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元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1438664469/
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:01:09.126 ID:V0YSCaqdp.net
- http://www.news-postseven.com/archives/20150804_339838.html
- 「子役が誰彼かまわず『お疲れ様です』といって回るのはおかしい」──
- タモリのこんな発言が大きな波紋を呼んでいる。
きっかけは7月26日放送の『ヨルタモリ』(フジテレビ系)。- タモリが、「『お疲れ様』というのは、元来、目上の者が目下の者にいう言葉。
これをわかっていないんですね」と力説し、- 民放連(日本の民間ラジオ・テレビ業者が所属する団体)が
- 子役に「お疲れ様」といわせないよう申し入れをすべきだとまで提言したのだ。
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:02:02.441 ID:Fix1BzL2p.net
- ご苦労様の間違いじゃなくて?
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:02:10.064 ID:aWLp74VY0.net
- 若者「気持ちがこもってればどうでもいいと思います」
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:02:16.808 ID:jSktDGzf0.net
- とりまふいんきで言うだろ
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:03:17.215 ID:JAFB6OqE0.net
- もう社会に定着してもうてる挨拶やから変えるのは難しいやろ
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:03:05.786 ID:PKzsJLqU0.net
- 意味わかんねえよ
他に何使えばいいんだよ
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:03:09.524 ID:u8mAMt3Tp.net
- 大学生「ウェェェェェェェェェェェイwwwwwwwww」
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:03:28.388 ID:r7suBoQrd.net
- なんて言えばいいがわからん
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:04:40.572 ID:qsaObGiL0.net
- >>13
お疲れのでませんように
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:04:11.742 ID:y7Z2zG2Da.net
- お疲れ様ですって特に意味のない挨拶になってる方が問題な気がする
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:06:06.560 ID:bDfmPuFv0.net
- これって「おはようございます」と同じ業界挨拶だと思ってた
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:08:41.393 ID:E9dPzalL0.net
- 目上の人をねぎらってはいけない←古いとは思うけど言いたいことはわかる
言葉は変わっていくものだから気持ちが伝わればいい←相手次第だけどわかる
「お疲れ様」はいいけど「ご苦労様」はダメ←意味不明 - 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:12:23.448 ID:PAJGsKKlp.net
- 上司「ふぅ疲れたぁ」ガチャ
お前ら「・・・」
上司「外から帰って来たんだけど?なんも言わねーの?」
お前ら「お、お疲れ様です!」
上司「はぁ?てめぇなめてんのか!!」 - 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:13:27.704 ID:sfQ2P/G30.net
- >>71
俺たち「お帰りなさいませ」 - 86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:15:40.516 ID:CFDcV14w0.net
- >>78
上司「何お前ら!?上司が疲れて帰って来てるのにお帰りなさいだけって!!?」
どうすればええんじゃ… - 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:16:33.453 ID:FkFh/QIY0.net
- >>86
コーヒー買って来いっていう察してちゃん流のカツアゲだよ
- 115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:21:05.499 ID:fWU7zNYB0.net
- つぁれっしたー派の俺はどうしたら
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:13:06.699 ID:vSp3dY4A0.net
- in→おざーす
out→おざしたー - 198 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:34:13.188 ID:SDrdoi/r0.net
- どっかの会社は「お元気様です」らしい
- 204 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:35:10.224 ID:QxoMiX5K0.net
- 「おやゃ~す」って言っておけばおk
- 217 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:37:04.040 ID:8BFK68lP0.net
- 18歳くらいの時に「ざっす!」って上司に言って大変なことになったの思い出した
- 274 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:53:29.932 ID:OEu7dEu/0.net
- お疲れ様でしたってのは
まだ仕事してる人に対して使うのはおかしいってんなら聞いたことあったが
やっぱお先しますが安定かな
- 307 :ホモ・ス・カトロヴィッチ:2015/08/04(火) 15:20:37.613 ID:1XLQUWBR0.net
- お疲れさせてすみませんでした精進します
これでええんか? - 319 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 15:23:51.734 ID:NtzuL4Yq0.net
- まともな人で「お疲れ様です」を
- 「お?wwwwお前疲れてんのかよwwwwだっさwwww」って捉える人はまずいないよね
それこそ老害とかじゃない限り - 「お?wwwwお前疲れてんのかよwwwwだっさwwww」って捉える人はまずいないよね
- 352 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 15:47:48.460 ID:gxvXSjST0.net
- 帰るときのあいさつとして使ってる奴のが多いだろ
- 369 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 15:56:31.966 ID:JG8rOtA50.net
- 帰り際に「お疲れ様でーす」と言って去るのは「疲れたので帰ります」って意味だと思ってる
- 126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:23:11.743 ID:A3SD9eMf0.net
- 子役がいうのがムカつくみたいな
話だと思ったけど違うの? - 95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:18:08.305 ID:fDrBrk2C0.net
- 要は子役が大人ぶって憎たらしく挨拶すんなって事だろ
子供はおはよう、こんにちは、こんばんはが言えたら充分
- 254 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:46:36.097 ID:D8RzhoeS0.net
- どういえばいいかじゃなくて目下の者が目上に気を使うなっていいたいんじゃないの
