育で、きちんと教えればいいね。
日本本来の正しい礼儀作法とかさ。
痴呆かよ
って言うのが正解だな
老害「最近の若者は暗いのぉ!」
つまり気にしたら負け。好きに生きろ!
言葉使いじゃなくて、目下の人間に労わせようとする糞爺どもがおかしい。
基本周りに合わせて譲れない所を主張してすり合わせて行くのが、社会人だし、その為のコミュニケーションだよね
言葉や文化ってどうしても世代でギャップが出来るのが人間だし、それを上手くやるだけで出世出来たりするんだから、やらない方が損です
かな 妥当な返しは
別に気にする人は少ないから、ほとんど使わない言葉だけどな
「お疲れの出ませんように」と本で知りました。
ケチ付けただけで満足するクレーマー気質
「頑張って下さい」が目上の方には「お疲れの出ませんように」でした。
レスとは違いましたね。
「いいとも!」
マジレスするとこんなん気にする奴は社会人としてやってけないぞ
少なくとも表だって言う奴は
こういうの押し付けて社会は厳しい?
こういう糞みたいな文句言われたら訴えていい位の文化作らないと永久にこういう社会を厳しいもの(笑)にしてるマナー(笑)は消えねぇや
や
どうも
が正解
お疲れ様ですつっときゃ大丈夫感は目に余る
言葉の意味を考えろ
気にしたら負けだと思う。言葉って時代によって変わっていくものだから。
上司が先に帰るときは、お疲れ様です。だろっ
英語みたいに、挨拶もシンプルで行こうよ。
日本語は色々と使い分けが多すぎる。これからの時代のために、挨拶も簡単で上下のわけ隔てなく使える物が開発されていいと思う。
人前でサングラスがそもそも失礼だろうがwwww
お前に常識を語る権利はねえよ非常識おじさんが
自分の為にご苦労を掛けさせてしまい申し分けありませんって意味じゃないの?
上の人に「ごくろーさーん」は無いと思うけど
仮にそれを不快に思おうが変える気はないな 言われても不快じゃないし
先に帰る上司には→お疲れ様です
でいいんじゃね。
お疲れ様です や ご苦労様です、は「本来」目下の者にかける言葉だ!
とかいう妄説を未だに撒き散らしてるバカ学者は逝ってよし。
2013/11/ 6
米紙「ニューヨーク・タイムズ」(電子版)は2013年11月2日、米国家安全保障局(NSA)が日本を重点監視対象にしていたと報じた。米中央情報局(CIA)元職員のエドワード・スノーデン容疑者(30)から入手したとする機密文書からわかった。
報道によると、文書は2007年1月に出されたもの。
小野寺防衛相 「あくまでも報道。信じたくない」
自宅警備する俺からしたら不快
ワイ「承知仕りました」
日本語にそのような行為にふさわしい言葉は存在しない。
無言で会釈で良いらしい。
目上にお疲れ様と言われたら、
お心遣いありがとうございます、で返すか。
通じないだろうな…逆にめんどくさい奴と思われそう。
もうめんどくさいから
おっさきーばっははーい、でいいよ。
お前らだよ
だから敬遠されるんだよ。
気持ちを理解せずに言葉の形式そのものを重要して相手に因縁をつける日本人気質
「ファンから『がんばってください』と言われると腹立つ!俺はがんばってんだよ!」とか今度は「目下からの『お疲れ様』は失礼だぁぁぁ!」とか
どっちの言い方にしたって相手を気遣って言ってるわけで
悪意なんてないんだから些細な部分をあげつらって相手を責めようとするなよ狭量な芸能人どもめが
(頭にh付け足してね)
ttp://kireinasekai.com/otukaresamadesu/
あと「ご苦労様でございます」とかは目上の人につかってもいいよ
古い映画だと「お疲れ様」より良く使われてるから
あと戦前で徴兵されて上官や古参兵に「お疲れ様」なんて言ったら、娑婆っ気が抜けてないという事で制裁対象です
軍隊も目下は「ご苦労さまでございます」目上は「ご苦労」と切る
お疲れ様広めたビジネスマナー講師は、おそらく上下関係の緊張感を少しでも緩くして円滑な関係を目指してたのかもね
ではなくて「お先に失礼します」って知ったけどな
似たようなのに「他人に飲み物を注ぐ時にラベルを上に向ける」とかもあるな。
正しいとか間違ってるとかじゃなくて、覚えておくと無駄なトラブルを回避できるライフハックみたいなものだよ。
社会人はともかく、大学生がお疲れ様や、昼過ぎてるのにおはようをやたら言いたがるのは鬱陶しい
自分を怒る人間がいなくなって、おだてるだけの後輩しかいなくなったら、何してもいいと勘違いして最低モラルも持ってないダメ人間のできあがりだ
答えは「おさきーッす!!」
クソみたいなインチキビヂネスマナー屋の質が低すぎるのが半分(80年代以降からもはや数十年)。
原因はこんなところだと思う。
自然な変化なら構わないけど、一部詐欺業界のせいで言葉本来の意味が変わっていくのに憤りを感じる人がいるのは当然だろう。
どっちも使う言葉で
ご苦労様もお疲れ様もどっちでもいい
最近のビジネスマナー(笑)は
どっかの無知が適当に決めた言葉を
周りの馬鹿が受け入れてしまったって話
さらにそれが若い世代に伝わってるだけ
転職先の、65以上の社長が怪訝な、顔してましたね~そういえば。
元来、貴様って呼び方は敬語なんでー
と逆に教えてやるわ
一日一生懸命仕事をして疲れた相手に
「お疲れ様でした。」と言う事の
どこがおかしいのか?!