- 447 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 17:04:40.826 ID:6AXQWcT40.net
- 挨拶で「お疲れ様です」と言う←それほどおかしくはない
帰り際には「お先に失礼します」←合ってる
目上に「ご苦労様」←間違っているでOK
タモリが言ってんのは
子役まで大人みたいな挨拶を皆すること
そして一律揃いも揃って「お疲れ様」と言う異様さについて - 460 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 17:30:36.021 ID:NQNDiSjsa.net
- >>447
タモリが言ってるのは
「子役が誰彼かまわず『お疲れ様です』といって回るのはおかしい」- 「『お疲れ様』というのは、元来、目上の者が目下の者にいう言葉。
これをわかっていないんですね」
うん、「ご苦労様」と「お疲れ様」を勘違いして騒いでいるだけだね - 「『お疲れ様』というのは、元来、目上の者が目下の者にいう言葉。
- 239 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 14:42:50.439 ID:A3SD9eMf0.net
- そもそも解決策聞かれて
これはどうしようもないですねいうてたやんか
- 441 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/08/04(火) 16:50:10.455 ID:x1LZKTMsa.net
- ???「タモさん!お疲れした!」
- 【斉藤和義 - おつかれさまの国】
- https://youtu.be/YHJMcRVBI30
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この記事へのコメント
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 20:54 | URL | No.:1107568目上とか目下とか昭和の概念wwww
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 20:58 | URL | No.:1107570今でもあるだろ友達いないのか?
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:03 | URL | No.:1107573おつかれ‐さま【▽御疲れ様】
[名・形動]相手の労苦をねぎらう意で用いる言葉。また、職場で、先に帰る人へのあいさつにも使う。「ご苦労様」は目上の人から目下の人に使うのに対し、「お疲れ様」は同僚、目上の人に対して使う。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:07 | URL | No.:1107574お疲れ様とおはようございますは違う職種のやつにも広まってしまったから仕方がないね
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:08 | URL | No.:1107575タモリさん、ご苦労様と勘違いしてないか?
失礼だが認知症疑っちまうよ……
まぁ、字面通りに子役が「お疲れ様でした」言いまくるのが駄目というなら
代案というか言ってほしいことまで言ってこその要求なんだがなぁ -
名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/08/04(火) 21:10 | URL | No.:1107576タモリ前にもガラパゴス島とイースター島間違えてたしな
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:11 | URL | No.:1107577※1
お前出世しないだろうなあ
それはともかくご苦労様と勘違いしてるな
タモリも耄碌したもんだなあ…… -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:12 | URL | No.:1107578「おつかれさま」
「おつかれさま」
さわやかな朝の挨拶が、澄みきった青空にこだまする。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:12 | URL | No.:1107579※6
マジ?
ガラパゴスは諸島だから間違えようがないと思うんだが -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:13 | URL | No.:1107580芸人風情が知ったかすんな
-
名前: #- | 2015/08/04(火) 21:13 | URL | No.:1107581おーご苦労!
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:13 | URL | No.:1107582タモリの言ってる事は「子役が営業でお疲れ連呼している不気味さ」だろ。
語源としては目上が労うで間違ってない(現代ではヒラが上司に使っても良い言葉になっている)
言葉の定義じゃなくて、営業してる・させられてる子役が気持ち悪い、ってことだろ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:16 | URL | No.:1107583タモリが間違ってるのか??
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:18 | URL | No.:1107584タモリがいるのが目上・目下がある業界だから別に変な発言じゃないわな
-
名前:名無しさん #- | 2015/08/04(火) 21:18 | URL | No.:1107585※12
だよね
勘違いして叩いてるアホ大杉 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:18 | URL | No.:1107586どうして歳取ると細かい事に口を挟みたがるんだろうね
しかも勘違いしてるっていうのが恥ずかしい -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:18 | URL | No.:1107587おはようございますやこんにちわも語源を考えればおかしいだろ
言葉ってそんなもんだよ -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:22 | URL | No.:1107588ビジネスマナーと一般的用法は別だったりもするしな
実際「お疲れ様です」もアウトっていうとこは一定数居るでしょ
だからおかしいことではない
タモリの言いたい本論からはズレちゃうけどね -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:22 | URL | No.:1107589かれぇーっすとか言ってるわ
大体コレで皆普通に返してくれる -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:22 | URL | No.:1107590タモさんが疲れてて言葉の使い方を間違っていたというお話やな。
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:24 | URL | No.:1107591じゃあなんて言えばいいかまで教えろよ
何も言わなかったら怒るくせに -
名前:芸ニューの名無し #- | 2015/08/04(火) 21:24 | URL | No.:1107592おつぁつぁつぁつぅうぇーっす ← ワイのあいさつ
-
名前:名無しビジネス #dxh2Uhv6 | 2015/08/04(火) 21:26 | URL | No.:1107593タモリは好きだけど、これは難癖だろう
周りの大人がそう言ってるから真似してるだけで、子供が悪いわけじゃない
それでもダメだって言うなら代わりになる言葉を提示しないといけないだろ -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:28 | URL | No.:1107594酷い自演を見た
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:28 | URL | No.:1107595低い声でウーッス!これ最強
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:28 | URL | No.:1107596元来を言い出したら、貴様も御前も目上の人に使っていいことになっちゃうけど、今さら使わんだろ?
-
名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2015/08/04(火) 21:28 | URL | No.:1107597え、目上に使っちゃいけないのはご苦労様だろ?
お疲れ様ですがNGなら、どうやって相手にねぎらいの言葉をかけるんだよ
かわりの日本語なんてないだろ
ボケたか? -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:28 | URL | No.:1107598こういう時ってゆとり(とバカ)があぶりだされるよねww
まぁ社会に出て、生活するようになれば恥ずかしかった事にきがつくんだろうね 底辺に行かなければねwww -
名前:あ #- | 2015/08/04(火) 21:29 | URL | No.:1107599日本は目上の人は疲れない苦労しないって考えがあるからお疲れさまもご苦労様もどっちも間違ってるよ
下から目上に言うときはご労意さまって言うんだよ馬鹿共
タモリは正しいわどんだけ教養ないんだこいつら -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:30 | URL | No.:1107601落語界隈ではご苦労様が目下から目上に使う言葉でお疲れ様はその逆
演劇界も同じは知らんけど芸人から意見ならそうなるんじゃね -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:31 | URL | No.:1107602タモリバイバーイでいいんじゃね
-
名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/08/04(火) 21:32 | URL | No.:1107603お勤めご苦労様です
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:33 | URL | No.:1107604これはタモリの間違い タモリだからって変に擁護するほうがみっともない
ただ、昔はこんなに「とりあえず言っておけばいい挨拶」という扱いじゃなかったよな -
名前:名無しさん #- | 2015/08/04(火) 21:33 | URL | No.:1107605ご苦労様もお疲れ様も了解も目上目下なんて関係ねぇぞ
クソマナー講座どもの飯の種につくられたデマだからな
ご苦労様もお疲れ様も宮内庁のひとが陛下にいってた記録があるし
了解にいたってはより規律に厳しい軍隊言葉なんだからダメなわけないだろ -
名前:774@本舗 #- | 2015/08/04(火) 21:35 | URL | No.:1107606※29
違うよ?
場によって変わって来るんだよ
無教養は君だったね。残念でした -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:37 | URL | No.:1107608「ご活躍様です」
でしょ -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:37 | URL | No.:1107609じゃあご苦労さまって言うようにしろよ
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:38 | URL | No.:1107610シャーッス!! オライッ! オライッ! オライッ!
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:38 | URL | No.:1107611※34
世間にそう認知されているものを昔は~とかデマだとか言ったところでお前さんがおかしな人と思われるだけだぞ
目上目下関係ねえとか言ってるやつ程いざ自分が上の立場になったらふんぞり返るだろうなw -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:38 | URL | No.:1107612「お世話になりました」かな?
授業を受けた小学生が先生に「お疲れ様でした」
って言う?子タレで働いていたとしても子供だし
子供だから需要があるんだから -
名前:ゆとりある名無し #- | 2015/08/04(火) 21:38 | URL | No.:1107613※15
>タモリが、「『お疲れ様』というのは、元来、目上の者が目下の者にいう言葉。 これをわかっていないんですね」と力説
お前はこの部分を敢えて読み飛ばしてるの?
それともスレタイ速報? -
名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/08/04(火) 21:39 | URL | No.:1107614びっくりした
普段から逆で使ってるのかと思ったけど、タモリの勘違いか -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:40 | URL | No.:1107615わりとどうでもいい
-
名前:名無しビジネス #ysrv6Zsk | 2015/08/04(火) 21:42 | URL | No.:1107616言葉狩りほど鬱陶しいものは無いわ、老害化する前にタヒね
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:42 | URL | No.:1107617タモリの勘違いでしょ。芸能界のヒエラルキー的にトップで誰も指摘出来ないから、こういうのが放送されるんだろうと。
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:44 | URL | No.:1107618正直どうでもよかったのがビジネスマナーにされて目上だの目下だのにされたのが正解
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:44 | URL | No.:1107619目上に対しての挨拶は
「お世話になります。」
「お世話になりました、お先失礼します。」
が便利。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:44 | URL | No.:1107620ご苦労様は間違いだが
お疲れ様は普通にあるだろう -