目上とか下とか、とりあえず
関係無く、大事なのは気持ち。
昔を引きずっているタモリ、
あんたは時代のホコリにすぎないよ。
人間として言葉では無く心を磨きな!!
お疲れ様って言って
お疲れ様って返され、それだけで
十分だよ。
そんなつまらない事に気を使っている
のは働きが足りない奴だ。
気持ち良く挨拶をして
一生懸命仕事をし
気持ち良く挨拶をして帰る。
挨拶は大事だが言葉が大事な訳では無い!!
気持ちだ!!
使用者が「おーご苦労だったな。」というニュアンスでこの後に「それで成果はどうだった?」と続くか心の中で思われる。
昔の意味が正しいとは限らない
悪貨が良貨を駆逐すれば
悪貨は良貨になってしまう
会った時も別れる時も「モイモイ!」でいいだろ
日本語で通したければ「ごきげんよう」と優雅に言えばいい
仕事中に目上の人が来た場合というシチュエーションを思いつかんのか?
その場合なんて言うんだよ
なんで皆忘れちゃうんだ?
でもある程度下の年齢になるとそういう教育を受けてないからただの挨拶にしか聞こえないよ。嫌な人にはやめればいいだけ
上目線なのはこんなどうでもいい事をグチグチ言う層そのものじゃないのかなーと思わなくもないが
彼らは若い時なんて挨拶してたんだろうね
【TPPで奪われる日本の主権】
★ISD条項(儲けを追求する多国籍企業が日本政府を相手取れる)
↓
★国際投資紛争解決センター(アメリカに常設、 NAFTAでも明らかなアメリカ企業の高勝率)
↓
★ラチェット条項(医療や食品、雇用等の日本国民の安心や安全を守る規制が撤廃されても、元に戻せなくなる)
※詳しくは関連問題を扱ったブログや書籍などで
「ご苦労様」は、上下関係は関係なく、役割や職務に対して使うもの。
ご苦労様です→アウト
(じゃあなんて言えばいいんだよ)→挨拶すらできない無能
なんだ、お疲れの出ませんようにって。そっちが聞いたことないわ。造語としか思えん。
スレを見るに、結局結論出てねえし。
終戦すぐ位で、「ご苦労」とかいう言葉を使っている
看板の写真や記事とか結構ある。
新卒の時に常務にお疲れ様ですって言ったらぶち切れられたわ。
勝手に疲れてるとか決めるなって。
「お疲れ様」は目上に失礼だけど、
「お疲れ様です」だと別に年下に言われても気にならない。
「ご苦労様です」も気にならん。
だいたいどのビジネスマナー書にも
お疲れ様です⇛目上につかっても良い
ご苦労さまです⇛目上に使っては駄目
って明記されてるぞ。
その上の戦前戦後世代にそんな常識は無かったみたいで、他の世代にもあまり浸透してない上に、ビジネス上でのマナーでしかないんだけど
社畜なら会社以外でも気をつけてないとダメだろうな
その世代は自分の価値観を変えるのが苦手な人が多いみたいだし
関東の奴って異様にタモリを崇拝してるよね
老いたタレントのただのコメントなんだから別に放っておいてやれよ
目上が「お疲れ様」で年下が「ご苦労様」だろ??
どっちも「さようなら」でいいよ