名前:名無し #- | 2015/08/04(火) 21:45 | URL | No.:1107621お疲れ様って目上の人にいうのはおかしいよ。目上をねぎらうことが失礼なんだからさ。ご苦労様は駄目だけど、お疲れ様なら良いっていうのは変だよ。自分も目上の人にお疲れ様なんて言えないし、20も下の人間にお疲れ様って言われたら気分が悪いもん。お疲れ様って言われて失礼だって感じる世代がいるんだから、屁理屈をこねて若い世代が間違ってないって言い張るのは良くないよ。
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:45 | URL | No.:1107622これはタモリはづかしいw
-
名前:名無し #- | 2015/08/04(火) 21:46 | URL | No.:1107623お疲れの出ませんようには頑張ってくださいの敬語だと何度言えばわかるんだよ…
疲れない程度にやってくださいねって意味なんだからお疲れ様の代わりに使うとかなり嫌味だぞ -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:47 | URL | No.:1107624お疲れご苦労論争はもう十分堪能したよ・・・
で、正解は一体なんなの?もう何年も論争してるみたいだけど -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:48 | URL | No.:1107626言葉の意味なんて時代とともに変わっていくもんだろ
老害はこれだから・・・ -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:49 | URL | No.:1107627※34
「ご苦労様」は基本的に目上の人が目下の人に対して使う「ねぎらい」の言葉。
「お疲れ様」は単に相手の状態に配慮して使う言葉なので目下の人が目上の人に使っても(もちろん逆でも)問題ない。
デマでも何でもなく昔からそうなの。
ちなみに「了解」は「はっきりとよくわかりました」という時に使う言葉。 -
名前:j;kl #- | 2015/08/04(火) 21:50 | URL | No.:1107628前にTVで国語の専門家が「お疲れ様」と互換性のある日本語を紹介してたが、
「どうも」だそうだ。
正しさを追求するとそうなっちゃうんだが、それでいいのかよw -
名前:名無しのハンター #- | 2015/08/04(火) 21:51 | URL | No.:1107629この場合の「おはようございます」と「お疲れ様でした」は、現場でいつどこで誰が誰に言っても角を立たせないための記号だろう。
子役はそう教えられたんじゃないのか。大先輩がマジレスしてどうすんだよ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:53 | URL | No.:1107630お疲れ様は別にいいじゃん。ご苦労様だったら間違いだけど
しかたしタモリは小せぇ奴だな。こせこせしてせこい奴だ。こんなんだから落ちぶれるんだよ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:54 | URL | No.:1107631確か本来は「ねぎらう」こと自体が対等以下の者への行為だから、
両方とも目上の者へ使うのは不適切だったはず。
「お疲れさま」←上司から部下に対して
「ご苦労さま」←お金で雇われた外部の人間(宅配便や清掃業者)に対して -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:54 | URL | No.:1107632要はチームドラゴンの松本スペシャルの時みたく、タモリに対してはタモリスペシャルで対応しろということだろ。芸能人も独自の礼法があって大変だね。
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:54 | URL | No.:1107633ガキに疲れてるって言われるほど落ちぶれちゃいねえよ
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:55 | URL | No.:1107634「先に帰る若手社員に『お疲れ様です』といわれるとカチンとくる。そこは『お先に失礼します』だろう!」(50代男性)
「後輩に上から目線でいわれているようで、嫌だ」(40代男性)
「お疲れ様」が悪いのか、気にするほうが悪いのか。日本語教育研究者で山形大学地域教育文化学部准教授の園田博文氏はこう話す。
「『ご苦労様です』『お疲れ様です』というのは、本来、人をねぎらう言葉。目上の人が使うのが伝統的で、目下の人が目上の人に使うのは失礼にあたります」
若い世代は、タモリの指摘にショックを隠せない。
「ビジネスマナー講習で『ご苦労様』は失礼だから、『お疲れ様』を使えと教わったのに」(20代男性)
園田氏によれば、こうした世代間ギャップが生じ始めたのは、ここ10年から20年ほどのことだという。
「『ご苦労様』は若い人の間でも“上から下”の意識が強いようですが、『お疲れ様』ではその意識が崩れている。その分岐点は40代あたりで、50代、60代以上の人が違和感をおぼえるのは当然でしょう」(園田氏)
「お疲れ様」はいつの間にやら若い世代の中で挨拶のスタンダードになっている。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:55 | URL | No.:1107636じゃあ子役に何て言えばいいか教えてやれや
従順な子供はあんたん時だけその挨拶するだろうからさあ -
名前: #- | 2015/08/04(火) 21:56 | URL | No.:1107637失礼します やろ
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:56 | URL | No.:1107638完全にご苦労様と勘違いしてる。
恥ずかしいね。
早く気付いて訂正した方が良いと思うけど。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:58 | URL | No.:1107639目上に言っちゃいけないのは「ご苦労様」だろ
お疲れ様は目上に使うのは間違いじゃないぞ
それに言葉の意味合いやニュアンスは次代とともに変わるもんだし原始の意味に拘っても意味ないわな
因みに実例で前務めてた職場では上司同僚部下関係なく「お疲れ様でございます」で統一のあいさつだったわ -
名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/08/04(火) 21:58 | URL | No.:1107640ご苦労様もお疲れ様もダメ、だったら何て言えばいいんだよ?
マナーの先生()って、この問いに誰も答えられないんだよなあ。
黙ってりゃいいのか? -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:59 | URL | No.:1107641ジジィだな、ホント
なんでこんなのが指示されているのかが謎
徹子も謎
揃って地獄に消えればいいのにね -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 21:59 | URL | No.:1107642こいつ若い連中に「お疲れ様です」言われ続けた立場だろ
今までそれをいちいち訂正してきたってこと? 間違った知識で -
名前:ななし #- | 2015/08/04(火) 22:00 | URL | No.:1107643日本の挨拶なんて礼儀もクソもないんだからマニュアル化しろよ
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:00 | URL | No.:110764466
普通は目下の者は「ありがとうございました」でいいんだよ -
名前:名無しさん@イルボン速報 #- | 2015/08/04(火) 22:01 | URL | No.:1107645お疲れ様が失礼であるのはわかり申した。
では貴方がたは新入社員の頃、なんと言っておられたのでしょうか。
我々が生まれる前のことは体験出来かねぬので、ご指導頂きたい。
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:01 | URL | No.:1107646勘違いをドヤらないでほしいよ、タモさん
-
名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2015/08/04(火) 22:01 | URL | No.:1107647誰も彼もが疲れていた
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:01 | URL | No.:1107648タモリ間違っちゃたね。ドンマイ。
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:01 | URL | No.:1107649後輩「お疲れ様です」
ワイ「じゃーね」 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:04 | URL | No.:1107650さすがに擁護できんわタモさんよ
今さらお疲れ様ですって挨拶をおかしいっていうのはおかしいよ
ならなんでも使える万能な正しい挨拶を教えたまえよ -
名前:芸ニューの名無し #- | 2015/08/04(火) 22:04 | URL | No.:1107651ちなみにタモリは目上の人に対してなんて言ってきたんだ?
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:05 | URL | No.:1107652『ご苦労様です』が目上に言ってはいけない言葉と言われてるけど、俺が自衛隊にいた頃はそれが正解だった
自衛隊の常識と一般社会の常識が違うのか、それとも時代が変わったのか -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:05 | URL | No.:1107653どうしても「お疲れ様」は良い事にしたい人が多くて笑えるw
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:06 | URL | No.:1107654的を得ると同じこじつけ感がある
ビジネスマナーとしてOKになっただけじゃないのか -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:07 | URL | No.:1107655「お疲れ様です」と挨拶すると「まだ疲れてないから言うな。12時過ぎてから言え」というババアは居る
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:07 | URL | No.:1107656ビジネス本著者の捏造に躍らせた上に勘違いした老害
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:07 | URL | No.:1107657お疲れ様です、が定着したけど昔は逆でご苦労様です、がよく使われたんだよ。
お巡りさんに、ご苦労様です、てな感じでね。
目上とかではなく。 -
名前:あ #JXoSs/ZU | 2015/08/04(火) 22:08 | URL | No.:1107658お疲れ様です、が定着したけど昔は逆でご苦労様です、がよく使われたんだよ。
お巡りさんに、ご苦労様です、てな感じでね。
目上とかではなく。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:08 | URL | No.:1107659勘違いとか言っているゆとり多すぎ。
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:09 | URL | No.:1107660挨拶返さない老害の方が気持ち悪いけどな
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:09 | URL | No.:1107661少子化で若い人が大事で高齢者はゴミだろう。
目上から目下に使うので正しい。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:09 | URL | No.:110766220年前にキレられた
「ありがとうございましただろ!」だってさ
でも「おつかれさまでした」を定着させたのってある意味芸能人のせいだと思うんだよなあ -
名前:774@本舗 #- | 2015/08/04(火) 22:09 | URL | No.:1107663役員でも社長でも
いつも
チィーッス!!
で済ますオレw -
名前: #- | 2015/08/04(火) 22:09 | URL | No.:1107664言葉は時代で変わっていくもの、とか
ドヤ顔で言い放つクソでも「ご苦労様」の
使い方には断固厳しい態度という笑い話 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:10 | URL | No.:1107665マナーの授業で、講師が「お疲れさまです」と指導してんだよ
目上の御方に「ご苦労様」ってのは大変な失礼にあたると教えられる
だから、マナー授業受けたことある人はみんなハナからこれ仕様だ
つか、20年働いてるけど、民間企業で上司にごくろうさまです~なんて言ってる人いません
業界によってちがうのかね?
芸能界生活に浸りきってる人の方が今の民間常識についていってねえんじゃねえの -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:11 | URL | No.:1107667だからタモリは勘違いしてねーっての
書き込む前に上のコメくらい見ろよ -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:11 | URL | No.:1107668でも あまり目上や上司に絶対権あたえると
役所の公務員など人材派遣の子に性的サービス
強制させてるから一概に良いとは思えない -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:12 | URL | No.:1107672本来の語義云々は措くにしても
今現在の一般常識からかけ離れた指摘だよね
芸能人だからしょうがないんだろうけど -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:12 | URL | No.:1107673タモリが言いたかった正解は、
「お疲れ様で御座います。」
だろ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:13 | URL | No.:1107674お疲れ様は「相手の苦労をねぎらう言葉」じゃないの?
たとえば出張から帰ってきた人とかに対しても使えるよね
目上とか目下とか関係なしに使っていいものだと思うんだけど -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:14 | URL | No.:1107675お疲れ様って言わせなかったらなんて挨拶すれば良いんだろうね?
こんにちわ、こんばんわだとしたら絶対時間の区切りで突っついてくる性根の悪いやつ居るだろ。
おつかれさまです。は社会人の万能の言葉
定年間際の社長が「おつかれー」って帰っていくんだkら「おつかれさまでした。」が正解じゃないの? -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:15 | URL | No.:1107676タモリがまちかまえたのか、記者がまちがえたのか?
目上は お疲れ様でいいだろ。
ご苦労様って言ったら張っ倒してやりたくなるけど。
根本的に記事内容がまちがってます。
まぁ、昔うちの会社の社長はお疲れ様禁止してたけどね。
俺はつかれとらん!って(笑)
そういう特殊例を除けば
一般常識的には お疲れ様で正解。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:16 | URL | No.:1107677「目上にはご苦労様はダメ、お疲れ様が正しい」
と、アホなテレビ番組で散々やってたから仕方ない。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:17 | URL | No.:1107678ご苦労様でございます、
お疲れ様でございます、
お疲れ様は敬語調調にするとおかしくなる。
現在のマナーでは頑なに お疲れ様が目上の方へのマナーみたいに言うが、
昔はそんなこと無かった気がする。
それこそ、妻から家長である夫へ
ご苦労様でございます、なんて言ってたけど -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:18 | URL | No.:1107679※96
それでいいと思うよ。所詮、一芸能人の戯言だから、気にすんなと思う。まあ、そんな機会は無いと思うけど、タモリにはご苦労様とでも言えばいいんだろう。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:21 | URL | No.:1107680タモリも耄碌したな
-
名前:イルボン速報@名無しさん #- | 2015/08/04(火) 22:21 | URL | No.:1107681タモリ、違うというなら正解もちゃんと言えよ
なんて言えばいいのか知ってるから言ってんだろ
お疲れ様です以外に何があんだよ -
名前:七資産 #- | 2015/08/04(火) 22:23 | URL | No.:1107682あらータモさんどうしたのかね
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:24 | URL | No.:1107683言葉は使いやすい方へ変わっていくから多少はね
ただ御苦労さまNGはどこから誰が何のために広めたのかホント謎
目上だの目下だの関係なしに日常会話でよく使われたのはご苦労さまだった気がするのだがな -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:25 | URL | No.:1107684タモリが勘違いしたにしろ記者がしたにしろ、記事読む限り「勘違いしている」のは間違いないだろ
少なくとも、現代では「ご苦労様」の方が目上には使わない言葉だし
タモリの言いたいこと云々に関してはまた別の話っていうか -
名前: #- | 2015/08/04(火) 22:26 | URL | No.:1107685答え:ズラとサングラス掛けたままで「カミ切った?」です
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:31 | URL | No.:1107687「おう!お疲れ」なら同僚へのくだけた挨拶として使えるが
「うむ、ご苦労」だとスゲー偉そうになっちゃうものな
「お疲れ様」が一番無難じゃね? -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:31 | URL | No.:1107688あれは心理学者の野々村修准教授(聖フェノロチオ女子大学)の意見なのであって。
子役は「どうも」と挨拶すればよいとおっしゃっておりました。
ここまで含めてコントなんでしょ? -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:31 | URL | No.:1107689同僚、目上→「お疲れ様です」
目下 →「お疲れ~」
これじゃアカンのか? -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:33 | URL | No.:1107691本来的にはご苦労様にも目上から目下に使うなんて意味はないんだけどな。昔は普通に一流のホテルなり旅館なりで客に対しても使われていた。
ただ、そう言う印象をもっちゃう人が多くなりすぎて使わない方が無難になっちゃったからなあ。
このタモリの発言に違和感を覚えても、ご苦労様はダメだって思ってる奴も多いだろ?
その内お疲れ様も目上には使っちゃダメってなるかもしれないな。 -
名前:名無しビジネス #Bs1P3l8. | 2015/08/04(火) 22:34 | URL | No.:1107692「お疲れ様」「ご苦労様」論争に限らず
これらの無意味で無益な言葉論争ってなんなんだろう?
日本では、下痢を我慢しながら頭を下げる朝鮮式挨拶「コンス」が
丁寧な挨拶であると社員のマナー研修で工作活動された結果、
下痢式挨拶が銀行や百貨店の常識となってしまった
同様に、言葉論争も日本の常識を破壊する活動なのだろうか? -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:37 | URL | No.:1107693辞典で有名な金田一先生は「お疲れ様」も「ご苦労様」もどちらも目上に使うのは間違いって言ってた。
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:37 | URL | No.:1107694たぶん、すごくむかつく言い方をする子役がいたってだけだと思う。
イメージとしては、北朝鮮の喜び組みたいな感じ。 -
名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2015/08/04(火) 22:38 | URL | No.:1107695もう、このくらいの世代の奴は何言っても機嫌悪くなるから、無視してた方がいいのか?
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:39 | URL | No.:1107696タモさん間違ってる派が多くてびっくりした。
どこか上の米で出ていたが俺はありがとうございましたって言うようにしてる
40代半ば -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:42 | URL | No.:1107698コントで言っただけなのにw
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:42 | URL | No.:1107699いや、原文みればわかるけど、お疲れ様とごくろうさまを間違えてるだけだよ
-
名前:774@本舗 #EBUSheBA | 2015/08/04(火) 22:42 | URL | No.:1107700どういう事だ?
お疲れ様は、偉い人に対して言うんだろ?
ご苦労さんは、格下の人に言うんだろ?
お疲れ様と言っておけば、とりあえずは、無難じゃないのか?
ちなみに、オナラをした時の正しいマナーは、何も言わない事らしいな・・
生理現象での事だから、「ごめんやす」と謝られた相手の方も困ることになるから、何も言わずに、下でも向いてるくらいで充分らしい。
人間だしな・・ 体調管理は大事だけど、どうにもならないこともあるはず・・(^_^;)
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:47 | URL | No.:1107702>3
「ご苦労様」は目上の人から目下の人に使うのに対し、「お疲れ様」は同僚、目上の人に対して使う。
↑こんなのつい最近の流行だよ。
タモリが成人した時代には無かった。
こういうトンデモ「常識」はどっかの社長や会長が思いつきで言い出しただけ。
バカと思われたくない馬鹿な中間管理職ほど、こういうのを真に受けてアチコチで下っ端にむかって
受け売りする。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:47 | URL | No.:1107703マナーって、増えることはあっても、
淘汰はなかなか進まないから、
その先はどうなるんだろうな? -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:50 | URL | No.:1107704間違いくらい誰にでもあるだろ
タモリは芸能人なんだから一般人より知識が劣るのは仕方のないこと -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:50 | URL | No.:1107705ご苦労様は目上から目下へだと思ってた。
たしかにお疲れさまは頻発されてるけど。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:50 | URL | No.:1107706これはね、「ありがとうございました」が正解。
これ使うと色々便利だよ。 -
名前:名無し++ #- | 2015/08/04(火) 22:52 | URL | No.:1107707以前会社の人にお疲れ様ですと言ったら別に疲れてないわと怒られた事があった
なんでも会釈だけでいいんだと
それ以来その人とは一言も話さず会釈だけで確かに楽だわ -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:55 | URL | No.:1107709>>124
廊下ですれ違いざまに「ありがとうございました」とか
馬鹿じゃねーの? -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:59 | URL | No.:1107710元記事を読むと、わかりやすく書いてある。
元々は、目上の人にお疲れ様もご苦労様も使うのは失礼だったよう。
それが、現代のような使い分けになっているということで、勘違いではなく単なる世代間でギャップかと。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 22:59 | URL | No.:1107711「ご苦労様」チームの間で交わす挨拶で、上司部下とか関係無いんだよ
例えば客商売みたいに自分らと価値観や常識を共有していない相手が仕事場に介在する職業の人間が使ってた挨拶
「お疲れ様」は仕事が終った人間に対しての挨拶
まだ仕事してる人間に対しては「お先に失礼します」など
いずれも強制ではないのだけど、日本の鉄道関係者は安全管理の意味から挨拶が徹底されていて
軍(戦前、戦時中)と差別化を計る意味で日常の挨拶に近い形式のものが使われた
これが誤解されて伝わった結果が最近流行の認識なのではと思う -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:00 | URL | No.:1107712よくドラマなんかでヤクザの偉いさんが出所した時に下っ端が「お勤めご苦労様でした」て言うのは許されるんか?
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:00 | URL | No.:1107713旅館に到着すると、大概「遠いところ、お疲れさまでした」なんて言われるよね。旅館の連中は、俺よりも立場が上なのか?
-
名前:名無しさん #- | 2015/08/04(火) 23:00 | URL | No.:1107714タモさんの場合、
子供が業界用語を普通に使ってる状況が
おかしくみえるんじゃないのかね。
ガキの癖にwみたいな。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:03 | URL | No.:1107716昔はどうだったか知らんが今は違うんだろ
知ったかぶりがみっともないだけ -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:06 | URL | No.:1107718挨拶における言葉の持つ意味を重視する人としない人がいるからこんな論争がいつまでも続いてるんだよね
俺は挨拶なんてコミュニケーションを円滑にする手段としか考えてないから、いくらでもお疲れ様ですって言うけど -
名前:名無し@ガセタカさん #- | 2015/08/04(火) 23:06 | URL | No.:1107719「おつカレーライスは甘口がいい~♪」←コレ、ウチの挨拶
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:07 | URL | No.:1107720ご苦労様がだめってのはデマだぞ
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:10 | URL | No.:1107723こんなん子供働かせて当然としてる時点で意味のない難癖だろ
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:11 | URL | No.:1107724言葉狩りに近いだろ
タモリは嫌いじゃないけどタモリが言うなら間違いないみたいな風潮はほんと嫌い
いちコメディアンでしかないんだから
あのタモリが提唱みたいなの多すぎんだもん -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:12 | URL | No.:1107725※135
デマじゃないよ
マナー教室でも目上にはダメって教えるからな
ご苦労ってのは本来「自分のために何々してくれてご苦労様」って
意味だから目上には使わない
目上には「お疲れ様です」が正しい
タモリは勘違いしてる -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:12 | URL | No.:1107727俺病院の事務なんだが、院内の薬剤師が電話かけて来るときの第一声が「お疲れ様です」なんだよな。
今まで、腰が低い人だと思ってたんだが、あの野郎、人を見下してやがったのか? -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:16 | URL | No.:1107729鬱陶しいジジイだな
-
名前:名無し #- | 2015/08/04(火) 23:17 | URL | No.:1107730お疲れ様が職場で乱舞している。
目上も下も全部お疲れ様でしたー連呼。
違和感を感じているけど、しかたない。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:17 | URL | No.:1107731「御安全に」
「御安全に」 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:18 | URL | No.:1107733オワコンタモリを必死で擁護してるのが滑稽だわ
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:21 | URL | No.:1107734なんかもうギスギスするだけだから
帰り際は1フレーズ歌って立ち去るって感じでいいよ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:23 | URL | No.:1107735「ありござ」
「またよろ」
「おときや」
「ぐぐかす」 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:23 | URL | No.:1107736タモリは疲れるほど働いていねえ
疲れる働き方をしていねえ
そういう奴が晩節を汚すのを
俺はずっと見続けてきた。
今回のもその一つ -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:25 | URL | No.:1107737※138
お疲れ様もご苦労様も本来敬語で目上に使う言葉だぞ
マナー屋が騒いでるだけ -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:26 | URL | No.:1107738カズヨシ・モリタ
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2015/08/04(火) 23:30 | URL | No.:1107739松平家康にございます。
おお、出仕、大儀。
これで主従関係を日本の社会が認めた時期があって、その期間は800年くらいしかなかったんだろう? -
名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2015/08/04(火) 23:33 | URL | No.:1107740ホント昭和なジジイ共が多いな。
言葉のニュアンスなんて時代によって変わるだろうが。
「さようなら」は他人事のように聴こえるし「ありがとうござました」は何に対する感謝の言葉?ってなるわ。
「お疲れ様でした」ずっと通ってるわ。
いちいち言葉の意味を深読みする必要もなし。 -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:37 | URL | No.:1107742昔天皇へ「ご苦労様です」という人もいたし、
もともと別に目上目下関係ないが
なにかいちゃもんつけて飯の種にしたい
ビジネスマナーコンサルトとかいうのがつくった悪習慣だと思う
それこそノック2回はトイレのノックです!ってぐらいの意味なさ
ノックはなんでも2回が普通であって、それがトイレだろうが会議室だろうが一緒なだけ
ごくろうさまおつかれさまも労をねぎらう言葉で目上目下なんて元々ない
後から勝手に上下関係つけただけ -
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:41 | URL | No.:1107743タモリ信者のバカどもうけるwwご苦労とお疲れを勘違いしてるゴミ老害擁護おつかれwwww
-
名前:名無しビジネス #- | 2015/08/04(火) 23:49 | URL | No.:1107746馬鹿フジは編集でカットしてやれよ大功労者なんだろ?
食わず嫌いでの広瀬すず発言もそーだしさ -
名前: #EqkzR.Ow | 2015/08/04(火) 23:53 | URL | No.:1107749てめえのほうこそ、「いただく」と「くださる」の使い分けが全くできてねえじゃねえか、クソタモリ。
-
名前:名無し #- | 2015/08/04(火) 23:56 | URL | No.:1107750「お疲れ様」は個人に向けて使う言葉
「ご苦労様」は役職に向けて使う言葉
目上に対しても目下に対しても「お役目ご苦労様です」って言うだろ。
その「お役目」を省略したのが「ご苦労様」なんだよ
だからこれらに本来目上や目下は全く関係ない。
役目か個人かの違いがあるだけ。
そんな事も知らないアホがインテリ気取って、目上か目下かの違いだと勘違いして広めたせいで話がおかしくなった。
本来目上や目下の違いは無いんだよ。 -
名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2015/08/04(火) 23:56 | URL | No.:1107751お疲れ様言われてキレるなんて、超余裕っすねー
本当に疲れてたら、そんなん気にする気力もねえわ(笑) -
名前:名無し #- | 2015/08/05(水) 00:00 | URL | No.:1107752※138
それ間違い。マナー教室が間違ってんだよそれ。どうせ正しい日本語を知らない朝鮮人の運営するエセマナー教室だろソレ。
本来「ご苦労様」とは「お役目ご苦労様」で一つの言葉であり、役職に対して労をねぎらう言葉なんだよ。
その「お役目」を省略して「ご苦労様」になってるだけ。
目上とか目下とか関係ない。
何らかの役職についてる人が、その役職の任を解かれた際にかける言葉が「ご苦労様」なんだよ。
一方で、日々の労働に対するねぎらいの言葉なら「お疲れ様」が正解。
「お疲れ様」は個人の労働を労う言葉、「ご苦労様」は役職勤めを労う言葉なんだよ。
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